Западная модель "вооружения"частных лиц

[Боба]

Один хороший и грамотный чел недавно сказал, что нашему народу оружие выдавать нельзя, а то он (народ) начнет отстрел чиновников, которые ..... , а ними нужно бороться словоблудием с высоких трибун или на кухне за рюмкой чая. А то ишь, чего захотели.

А в Англии, кстати приняли закон о вооружении правоохранительных органов. У них чо праозащитники перевелись? Или перешли на лево?

Еще раз повторю, и еще , если нужно будет - царь в голове должен быть, а не в думе. А запретить - это мы любим...

В России до 1917 года короткоствольное нарезное оружие мог купить практически любой(законопослушный) гражданин. А сейчас чинуши просто боятся что народ о котором они "заботятся" может начать не кастрюлями стучать с голоду, а валить их стопками.

[Алексей 44]

В России до 1917 года короткоствольное нарезное оружие мог купить практически любой(законопослушный) гражданин. А сейчас чинуши просто боятся что народ о котором они "заботятся" может начать не кастрюлями стучать с голоду, а валить их стопками.

Да фигня это все. Написали же - 90% всех преступлений в Штатах совершаются с нелегальных стволов, в России думаю этот процент стремится к 100. Просто дол...ы на кухне после пятой бутылки будут валить друг друга из револьверов вместо кухонных ножей, а потом ОМОНу придется брать этих алканавтов штурмом, придется\ менять закон о милиции, разрешать ментам стрелять сразу на поражение - представте, сколько появится гемора при нашей корумпированности всего и вся.

А чинуши ничего не боятся, и уж тем более не короткоствольного оружия, ибо валить их гораздо удобнее с карабинов которых на руках у населения немало.

[Hunter-48]

Один хороший и грамотный чел недавно сказал, что нашему народу оружие выдавать нельзя, а то он (народ) начнет отстрел чиновников, которые ..... , а ними нужно бороться словоблудием с высоких трибун или на кухне за рюмкой чая. А то ишь, чего захотели.

А в Англии, кстати приняли закон о вооружении правоохранительных органов. У них чо праозащитники перевелись? Или перешли на лево?

Еще раз повторю, и еще , если нужно будет - царь в голове должен быть, а не в думе. А запретить - это мы любим...

Чтобы пустить короткоствол в народ нам нужно как минимум капитально перетряхнуть законодательную базу.

На западе к примеру дедок-инвалид в кресле-каталке сидел дома и к нему залез негр здоровенный. Он его грохнул. Судебный процесс долгий был. Деда оправдали! На суде-судья спросил его почему вы застрели г-на *** и расстреляли в него 31 патрон. Дед ответил: "Ваша честь потому что ,у меня был всего 31 патрон!!!" Дед стрелял из Ингрема (гражданской версии-самозарядной) ,там магазин на 32 патрона был.

Другой дедушка присматривая за соседским домом, увидел что туда лезут преступники, позвонил 911 и когда понял,что патруль не успеет, взял винтовку и положил 2 латиносов! Это навскидку наиболее яркие примеры!

А у нас оправдали бы?

И так сажать уже некуда

[Боба]

Да фигня это все. Написали же - 90% всех преступлений в Штатах совершаются с нелегальных стволов, в России думаю этот процент стремится к 100. Просто дол...ы на кухне после пятой бутылки будут валить друг друга из револьверов вместо кухонных ножей, а потом ОМОНу придется брать этих алканавтов штурмом, придется\ менять закон о милиции, разрешать ментам стрелять сразу на поражение - представте, сколько появится гемора при нашей корумпированности всего и вся.

А чинуши ничего не боятся, и уж тем более не короткоствольного оружия, ибо валить их гораздо удобнее с карабинов которых на руках у населения немало.

Да нет пожалуй для алкаша кухоный нож сподручней, а кто сможет себе позволить прикупить револьвер легально, давно смог бы иметь обрез в хате. Тем более гладкий ствол не определишь. А если уж положил кого трёшка сверху погоды не сделают. А ченушь из карабинов не валят как раз потому что они регистрированные

[aholz]

Второй дедушка сидит и будет сидеть еще долго. В данном случае угрозы жизни никому не было. Любые прсяжные дедка посадят.

[Алексей 44]

Чтобы пустить короткоствол в народ нам нужно как минимум капитально перетряхнуть законодательную базу.

На западе к примеру дедок-инвалид в кресле-каталке сидел дома и к нему залез негр здоровенный. Он его грохнул. Судебный процесс долгий был. Деда оправдали! На суде-судья спросил его почему вы застрели г-на *** и расстреляли в него 31 патрон. Дед ответил: "Ваша честь потому что ,у меня был всего 31 патрон!!!" Дед стрелял из Ингрема (гражданской версии-самозарядной) ,там магазин на 32 патрона был.

Другой дедушка присматривая за соседским домом, увидел что туда лезут преступники, позвонил 911 и когда понял,что патруль не успеет, взял винтовку и положил 2 латиносов! Это навскидку наиболее яркие примеры!

А у нас оправдали бы?

И так сажать уже некуда

Да нет, не надо этого в России, вы представляете себе, что будет, если вся нынешняя гопота молодежная будет иметь возможность зацепить на прогулку у пьяного папы пистолет? Что эти мудаки на лавочке перед подъездом на ваше замечание что им нужно через минуту свалить в лес и орать там, вместо того что бы свалить шмальнут вам по окнам? И даже если у вас будет такой же пистолет - это вам не поможет, потому что вы - законопослушный гражданин против пьяного гопника шансов иметь не будете - ибо он в силу отсутствия мозга будет готов выстрелить из за любой мелочи, а вы первым стрелять не будете, потому что даже не ожидаете такого, или не успеете. Какой короткоствол????? да в Московских пробках будет тогда как в барах на диком западе!

[Hunter-48]

Да нет, не надо этого в России, вы представляете себе, что будет, если вся нынешняя гопота молодежная будет иметь возможность зацепить на прогулку у пьяного папы пистолет? Что эти мудаки на лавочке перед подъездом на ваше замечание что им нужно через минуту свалить в лес и орать там, вместо того что бы свалить шмальнут вам по окнам? И даже если у вас будет такой же пистолет - это вам не поможет, потому что вы - законопослушный гражданин против пьяного гопника шансов иметь не будите - ибо он в силу отсутствия мозга будет готов выстрелить из за любой мелочи, а вы первым стрелять не будите, потому что даже не ожидаете такого, или не успеете. Какой короткоствол????? да в Московских пробках будет тогда как в барах на диком западе!

Абсолютно согласен.

Если сейчас гопота ходит с "ОСАами" и прочими травматиками, не стесняясь пускать их в ход при разборках, то при наличии у них нарезного короткоствола, люди получивших травмы при таких разборках будут уже иметь не травмы, а летальный исход.

[Hunter-48]

Второй дедушка сидит и будет сидеть еще долго. В данном случае угрозы жизни никому не было. Любые прсяжные дедка посадят.

Да пусть даже и сидит. Чем больше стволов на руках тем чаще они будет стрелять.

[aholz]

Алексей, как я уже где-то писал, за появление на "диком западе" в баре или ресторане, где разливают алкоголь, с оружием - штраф 10000 долларов или до 10 лет тюрьмы. Короткоствол в США можно легально иметь подросткам с 21 года. Для России - это уже возраст парней, прошедших службу в армии. А отморозки малолетние уже имеют нелегальное оружие, заточки, ножи и прочую лабуду.

[Алексей 44]

Алексей, как я уже где-то писал, за появление на "диком западе" в баре или ресторане, где разливают алкоголь, с оружием - штраф 10000 долларов или до 10 лет тюрьмы. Короткоствол в США можно легально иметь подросткам с 21 года. Для России - это уже возраст парней, прошедших службу в армии. А отморозки малолетние уже имеют нелегальное оружие, заточки, ножи и прочую лабуду.

Да я не этот "дикий запад" имел ввиду, а тот что с ковбоями, индейцами и Клинтом Иствудом люблю вестерны

[Боба]

Алексей, как я уже где-то писал, за появление на "диком западе" в баре или ресторане, где разливают алкоголь, с оружием - штраф 10000 долларов или до 10 лет тюрьмы. Короткоствол в США можно легально иметь подросткам с 21 года. Для России - это уже возраст парней, прошедших службу в армии. А отморозки малолетние уже имеют нелегальное оружие, заточки, ножи и прочую лабуду.

кто хотел иметь стволы ещё в 90е затарились, да и сейчас проблем больших с преобретением нет. Сложнее законный ствол купить мороки больше и цена выше. А не имеют ствол как раз законопослушные граждане которые надеются на защиту нашей доблесной милиции и уголовного кодекса написаного в тюрьме на нарах.

[dEretik]

От дальнейшего продолжения данной дискусии в таком ключе прошу меня уволить, а если у кого-то есть вопросы по существу, с удовольствием отвечу.

Спасибо за информацию, aholz! Вопросы по существу обязательно будут, позднее. Сейчас спать пора, завтра на охоту. Но у меня опять просьба не по теме, очень многим она будет интересна. На форуме есть темы про гаишников, не могли бы Вы рассказать об их американских собратьях. Какое у них положение в обществе, как с авторитетом? Достают ли они законопослушных водителей проверками, и правила (инструкции) по которым они работают. Насчёт водительских удостоверений уже у Вас интересовались. Вы, как-то упоминали, что браконьерскую добычу могут в машине обнаружить, это обыск или досмотр? И на каких основаниях это проводится. Тема не горит, подождём. Понимаете, любая информация "оттуда", публикуется с какими-то определёнными целями и соответственно редактируется. Даже там, где врать нет необходимости, например в туристических передачах, все равно углы сглаживаются, самоцензура что ли, лишнего боятся ляпнуть. Мнение эмигранта "первой волны" интереснее, тем более успешный эмигрант, это практически, местный житель.

[aholz]

Да я не этот "дикий запад" имел ввиду, а тот что с ковбоями, индейцами и Клинтом Иствудом люблю вестерны

Алексей, Вы реабилитированы (посмертно)! Извините за причиненные хлопоты

[Hanter 137]

Что поделаешь, рано или поздно наша страна и к этому придет и это уже не за гороми...

планета лечится. Киллюселф о ю кантри килд ю

[mih64]

Честно говоря -Толстовщина какая то ! ( Почитайте его биографию)

Может пофантазируем на тему защиты от астероидов или пришельцев? Может бластер доверят?

Всю сознательную ( и даже чуть не сознательной) жизнь держал в руках оружие, и даже ракетное и мог пульнуть.

А как хотелось по супостату, а сейчас тоже хочется, и не по супостату а уже по отмороженному соседу, охеревшему чину и т.д. . и все за правду, за истину.Но что то сдерживает. Ни кто не знает что? И возможности есть и оружие всякое разное,А болячек тоже много...

Про разборки на дороге вспомнили, тогда подскажите что лучше использовать ТОЗ-106 или "Лидер", оба легальны. Чехол для 106 к правой сидушке пришит, останется только передернуть, а размром не сильно отличается

[Гармашев]

Аналогично!

Даже более того - всю жизнь изучал опыт следаков и их цинизм и запутать следствие ... как два пальца.

Однако "что-то" сдерживает , а если точнее то РАЗУМ и МОРАЛЬ.

А если об отморозках то они не станут легальный ствол покупать - ценники от 10 до 25 тыков на резинострелы и от 25 до 70 тыко на служебные , стоит только зайти в магазин и самому всё видно станет.Так что не надо отморозков приплетать , есть такое понятие как "скрытый имущественный ценз" , а я добавлю ещё одно рассуждение : человек добившийся некого материального благополучия имеет за плечами и житейский опыт и Ответственность перед самим собой , своими домочадцами и своим благосостоянием.Как сформулировал два века назад иезуит аббат Курбьё :"Собственность обязывает" - это означает что такой человек в подавляющем количестве случаев быковать не будет и оружие в его руках , тем более официально зарегестрированное опасно ТОЛЬКО отморозкам!

[aholz]

Уважаемый г-н Гармашев, готов подписаться под каждым Вашим словом в этом посте!

[Hunter-48]

А для каких целей нужно именно нарезное короткоствольное оружие и нельзя использовать ТОЗ-106 или "ОСУ"?

[Гармашев]

Короткоствол нужен для постоянного ношения в целях самообороны!

Самообороной нужно именовать защиту самого себя от уличной преступности.

Самообороной нужно именовать защиту граждан рядом от уличной преступности.

К тому же для самообороны жилища всевозможные псевлообрезы малопригодны и тут корокоствол тоже предпочтительней.

К тому же почитайте Законы - в нашей стране ношение и перевозка боеготового охоторужия запрещена!

Даже и тот ТОЗ-106 нельзя перевозить с отомкнутым приклалом (оный в сложенном состоянии запирает затвор!) и с примкнутым магазином и тем паче с патроном в стволе.Вообще перевозка в автомобиле подобной системы вне охотнужд будет рассматриваться как грубое нарушение Закона.Оставлять оружие в автомобиле запрещено , выносить с собой - тоже на грани грубого нарушения этакое хождение с оружейным чехлом в руках вне охотнадобностей.

[Hunter-48]

Короткоствол нужен для постоянного ношения в целях самообороны!

Самообороной нужно именовать защиту самого себя от уличной преступности.

Самообороной нужно именовать защиту граждан рядом от уличной преступности.

К тому же для самообороны жилища всевозможные псевлообрезы малопригодны и тут корокоствол тоже предпочтительней.

К тому же почитайте Законы - в нашей стране ношение и перевозка боеготового охоторужия запрещена!

Даже и тот ТОЗ-106 нельзя перевозить с отомкнутым приклалом (оный в сложенном состоянии запирает затвор!) и с примкнутым магазином и тем паче с патроном в стволе.Вообще перевозка в автомобиле подобной системы вне охотнужд будет рассматриваться как грубое нарушение Закона.Оставлять оружие в автомобиле запрещено , выносить с собой - тоже на грани грубого нарушения этакое хождение с оружейным чехлом в руках вне охотнадобностей.

Для стационарной обороны своего жилища или в личном транспорте больше подойдет не КСО, а «Сайга». Огневая мощь 8 патронов 12 калибра с картечью 8.5мм на близкой дистанции намного эффективней тех же 8 пулевых патронов КСО - 72 снаряда против 8!!! Пристегнуть заранее снаряженный магазин и передернуть затвор времени много не нужно.

Что касается самообороны на улице:

1). Если на вас в темном переулке уже направили ствол и требуют поднять лапы в гору, чтобы почистить ваши карманы, то достать и применить короткоствольное оружие (в дальнейшем КСО) будет себе дороже, скорее оно тоже окажется добычей преступников.

2). Возможно, конкретно Вы и примените ствол для защиты согражданина, но глубоко сомневаюсь, что это сделает каждый владелец КСО. Большинство пройдут мимо.

И еще контраргументы:

1). Если КСО можно будет свободно легально приобретать и скрытно носить, то многие ли из наших граждан решаться его применить - выстрелить по человеку? Не многие. А таким нерешительным субъектам не откажешь в его приобретении. В итоге – достал – разозлил – не выстрелил – отобрали – тебя же из него грохнули – этот ствол пошел в криминальное путешествие.

2). Упростится добыча криминальных стволов за счет банальных грабежей и краж из магазинов, торгующих таким оружием.

3). Преступнику можно будет договориться с «чистым» субъектом, чтобы он приобрел на себя КСО. Затем КСО передается в нужные руки – для участия «в делах», а субъект пишет липовую заяву о краже или утрате оружия.

4). Кража КСО из жилищ владельцев.

А чтобы отпала надобность в ношении простыми гражданами КСО, нужно:

1) Координально реформировать систему МВД. Результаты работы должны оцениваться не «палочными» методом, а реальной безопасностью людей на улицах.

2) Пересмотреть НПБ по борьбе с преступностью исходя из реальной обстановки. У нас же наоборот в государстве получается. Например, подразделения по борьбе с организованной преступностью расформировали и сократили – нет выходит в стране уже оргпреступности – победили её. И аналогичный закон до сих пор висит в воздухе.

В виде исключения КСО я считаю можно разрешить для приобретения, определенной категории граждан, деятельность которых в той или иной мере связана с риском для жизни. К примеру, те же егеря – люди которые имеют навыки обращения с оружием, и выполнение их служебных обязанностей порой связано с риском для жизни и здоровья.

[Гармашев]

Для стационарной обороны своего жилища или в личном транспорте больше подойдет не КСО, а «Сайга». Огневая мощь 8 патронов 12 калибра с картечью 8.5мм на близкой дистанции намного эффективней тех же 8 пулевых патронов КСО - 72 снаряда против 8!!! Пристегнуть заранее снаряженный магазин и передернуть затвор времени много не нужно.

Что касается самообороны на улице:

1). Если на вас в темном переулке уже направили ствол и требуют поднять лапы в гору, чтобы почистить ваши карманы, то достать и применить короткоствольное оружие (в дальнейшем КСО) будет себе дороже, скорее оно тоже окажется добычей преступников.

2). Возможно, конкретно Вы и примените ствол для защиты согражданина, но глубоко сомневаюсь, что это сделает каждый владелец КСО. Большинство пройдут мимо.

И еще контраргументы:

1). Если КСО можно будет свободно легально приобретать и скрытно носить, то многие ли из наших граждан решаться его применить - выстрелить по человеку? Не многие. А таким нерешительным субъектам не откажешь в его приобретении. В итоге – достал – разозлил – не выстрелил – отобрали – тебя же из него грохнули – этот ствол пошел в криминальное путешествие.

2). Упростится добыча криминальных стволов за счет банальных грабежей и краж из магазинов, торгующих таким оружием.

3). Преступнику можно будет договориться с «чистым» субъектом, чтобы он приобрел на себя КСО. Затем КСО передается в нужные руки – для участия «в делах», а субъект пишет липовую заяву о краже или утрате оружия.

4). Кража КСО из жилищ владельцев.

А чтобы отпала надобность в ношении простыми гражданами КСО, нужно:

1) Координально реформировать систему МВД. Результаты работы должны оцениваться не «палочными» методом, а реальной безопасностью людей на улицах.

2) Пересмотреть НПБ по борьбе с преступностью исходя из реальной обстановки. У нас же наоборот в государстве получается. Например, подразделения по борьбе с организованной преступностью расформировали и сократили – нет выходит в стране уже оргпреступности – победили её. И аналогичный закон до сих пор висит в воздухе.

В виде исключения КСО я считаю можно разрешить для приобретения, определенной категории граждан, деятельность которых в той или иной мере связана с риском для жизни. К примеру, те же егеря – люди которые имеют навыки обращения с оружием, и выполнение их служебных обязанностей порой связано с риском для жизни и здоровья.

Тяжёлый случай!

Однако попытаюсь попозиционно ответить ради тех кто будет потом читать.

Итак :

-1- утверждение о необходимости "Сайги" и её оптимальности для обороны жилища.

Сперва я укажу на радикальную ошибку моего оппонента считающего что для самообороны жилища нужны картечные патроны , сразу добавлю что для специалистов в вопросе уже одно это заявление будет указывать на полнейший непрофессионализм такого "картечника.Дело в том что современная домостроительная практика применяет и для нового строительства и для ремонта старого фонда и для сельского домостроения материалы которые просто не позволяют нам стрелять картечью.Стенка из напряженного бетона или из листов гипрока пробивается картечиной навылет и тем более с малых расстояний.За стенкой бдет спать Ваш или соседский ребёнок и ... каюк.Затем я напомню что очень малое количество людей спросоня в мандраже в темноте смогут присоединить магазин , снять предохранитель , передёрнуть затвор (последний ещё и демаскирует стрелка) и выстрелить.К тому же напомню что тячжёлая картечь идёт даже из цилиндра и без контейнера снопом с радиусом разлёта 5-10 см несколько метров , а в домах и квартирах нормальна дистанция самообороны в 1-3 метра и в таком случае промах будет абсолютен!

Надо понимать что вскинуть оружие и прицелиться с длинностволом в проёме коробки двери не получится.

В общем длинноствол в доме оборонительным оружием являться не может!

Нужно оружие управляемое одной рукой как минимум и при этом имеющее сравнительно малую мощность.Идеалом будет короткоствольный револьвер до 9-мм с мягкими безоболочечными пулями могущий храниться снаряжённым и боеготовым годами.

-2- Самооборона на улице.В подавляющем количестве случаев уличный гопник-баклан-грабитель (как хотите именуйте) огнестрела сам не имеет и действует в паре-тройке кулаками , кастетами , ножами и прочим уличным инструментом и в таком случае шанс вооруженного отбиться есть.Только надо уметь - с этим спорить не стану , но я и говорил об усилении обучения при получении короткоствола!

Оружие - это не один ствол , это целый комплекс от самого ствола через систему хранения-ношения (вплоть до подбора одежды удобной для ношения и обнажения ствола) к обученности его владельца.Обученности не только технической" , но и тактической и психологической и юридичесой.Непонимание этого факта и показывает ... мягко говоря непрофессионализм моего оппонента!

-3- Переход оружия в преступные руки - это большая редкость.Преступному элементу "грязный" ствол не нужен и владельца оружия надо как я уже говорил готовить , а подготовка вполне включает и метку оружия соответствующей сигнализацией.Опять мой оппонент живёт вне системной подготовки.

Относительно прохождения Гражданином мимо факта преступной деятельности ... ну что тут сказать я даже и не знаю.Сказать то что думаю - это недопустимое в Обществе поведение , а вот - народ сказал так :"По себе других не судят".

-4- Относительно якобы неготовности к применению короткоствола Гражданином - так на это есть психологические тесты до полиграфа и соответстующее обучение.

Относительно грабежа оружейных магазинов - чуть от хохота под стол не сполз! Сегодня короткостволы продают в оружейных магазинах и там же продают гладкостволы охотничьи из которых сделать обрез раз плюнуть и что?Напомните мне хоть один случай грабежа оружейного магазина за последние лет 15???

Относительно "договора" с преступным элементом о покупке и передаче ствола - я в шоке , вероятно такую возможность спят и видят все преступники.Вот накой преступнику такой гиморой , а липовому влаельцу риск?Ведь преступника всяко возьмут и он расколется (уж я представляю как колоть будут грамотные следаки и безграмотные тоже) , ну зачем такие сложности когда практика показала : самое простое наладить хищения неномерной левой продукции оружейных заводов.Дешевле и проще , ведь при покупке надо будет отстегнуть левому владельцу не только стоимость ствола и лицензировния , но и некую сумму "за хлопоты" и цена будет в несколько раз (примерно в десять-двенадцать) превышать стоимость чёрного оружия.

Относительно краж из квартир Граждан - ну и много сегодня воруют даже и гладкостволов?Ведь оные гораздо проще и убойней в виде обрезов чем короткоствол!

Однако всё показывает что мой олппонент просто до икоты боится самой мысли о возможном наличии оружия у Гражданина , замечу Законопослушного Гражданина , прошедшего все проверки и обучение!

-5- Относительно "реформирования МВД" - это не поможет т.к. реформировать некому и некем!

Кто будет сторожить сторожей сказали ещё древние римляне и были правы.

Сегодня можно много демагогировать относительно реформирования МВД и всё уйдёт в песок - там нет ни тех то может ,ни тех кто хочет , ни тех кто понимает как реформировать.В иных отделах ссученость достигла 100% , а и верхи то кто?

Затем надо понять что орг.преступность не является опасной просто Гражданину ему опасны в первую очередь "бакланы" или уличная беспредельщина и тут МВД не помощник.

И на последок : а сколько тех "особых категорий" Граждан кому по роду их деятельности можно и разрешить короткоствол?

Считаем по профессиям :

- врачи ездящие на вызов с наркотиками ;

- ветеринары ездящие на вызов в любое время ;

- юристы ездящие куда и когда надо (адвокаты к примеру) ;

- малый бизнес мотающийся иной раз с крупными суммами наличмана и без охраны из-за понятной экономии , в Питере прямо в самом центре у Невского вчера из рук бухгалтера миллион на выходе из банка рванули и какая охрана - она дороже стоить будет чем миллион рублей , а малому бизнесу эта потеря хуже убийства ;

- водители-дальнобойщики постоянно рискующие на трассах ;

- любые монтёры-ремонтники-экспедиторы получающие с клиентов деньги щза доставку дорогостоящей техники в любой район и в основном вечером ;

- все работники с ненормированным рабочим днём вынужденные ездить в приличном виде и с ноутами и т.д. по всему мегаполису вечером-утром , когда онадобится ;

- артисты и музыканты соответственно ;

- сотрудники офисов со строгим дрескодом вынужденные на работу ездить в строгих и привлекательных костюмах и зарабатывающие неплохие деньги ;

- так далее , так далее , так далее и мы спокойно перечислим половину профессий в стране обладатели которых являются привлекательными для уличной преступности потениальными жертвами при этом обладающими высоким образовательным цензом и неплохими доходами.В общем оружие в том беспределе что есть и самое главное в том что грядёт нужно всем для самообороны!

[mih64]

А чтобы отпала надобность в ношении простыми гражданами КСО, нужно:

Сан Саныч, как всегда все разжувал. А Я скажу проще, вернее процитирую древних:

- Дайте народу ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ.

[Kashkar]

Я был бы не прочь купить себе ГШ-18 и калашик. и тоже чтобы было.

было бы интересно с пулеметом поохотиться, жалко нельзя....

[Шурила]

Я был бы не прочь купить себе ГШ-18 и калашик. и тоже чтобы было.

было бы интересно с пулеметом поохотиться, жалко нельзя....

А потом гранатомёт и танк!

[Гармашев]

Дурковать давайте не будем - мы же серьёзные люди.

Относительно же короткостволого оружия самообороны то я могу сказать так : многозарядные пистолеты современной "переходной" модели к пистолетам-пулемётам и штурмовому оружию не особенно и нужны.

Нужны конструкции с такими показателями :

- минимальный вес-размер при сохранении высокой останавливающей мощности боеприпаса ;

- минимальная длинна ствола и для минимизации и в следствии ненужности огня на предельные пистолетные дистанции ;

- максимально простые в приведении в боеготовность стволы ;

- пригодные к безопасному хранению годами в боеготовом состоянии.

Объективно рассмотрев эти несколько противоречивые требования у меня в голове сложилась пара типов с моей точки зрения абсолютно лидирующих в гражданском применении - револьвер 8-10 мм калибра со стволом длинною не более двух дюймов скорее дюйм с четвертью) и старый и проверенный ... дерринжер.При этом я с точки зрения служебных навыков советовал бы людям выносливым и тренированным ношение револьвера с чуть более крупным стволом одновременно с лерринжерем.Первый ствол отвлекает внимание , а второй "убойный".

У револьвера есть недостаток в его конфигурации , но и один уже полузабытый обалденный "+" - возможность психологического давления на "баклана" виднеющимися в гнёздах барабана "опёночками" (старые опера рассказывали!).Таким образом можно правой рукой обнажив револьвер пытаться выйти из ситуации без стрельбы (опять старые служаки вспомнят разницу между "использованием" и "применением" оружия") и при обострении неожиданно стрелять в упор с левой руки из дерринжера.Идеальная "раскладка" уличного боя накоротке.

Про пистолеты я не могу с уверенностью говорить - современный западный рынок знаю слабо , но все пистолеты требуют дополнительного движения по передёргиванию затвора с точки зрения Закона об оружии - даже опера не имеют права ношения оружия с досланным патроном!

Послесловие : револьвер обладает и минимальной требовательностью к качеству патрона и позволяет применять безоболочечную пулю , да даже резинострел можно вставлять в боевой револьер (сам проверял - стреляет без особых бед).Тяжелая же безоболочечная пуля и не даёт рикошетов и останавливает идеально.