готовы ли вы заплатить за других что бы эти формунчане могли поехать на пенбол

[Гармашев]

Так и я аналогично езжу с товарищами.Просто просчитываем что по чем и скидываемся поровну.Бензин , еда , путёвки самостоятельно , а вот расходы на охотбазе поровну (на базах разных обществ оформляем на того кто имеет нужный членсий билет).

А вот платить "за кого-то" мы просто не в состоянии и самый простой выезд "потянет" на человека на 2-5 тысяч рублей , а между прочим 2000 от 20000 зарплаты месячной составляют 10%!

Так что или все "на немецкий счет" или никак.Если денег не хватает на увлечение то ищешь возможность скопить-подработать , а если не ищешь - тогда только трусцой в рваных трениках.Это вопрос психологического состояния духа!

Послесловие : надо ещё к тем процентам "прямых" расходов добавить и те деньги что тобою не заработаны в момент отсустия на рабочем месте из-за нахождения в лесу.Вот так вот и складывается печальное и циничное осознание Жизни и её сложностей.

[Николай Ш]

Личные отношения всегда выше денег и это истина. Особенно это актуально в охотничьей среде.

[КАЮР]

А мы вот на троих решили к гусику подготовится, прикупить чучал побольше. Но вот у одного товарища не так много денег поэтому скорее всего общую сумму покупки нам придется раскидывать на двоих, но это не значит что третий товарищ на гуся с нами не поедет. У меня правда у самого-то на сегодня с финансами полная женя, каждый день с содроганием жду звонка -давай мол скидыватся. Ужас-с-с-с-с-с.

[Гармашев]

Это сейчас у всех.Надо понимать что "сейчас" не месяц-год-пять , а полные 90 лет.Ведь все мы ограблены , точнее наши семьи и жили мы в союзе "нормально" исключительно от понимания что желать нечего.Сейчас мы точно знаем ЧТО надо иметь как минимум и ЖЕЛАЕМ большего , а доходы ... как были полвека назад , так и остались копеечными.

Вот пример : мой друг , классный специалист уникального профиля.Во всём мире таких ценят на вес золота - он инженер-взрывотехник , командир боевой смны взрывотехнического отдела в лучшем подразделении России.Однако здесь и сейчас он получает в руки при более пятнадцати годах прямой выслуги всего 27000 рублей и надо помнить что это не зарплата , а зарплата + все доплаты и на эти деньги он должен и форму покупать и питаться и т.д. и т.п.!

Этих денег может хватить по питерским ценам только на минимально приличное питание , а ведь ему надо и о семье думать.Он получает ещё весьма приличную сумму.В Центральном Военно-Морсом музее охранник несущий ответственность ЗА ВСЁ получает 4000 рублей , а библиотекарь ВУЗа получает от 4000 до 12000 в зависимости от выслуги.Так что наши доходы есть просто мизер о необходимого , я как-то считал сколько надо иметь среднедушевого дохода на члена семьи что-бы денег было достаточно на минимально достойное проживание (с учетом медицины , покупки квартир детям - "выселки" и т.д.) и я год назад насчитал необходимость получения в семье на каждого человека минимум 85000 рублей!!!

[КАЮР]

Если в со мной в компании окажется охранник музея, библиотекарь либо взрывотехник которые на последние деньги купили пару пачек патрон, лично мне не жалко будет налить стакан водки и порезать колбасы и помидор с огурцами за свой счет.

[Гармашев]

Если в со мной в компании окажется охранник музея, библиотекарь либо взрывотехник которые на последние деньги купили пару пачек патрон, лично мне не жалко будет налить стакан водки и порезать колбасы и помидор с огурцами за свой счет.

Батенька , а в Питере средняя зарплата примерно 20000 в месяц и немного людей получает суммы большие.Я владелец своего небольшого дела научно-проиводственного и у меня больше 60000 в месяц не получается и это максимум , а в среднем за год около 38000 в месяц и это ТАК.

Для справки : продавец в Доме Военной Книги на Невском 20 получает от 8000 до 16000 в зависимости от классности , а моя жена работая продавцом-консультантом в специализированном "конском" магазине получает от 16 до 20 тысяч в месяц.

Так что кто бы не поехал с нами - все платят сами за себя , если человек не может поехать то и не едет!

Послесловие : а водку мы ВООБЩЕ не берём на охоту!

[Николай Ш]

У нас в компании тоже люди с разными доходами ездят. Но коллектив сложившийся, и мы находим всегда компромис по расходам. Допустим один водила с 10т.р. зарплатой,значит с него ГСМ нахаляву для него,тоесть на сторону не торганёт, а сольёт на охоту в бочки прозапас. У другого "домик в деревне", где можно жить,значит с него зимой подготовка к нашему приезду(топка печи,бельё,снег), у кого то техника,а у кого то возможность её обслужить и так далее.По деньгам конечно считаемся, коммунизма нет, но если у кого напряг - понимаем и конечно берём с собой, раскидывая расходы на оставшихся.

[Николай Ш]

Батенька , а в Питере средняя зарплата примерно 20000 в месяц и немного людей получает суммы большие.Я владелец своего небольшого дела научно-проиводственного и у меня больше 60000 в месяц не получается и это максимум , а в среднем за год около 38000 в месяц и это ТАК.

Для справки : продавец в Доме Военной Книги на Невском 20 получает от 8000 до 16000 в зависимости от классности , а моя жена работая продавцом-консультантом в специализированном "конском" магазине получает от 16 до 20 тысяч в месяц.

Так что кто бы не поехал с нами - все платят сами за себя , если человек не может поехать то и не едет!

Послесловие : а водку мы ВООБЩЕ не берём на охоту!

"И что это за сервис если нету...водки"

[Гармашев]

Так ведь всё пересчитывается в итоге в возможности , т.е. в пошлые деньги.У нас в компании нет ни кого с наличием домика в деревне или холяного бензина , а всё остальное просто давно известно (у кого есть чучалки , у кого профиля , у кого "паук" и т.д.) , но в целом все экипированы примерно одинакого и всё упирается исключительно в дензнаки , точнее в их затраты.

А вот водку мы действительно игнорируем , для минимального согревания берём на три дня на троих мужиков две-три бутылки о.5 настойки на коньяке и фляжку коньяка.С водкой и не интересно и нет надобности!

[Алексей 44]

У нас в компании тоже люди с разными доходами ездят. Но коллектив сложившийся, и мы находим всегда компромис по расходам. Допустим один водила с 10т.р. зарплатой,значит с него ГСМ нахаляву для него,тоесть на сторону не торганёт, а сольёт на охоту в бочки прозапас. У другого "домик в деревне", где можно жить,значит с него зимой подготовка к нашему приезду(топка печи,бельё,снег), у кого то техника,а у кого то возможность её обслужить и так далее.По деньгам конечно считаемся, коммунизма нет, но если у кого напряг - понимаем и конечно берём с собой, раскидывая расходы на оставшихся.

Коль, у нас примерно так же, коммунизма нет нигде, я вот поднял вопрос почему не брать с собой человека если у него например, нет чучелов гусиных, а раздули про продукты и прочее, про друзей своих я к примеру писал - мы можем себе позволить помочь друг другу не остаться дома в сезон.

[Гармашев]

Скорее тут вопрос следующий : охота на гуся весьма сложна и требует и предварительной работы по обустройству позиций и знаний и уверенности в небольшой команде и новый человек тут вполне может быть "не ко двору" , тем более без "ни чего" - если уж хочешь напроситься на обучение то будь добр минимально подготовиться.Попытка же "вписаться" в сбитую команду отдаёт "холявой" и может вызывать ярое неприятие и неприязнь.

Вспоминая свой первый выезд я припоминаю что сперва прошл "курс наставлений" у опытного товарища , потом по его советам закупился всяким добром и потом ИСПРОСИЛ его разрешения "упасть на хвост" ему на выезд по весне.При этом дело было весьма давно и я тогда был МНС в музее с соответствующей копеечной зарплатой и выбирал что мне нужнее : охотснаряга или новый костюм.

Сегодня ни чего не изменилось по сути и отношение тоже - к тем кто кричит что он хочет и ни чего не делает отношение не очень доброе.Может человек годик подкопить и собрать по мелочи всего?

Да , может! Пусть он ошибётся и купит не того или не столько , но будет видна его разумная воля и желание и тогда нет ни каких препон для первого опробывания.Только надо помнить что это только первое опробывание и не факт что человек по своим свойствам характера "прийдётся ко двору".

Послесловие : а разговор о деньгах и топливе-еде пошел из-за того что подспудно именно тяга к "холяве" ощущается в "стонах" типа "я очень хочу , но меня нет ни чего - возьмите с собой , люди добрые" и из-за такого подозрения разговор и перешел плавно к самому печальному - к стоимости нашего с Вами увлечения и эта стоимость "не детская"!

[КАЮР]

Скорее тут вопрос следующий : охота на гуся весьма сложна и требует и предварительной работы по обустройству позиций и знаний и уверенности в небольшой команде и новый человек тут вполне может быть "не ко двору" , тем более без "ни чего" - если уж хочешь напроситься на обучение то будь добр минимально подготовиться.Попытка же "вписаться" в сбитую команду отдаёт "холявой" и может вызывать ярое неприятие и неприязнь.

Вспоминая свой первый выезд я припоминаю что сперва прошл "курс наставлений" у опытного товарища , потом по его советам закупился всяким добром и потом ИСПРОСИЛ его разрешения "упасть на хвост" ему на выезд по весне.При этом дело было весьма давно и я тогда был МНС в музее с соответствующей копеечной зарплатой и выбирал что мне нужнее : охотснаряга или новый костюм.

Сегодня ни чего не изменилось по сути и отношение тоже - к тем кто кричит что он хочет и ни чего не делает отношение не очень доброе.Может человек годик подкопить и собрать по мелочи всего?

Да , может! Пусть он ошибётся и купит не того или не столько , но будет видна его разумная воля и желание и тогда нет ни каких препон для первого опробывания.Только надо помнить что это только первое опробывание и не факт что человек по своим свойствам характера "прийдётся ко двору".

Послесловие : а разговор о деньгах и топливе-еде пошел из-за того что подспудно именно тяга к "холяве" ощущается в "стонах" типа "я очень хочу , но меня нет ни чего - возьмите с собой , люди добрые" и из-за такого подозрения разговор и перешел плавно к самому печальному - к стоимости нашего с Вами увлечения и эта стоимость "не детская"!

Не знаю по теме или нет, но не далее чем перед весенним открытием нарисовалась следующая ситуация. У одного из нашей троицы в деревне стоит Буханка, очень потрепанная. Товарищ как может ее ремонтирует но в деньгах ограничен. И вот звонит мне второй приятель, служащий в одном из РОВД г. Москва, в должности зам.по тылу, и сообщает что у него под списание идет Козлик на практически новой резине, жалко будет потерять, но сам вырватся не может, а первый товарищ ну просто панически боится в Москву соватся. Я согласился что переправить на своей (рабочей) Газеле, благо попутно, старую резину с Буханки в Москву. И тут закон подлости -работа пропала, заказов нет, Газель никуда не едет.Нет работы-нет денег. Не вру, ныкал потихому по 10-50 руб, чтоб свою Ниву заправить в два конца. В итоге отвез я резину в Москву и корешок успел ее там перекинуть и благополучно привезти назад в деревню дабы поставить на Буханку. И мне на этой Буханке не ездить, потому как обеспечен я своим транспортом. Так что мне, бензиновые деньги с кореша стребовать ? Или как ? Не все упирается в деньги.

[Гармашев]

Поскольку мне ТАКУЮ ситуацию просто не понять то я и не могу судить.

Я , если надо , хоть куда еду и деньги нахожу и если мне что-то везут (как в данном случае) то я человеку и так делающему мне любезность тратой своего времени и усилий (а сидеть за рулём есть тяжелый труд) , так вот я в такой ситуации просто бак бензина бы залил человеку мне привёзшему резину!

Все разные и от этого многое зависит - все подбирают себе напарников по своему характеру и своим взглядам на жизнь.

Послесловие : а относительно "буханок" милицейских УАЗов и их резины и т.д. - есть такой сайт "УАЗбука" и там есть ссылки на работы тюнингового СТО "Дальний Кордон".Вот по мне УАЗы и "буханки" в том числе должны стоять на резине какую они ставят , а "буханки" должны выглядеть примерно как у "Иваныча" , а просто "49" как "Варяга"!

[Denis]

У меня, к сожалению, тоже не получается жить по принципу "дружба - дружбой, а табачек врозь..". Скорее я с удовольствием могу применить эту поговорку к приятелям. Это я к тому, что есть у меня друг, у которого с деньгами полнейший швах. До такой степени, что я ему на свои деньги покупаю. И не жалею, потому что друг мой старый, а времена разные бывают...

[КАЮР]

А меня батя, ныне покойный, и матушка, учили людям помогать.

[Гармашев]

А меня батя, ныне покойный, и матушка, учили людям помогать.

Помогать - ДА!

Однако это нельзя делать на мой взгляд в ущерб даже не самому себе , а в ущерб тому кому помогаешь.

К тому же термин "друг" очень редко применяемый и таких , в отличии от "добрых тоарищей" очень-очень мало.К ДРУГУ в случае необходимости приезжаешь при "наезде" на него с полным комплектом скажем "спецснаряжения" и сидишь сутки-двое в полной готовности учинить новую мировую войну с полным пренебрежением ко всячским запретам и ограничениям.

Когд на родовые земли моего друга в аргусте 2008 напали то мы с ним за сутки смотались в чухну 4 раза и закупили там некие изделия фирмы "Норман" в том количестве в котором было надо , а потом отставного "служаку" другой друг на транспортном борту перебрасывал в СО (в нарушение всх и всяческих норм и инструкций с правилами) и там он ... "отметился" так как не умел ещё "за речкой".

Однако это именно из разряда Друг и форс-мажор , а в обычной жизни и с товарищами , не знаю - мне кажется что тут необходима помощь советом , моральной поддержкой и т.д. , а прямое "вливание" развращает!

[КАЮР]

Да-а-а-а-а-а, спорить мы будем долго. Но каждый человек смотрит на жизнь опираясь на стержень который ему был заложен в детстве. Думается что к единому мнению мы так и не придем.

[Гармашев]

Ну , ежели бы у нас было по таким сложным и неоднозначным вопросам ЕДИНОЕ МНЕНИЕ то это была бы не беседа свободных и мыслящих самостоятельно людей , а ... партийное собрание образца этак года 19..!

[КАЮР]

С другой стороны, в споре рождается истина. Приятно было пособачится .

[Николай Ш]

"Да-а-а-а-а-а, спорить мы будем долго. Но каждый человек смотрит на жизнь опираясь на стержень который ему был заложен в детстве".

Наоборот,вот вы и пришли к одному "знаменателю".

"Все разные и от этого многое зависит - все подбирают себе напарников по своему характеру и своим взглядам на жизнь. "-цитата Гармашева А.А..

[Гармашев]

С другой стороны, в споре рождается истина. Приятно было пособачится .

А разве мы "собачились"?

Мне показалось что была дискуссия с обменом мнениями и разными позициями сторон!

Послесловие : всё же , не смотря на иные точки зрения , высказаные в беседе , я лично готов для ДРУГА ехать убивать и даже нарушать Закон , а вот денег давать - НЕТ.Ибо в первом случае идёт чистый форс-мажор и тут надо стоять до конца , а во втором случае почему я должен отдавать то что надо моим близким и мне из-за того что кто-то не может сам заработать?

[КАЮР]

По поводу определения " друг" вспомнилось интервью с женой Леонида Гайдая, Ниной Гребешковой. Заговорили они как то о друзьях Гайдая. И он начал перечислять пофамильно людей называя их друзьями. На что Гребешкова ответила что дескать они тебя своим другом не считают , один подставил, второй денег в долг взял-неотдает, с третьим только водки попить, четвертый большой начальник и т.д. . И вот Гайдай изрек то что я запомнил дословно -" Главное что я их считаю своими друзьями ".

А моего друга детства, ныне подполковника милиции из Москвы, подставили два года назад (еще та история), и усадили в СИЗО г. Егорьевск. А я к нему на свиданку поехал нераздумывая (его жена вписала меня как брата). Я понимал что ему плохо, что он сидит не за что (на самом деле), хотел поддержать как-то. Свидание состоялось, и он был признателен, но по прошествии некоторого времени, когда все закончилось, дело закрыли и т.д., мне подумалось - а он, случись со мной что-то подобное, метнулся бы ко мне вот так-же. Думаю что нет, нашлась бы куча причин. Мы разные люди, он рассудительный, я больше эмоцианальный, я все равно буду знать его как друга.

[plase]

А разве мы "собачились"?

Мне показалось что была дискуссия с обменом мнениями и разными позициями сторон!

Послесловие : всё же , не смотря на иные точки зрения , высказаные в беседе , я лично готов для ДРУГА ехать убивать и даже нарушать Закон , а вот денег давать - НЕТ.Ибо в первом случае идёт чистый форс-мажор и тут надо стоять до конца , а во втором случае почему я должен отдавать то что надо моим близким и мне из-за того что кто-то не может сам заработать?

Черт его знает, у меня друг - в колясках рядом ездили. Потом он в высшую школу КГБ (без блата) я в Бауманский. Сейчас он полковник ФСБ. Были периоды, причем у него, что из-за его зарплаты от него ушла жена. И мы никогда с ним не считали деньги. У меня есть, а ему надо - даже вопрос о возврате не стоял. У него есть - никогда без подарка детям не приезжал. Причем тут дружба и финансовые отношения?

[Гармашев]

Вопрос черезвычайно сложный!

Мне доводилось ездить не на "свиданку" к Другу , но с готовностью просто убивать его врагов.

Однако с деньгами всё совсем сложно.Тут видимо ещё дело в том что большинство живёт в ситуации "наёмных специлистов" получающих зарплату за проделанную ими работу.А вот я уже 15 лет живу как создатель и владелец собственного маленького бизнеса и для меня деньги являются не только средством потребления , но и средством производства!

Для таких как я деньги в их втором качестве важней чем кровь - их нечем заменить и я всегда знаю что и сколько мне надо не сделать , нет ... ПРОПЛАТИТЬ для того что-бы дело жило и работало.Вероятно от этого и совсем другое отношение к деньгам.Тем более что я не владелец нефтяной скважины и уже 15 лет балансирую как и все честные микро-биснесмены в России на грани банкротства.А если учесть что за эти 15 лет я и постарел и многое забыл из того что умел КРОМЕ того чем занимаюсь сегодня то станет понятно что мне деться не куда и если кто-то захочет мне сделать очень "плохо" то милосерднее меня убить чем обанкротить и прекратить моё дело!

[plase]

Вопрос черезвычайно сложный!

Мне доводилось ездить не на "свиданку" к Другу , но с готовностью просто убивать его врагов.

Однако с деньгами всё совсем сложно.Тут видимо ещё дело в том что большинство живт в ситуации "наёмных специлистов" получающих зарплату за проделанную ими работу.А вот я уже 15 лет живу как создатель и владелец собственного маленького бизнеса и для меня деньги являются не только средством потребления , но и средством производства!

Для таких как я деньги в их втором качестве важней чем кровь - их нечем заменить и я всегда знаю что и сколько мне надо не сделать , нет ... ПРОПЛАТИТЬ для того что-бы дело жило и работало.Вероятно от этого и совсем дугое отношение к деньгам.Тем более что я не владелец нефтяной скважины и уже 15 лет балансирую как и все честные микро-биснесмены в России на грани банкротства.А если учесть что за эти 15 лет я и постарел и многое забыл из того что умел КРОМЕ того чем занимаюсь сегодня то станет понятно что мне деться не куда и если кто-то захочм мне сделать очень "плохо" то милосерднее меня убить чем обанкротить и прекратить моё дело!

Готов подписаться под каждым словом - лучше не скажешь!