Экспертная группа Николай Ш Опубликовано 9 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 9 марта, 2009 Не нашёл в темах вопроса о качестве гладких стволов. Не для кого не секрет,что качество стволов советской эпохи до 70-х годов было на уровне.Далее, я считаю, из-за пресловутого плана, смены технологий качество значительно упало. У кого какие мысли в этом плане. Может есть оружейник, который раскроет сей факт.
Экспертная группа юр-ко Опубликовано 9 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 9 марта, 2009 Материал стволов. С незапамятных времен стволы охотничьих ружей выделывали из железа. Затем стали применять дамасскую сталь, которую в литературе именуют то просто дамаском, то красным железом, то витой сталью. Ружья с железными стволами давно уже вышли из употребления, а вот оружие со стволами из дамасской стали еще сохранилось и применяется на охоте. Относительно Дамаска как материала бытует два диаметрально противоположных мнения. Одни говорят: «Вот раньше была витая сталь — это да! А сейчас что? Дрянь ставят!» Другие считают дамасскую сталь материалом слабым, ненадежным и поэтому в ружьях с такими стволами не применяют бездымный порох. Что же это такое — дамасская сталь и как следует относиться к стволам, сделанным из этого материала? Дамасская сталь (правильно -сварочный дамаск) приготовляли так: брали железные и стальные прутья и складывали их в шахматном порядке в бруски; последние сваривали кузнечным методом, вытягивали в прутья и скручивали. Скрученные прутья сваривали ковкой в горячем виде по два-три вместе, опять скручивали в жгуты, которые расковывали в ленты и снова скручивали. Так получался знаменитый ленточный дамаск Леопольда Бернара (Франция) — один из лучших ствольных материалов своего времени. Несколько видоизменяя технологию, получали различные сорта дамасской стали. Английские дамаски содержали 2/3 железа и 1/3 стали, бельгийские — 35% железа и 65% стали. Сварочный дамаск нельзя путать с булатом — литой булатной сталью, имеющей совершенно особые свойства. В наши дни стволы охотничьих ружей делают из специальных ствольных сталей. Состав их различен; но все они отличаются прочностью, упругостью, вязкостью; "к тому же современные стали достаточно устойчивы к коррозии. Кроме железа и углерода, в состав ствольных сталей входят марганец, кремний, хром, никель, ванадий, молибден и другие элементы; Ствольное железо имело предел текучести 16 кгс/мм2, дешевый дамаск — 20, дорогой — до 37 кгс/мм2; временное сопротивление на разрыв (предел прочности) у ствольного железа было 36 кгс/мм2, у дешевого Дамаска — 38, у дорогого — до 49 кгс/мм2. Литая ствольная сталь уже при своем появлении стала соперничать с Дамаском; лишь лучшие, наиболее дорогие сорта последнего некоторое время выдерживали конкуренцию. Но это продолжалось недолго. В начале XX в. литая сталь, будучи материалом не только более прочным, чем дамаск, но и более дешевым, полностью вытеснила его из процесса производства охотничьего оружия. Это и неудивительно: даже весьма несовершенная сталь, которую ставили на винтовку «Бердан-2», уже имела предел текучести 23—28 кгс/мм2, а временное сопротивление на разрыв — 47—63 кгс/мм2. А сталь, которую использовали на Ижевском оружейном заводе перед первой мировой войной, имела предел текучести уже 40 кгс/мм2, а временное сопротивление на разрыв — 62 кгс/мм2. Наши нынешние ствольные стали 50А и 50РА имеют предел текучести 55 кгс/мм2 и 60—90 кгс/мм2, а временное сопротивление на разрыв — 80 и 80-1105 кгс/мм2. Сравните их с .самым лучшим Дамаском и вы убедитесь, что витой стали далеко до современных ствольных сталей. В начале нашего столетия в ружьях со стволами из дамасской стали, имеющими нормальный вес и толщину стенок в конце патронников около 4 мм, применяли не только дымный, но и бездымный порох. Однако в наше время этого делать не следует, даже в том случае, если на ружье стоит клеймо, свидетельствующее о его отстреле на бездымный порох. Дело в том, что в стволах из Дамаска происходит ускоренная коррозия вдоль мест сварки прутьев и лент, что 'приводит к образованию микротрещин, снижающих прочность стволов. Поэтому никто не может с уверенностью сказать, выдержат ли дамасские стволы стрельбу патронами, снаряженными бездымным порохом. Материал ствола никакого влияния на бой ружья не оказывает. Если изготовить стволы из железа, Дамаска или стали любого сорта, то при равных весе, длине, сверловке все стволы — при одинаковых зарядах — дадут одинаковый бой. Это многократно проверяли точными опытами, начиная с конца прошлого столетия. Качество стали определяет прочность стволов, продолжительность их службы, сопротивляемость эрозии и коррозии, но никак не бой ружья. Изготовление стволов. В настоящее время стволы изготавливают разными способами, среди которых наиболее прогрессивна горячая и особенно холодная ковка на специальных ковочных машинах. Ковкой не только придают стволу форму, но и улучшают структуру металла, которая становится мелкозернистой, приобретает волокнистое строение; при этом значительно возрастает прочность стволов. Горячая ковка заключается в том, что заготовку определенного диаметра и длины (например, 34х280 мм) сверлят под необходимый диаметр (сейчас прошивают на специальных станках), надевают затем на полированную оправку, имеющую длину готового ствола. Все это нагревают в электроиндукционной печи, после чего расположенные по кольцу механические молотки с большой частотой ударов обстукивают заготовку, которая приобретает внешнюю и внутреннюю формы ствола с патронником, но без чока. Потом ствол обрабатывают снаружи до необходимых размеров и шлифуют. Канал ствола развертывают начерно, создавая при этом требуемое дульное сужение (или расширение). Затем рихтуют, стволы соединяют, обрабатывают канал ствола, патронник и чок. При холодной ковке ствола берут заготовку определенных диаметра и длины, проделывают в ней отверстие, надевают на отполированную оправку с размерами канала ствола, патронника и чока. После этого заготовку обстукивают молотком и получают готовую внутреннюю поверхность, не требующую дополнительной развертки; канал ствола только шлифуется. Внешнюю форму стволу придают ковкой начерно, затем его обтачивают и полируют. Нарезные стволы изготавливают тремя способами. Первый — это многократное протаскивание протяжки (шпалера) с проворотом режущего инструмента, в результате чего в канале ствола образуются нарезы с определенным шагом и нужной глубиной. Второй способ — протягивание без снятия стружки за счет продавливания профилированной оправки, имеющей форму необходимых нарезов, через канал ствола. Этот способ называют дорнированием. Третий способ — ковка нарезного ствола в холодном состоянии. Оправка для ковки имеет форму канала нарезного ствола. Заготовку ствола надевают на оправку и обковывают молотками. При этом оправка — в соответствии с шагом нарезов — поворачивается. Ствол, изготовленный последним способом, имеет более высокую точность и чистоту обработки, что делает его долговечнее и обеспечивает лучшую кучность боя по сравнению со стволами, изготовленными двумя предыдущими способами. Оксидирование и хромирование производят для защиты стволов от воздействия окружающей среды. Оксидирование наружной поверхности стволов в черный цвет выполняют в расплаве нитрита (80%) и нитрата натрия (20%). Эта смесь плавится при температуре 250°. И если стволы спаяны мягкими припоями (температура плавления — 183—270'), то при ремонте оксидировать их этим способом нельзя. Оксидирование стали электрохимическим способом производят в холодном состоянии в специальных растворах. Следует отметить, что оксидированная поверхность не очень надежно защищает сталь от коррозии, к тому же со временем такое покрытие исчезнет. Более надежное черное матовое покрытие, не отражающее свет, получается при черном хромировании. Черный хром наносят электрохимическим осаждением в гальванических ваннах на никелевый или хромовый подслой при плотности 10—20 А/дм2 и напряжении 8—10 В; температура электролита ниже 28°С. Состав электролита: 35 кг хромового ангидрида на 100 л воды,. 0,36 кг ледяной уксусной кислоты. Слоем хрома покрывают патронник и канал ствола, что достаточно надежно предохраняет их против эрозии и коррозии. Стволы дорогих штучных ружей, изготавливаемых из специальной легированной стали, внутри не хромируют. Испытания ружей. Все охотничьи ружья подвергают испытаниям на прочность. Существует два вида испытаний гладкоствольных ружей: нормальное и повышенное. Нормальному испытанию подвергаются ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним максимальным (эксплуатационным) давлением пороховых газов в канале ствола, не превышающим 663 кгс/см2 (65 МПа) для 12-го и 10-го калибра; 694 кгс/см2 (68 МПа) для 16-го; 734 кгс/см2 (72 МПа) для 20, 28, 32-го калибра/Повышенному испытанию подвергают ружья, предназначенные для стрельбы патронами е эксплуатационным давлением до 918 кгс/см2 (90 МПа). Все испытания ружей проводят специальными испытательными патронами. При нормальном испытании гладкостволки проверяют патронами, развивающими средние максимальные давления не менее 862 кгс/см2 (85 МПа) в ружьях 10-го и 12-го калибров; 918 кгс/см2 (90 МПа) — в ружьях 16-го калибра: 969 кгс/см2 (95 МПа) в ружьях 20, 28, 32-го калибров. При повышенном испытании ружья проверяют патронами, развивающими эксплуатационное давление не менее 1224 кгс/см2 (120 МПа). Прочность каждого ствола проверяют двумя выстрелами. На ружье, прошедшем нормальное испытание, ставится клеймо в виде буквы П в одном круге; при повышенном испытании — то же клеймо, но в двух кругах. В ружьях, прошедших нормальные испытания на прочность, категорически запрещается применять патроны повышенной мощности. В старых ружьях, имеющих маркировку «Не более 700 кгс/см2», «Не более 800 кгс/см2», можно применять патроны с эксплуатационным давлением не более 663 кгс/см2 для 12-го калибра; 694 кгс/см2 дня 16-го; 734 кгс/см2 для 20-го и меньших калибров: Прочность современных ружей очень высока. Это убедительно доказано опытами, поставленными в свое время на Ижевском механическом заводе. Испытывали ружья ИЖ-54 12-го калибра, и ИЖ-5& 16-го калибра; все параметры испытуемых ружей строго соответствовали техническим условиям. Из ИЖ-54 и ИЖ-58 стреляли патронами, в которых заряд пороха «Сокол» постепенно увеличивали от нормального до 6 г; снаряды дроби при этом оставались неизменными: 35 г в 1,1 фонах 12-го калибра, 30 г в патронах 16-го калибра. В результате отстрелов никаких повреждений, изменений и ружьях не оказалось. Только при доведении навески пороха до 7 г (при снаряде дроби 35 г) в ИЖ-54 после третьего выстрела в обоих стволах появились раздутия. Давления при этом были свыше 2000 кгс/см2, т. е. в три раза выше давлений, развиваемых нормальным (стандартным) патроном. Но если современные ружья способны выдерживать огромные давления, то из этого вовсе не следует, что для стрельбы на охоте можно применять такие навески пороха, как в опытах ижевского завода. Нет, применять нужно только нормальные заряды; даже небольшое превышение заряда пороха сверх оптимального сразу же и довольно резко — снижает кучность боя и равномерность осыпи, увеличивает отдачу. Ружье при частом применении усиленных зарядов быстро расшатывается и в итоге выходит из строя. Как видите, современное охотничье оружие отличается большим запасом прочности. И все же стволы, случается, рвутся, в них появляются раздутия, горохообразные вздутия. Отчего же это происходит? <A name=6>Повреждения и разрывы стволов. Чтобы выяснить причины выхода стволов из строя, специалисты провели ряд опытов. Стволы загрязняли, вводили в них различные предметы (тряпки, бумагу, землю). Опыты показали, что посторонние предметы, находившиеся в стволе, вызывали его раздутие или разрыв. Наиболее частая причина появления горохообразных вздутий — дробины, выкатившиеся из патрона и находившиеся в момент выстрела в стволе. Дробины же попадают в ствол в результате плохого закрепления дробового пыжа, обычно в металлической, реже в бумажной гильзах. Подводя итоги своим работам, ижевские оружейники сделали вывод: чаще всего раздутие или разрыв ствола вызывается резким повышением давления пороховых газов в за снарядном пространстве при резком торможении дробового снаряда в канале ствола из-за наличия в нем посторонних предметов, а также при неправильно подобранной пуле или неправильном снаряжении патрона. Эти выводы подтверждаются всей практикой -охоты и работы оружейных мастерских. Оружейные мастера свидетельствуют, что стволы раздувает или разрывает в результате попадания в них снега, листьев, земли, ветоши, забытой при чистке; случается, стволы разрывает в результате расклинивания картечи, прижатия картонного лыжа пулей (на пулю никаких пыжей класть нельзя). Охотник должен с предельным вниманием относиться к снаряжению патронов и эксплуатации ружья: машина, выдерживающая огромные давления, выходит из строя из-за попадания в ствол «какой-то там тряпки» или крохотной дробинки... http://' target="_blank">Эрозия и коррозия стволов. Сразу же предупредим охотников; вечных стволов не существует. Стволы изнашиваются, выгорают, ржавеют и при использовании обычных капсюлей, и капсюлей неоржавляющих; изнашиваются стволы не хромированные и хромированные, из обычной, легированной и нержавеющей стали, хотя последняя, естественно, устойчивее к воздействию внешней среды. Вообще-то говоря, надо очень плохо относиться к ружью, чтобы умудриться вызвать коррозию стволов. У одного из охотников давно уже служит ИЖ-54 с хромированными стволами из стали 50А; у другого — «Меркель-203» с не хромированными стволами из белеровской стали. Несмотря на усиленную эксплуатацию, пребывание под дождем и мокрым снегом, в экспедициях, стрельбу усиленными зарядами, оба ружья до сих пор имеют зеркально чистые стволы. Смешно слышать жалобы на то, что после нескольких дней эксплуатации ружье заржавело. Конечно, любое оружие, будь то серийная втулка БМ или штучное МЦП1, можно довести до такого состояния, что оно и раскрываться не будет, но тут уж все зависит от его владельца. Со временем, повторяем,, изнашиваются решительно все стволы, так. как они подвергаются эрозии и коррозии. Эрозия металлов — постепенное послойное разрушение поверхности изделий под влиянием механических воздействий. В стволах эрозия происходит в результате перемещения с большой скоростью пороховых газов, нагретых до 2000-3000°, а также частиц, образующихся при горении воспламенительного состава. Особенно сильно эрозия сказывается в области снарядного входа и непосредственно за ним в канале ствола. Коррозия металлов — их разрушение вследствие взаимодействия с внешней средой, содержащей кислород, углекислый газ, воду. В результате всех этих воздействий н канале ствола сначала появляется, как говорят охотники, сыпь, потом — более крупные пятна ржавчины, на месте которых со временем образуются раковины. Если стволы запустить, то размеры и глубина раковин могут увеличиться настолько, что это ослабит ствол и он станет непригодным для стрельбы. Особенно тяжело сказывается оржавление на нарезных стволах, в которых недопустимо появление каких-либо раковин, ибо это тотчас же снижает качество боя ружья. Не так остро сказывается появление раковин на гладких стволах. Если раковины неглубокие, то они практически не ухудшают качество боя и не представляют опасности для ружья. Охотник, естественно, должен внимательно следить за своим ружьем, всячески стремиться к тому, чтобы стволы сохранялись зеркальными как можно дольше, но когда сыпь появилась, не надо впадать в панику и тут же продавать ружье или тем более шустовать его. Нам не раз приходилось наблюдать в комиссионных охотничьих магазинах такие сцены: охотник, осматривая отличное по всем показателям ружье, видит в стволах многочисленные мелкие раковины и возвращает ружье продавцу. И тут охотник замечает ружье знаменитого мастера. Он берет его, осматривает, видит зеркально чистые стволы, умиляется до удивления низкой ценой — и покупает это ружье. И ему не приходит мысль о том, что первое, нешустованное ружье, заслуживает доверия, а второе, с зеркальными стволами, может оказаться опасным для самого охотника. Суть в том, что первое ружье просто запущено, но оно хранило и бой, и необходимый запас прочности," у второго же ружья металл в стволах снят при шустовке, почему, кстати, и цена его низкая, несмотря на то, что изготовлено оно знаменитым мастером. А так как никто не знает, сколько металла и в какой -части ствола снято, то покупать такое ружье рискованно
User1 Опубликовано 9 марта, 2009 Опубликовано 9 марта, 2009 (изменено) Брать это за основу не призываю. Мнений много разных, а я просто хочу развеить иллюзии по поводу советско-российского оружия. Мой взгляд на ружья иностранного происхождения диаметрально противоположное к рассийскому. Потому что, беря в руки то или иное ружье, известной торговой марки, понемаешь и видешь, что это качественная вещь. Так как за бугром технический прогресс происходит с той же естественностью как смена времен года. Высочайшая кудьтура производства, современная модорнизация оборудования, внедрение новейших технологий и матерьялов, квалифицированные кадры и самый настоящий контроль качества. И самое страшное, что у них есть- это безжалостная конкуренция. Которвая не дает раслабиться, повышает тонус производства, постоянное стремление улудшать точность и качество оружия. Все это в совокупности позволяет им выпускать продукцию, а не поделки. Я имею в виду не только оружья, а все, что нас окружает,-машины, бытовая техника, обувь. одежда, инструменты, даже топор у меня "ихней". Ряд моих коллег свято верят в справедливость замшелого слогана "советское-значит, отличное". Ружье доставшиеся от деда ижеака или тулка бьет в разы лучше чем тот же браунинг или меркель. А что было в саветские времена давайте вспомним. Деффецит товаров и продовольствия. В обстановке "перевополнения" бредовых планов, липовая отчетность под аплодисменты "героев" труда. Целые гражданские отрасли выпускали "халтуру". Машины наченали ремонтировать со дня покупки. ВАЗ начал лепить брак с того момента когда итальянцы осуществили шеф-монтаж оборудования и отбыли во свояси. Детали, узлы у всех наченали рассыпаться уже в воротах магазина. Не даром закрепилось мнение, что новому жигулю альтернотивой может стать 10 летняя иномарка. Опредилимся к акодимическому определению смысла слова ХОЛТУРА. Малая Советская Энциклопедие дает следующие определение:"Небрежная и не добросовестная работа". Нету и не было в том оружие качества. Планы иностранны фирм диктует спрос на их товар, который варирует в ту или иную сторону. Им и в голову не придет перевыполнять план в угоду кому-то. теряя при этом качество выпускаемой пролукции. Японцы различают три степени качества товара. лучшее пускают на внутрений рынок, чуть хуже в цивилизованые страны, третий в развевающие страны в том числе и нам. Но это не значит что брак. Я не разу не встречал у япошек халтуру. И еще самое главное хочу сказать. У них есть тоже брак. Без этого нельзя. Человеческий фактор- он есть везде. Но в отличие от российского оружия, он(брак) потребителю практически не попадает. Мне обидно, что я не доживу до того, когда можно действительно выбирать ружья из "нашенского и ненашенского", а не останавливаться на холтуре из за нехватки средств. Изменено 21 апреля, 2009 пользователем Tramp100
Экспертная группа Крут Опубликовано 9 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 9 марта, 2009 Грустно , но факт "на лицо".
Экспертная группа павел Опубликовано 9 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 9 марта, 2009 "....Прочность современных отечественныхохотничьих ружей высока. Стандартная гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей 3-5 тысяч выстрелов. На Тульском оружейном заводе проводили испытания самозорядного ружья ТОЗ-87 , которое выдержало 25 тысяч выстрелов , и это не было пределом , так как испытания прекратили , пожалев боеприпасы...." книга " Оружие для охотника " А.В.Кузьминский , под общей ред. А.Е.Тараса 2006 года выпуска .
Экспертная группа Stanislav Опубликовано 9 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 9 марта, 2009 "....Прочность современных отечественныхохотничьих ружей высока. Стандартная гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей 3-5 тысяч выстрелов. ... Насколько мне известно, эта цифра намного больше...
User1 Опубликовано 9 марта, 2009 Опубликовано 9 марта, 2009 "....Прочность современных отечественных охотничьих ружей высока. Стандартная гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей 3-5 тысяч выстрелов. На Тульском оружейном заводе проводили испытания самозорядного ружья ТОЗ-87 , которое выдержало 25 тысяч выстрелов , и это не было пределом , так как испытания прекратили , пожалев боеприпасы...." книга " Оружие для охотника " А.В.Кузьминский , под общей ред. А.Е.Тараса 2006 года выпуска . А Вы сами верите в то что написано? Ружья в 3-5 тысяч выстрелов гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей. Чушь полная. То что 25 тысяч выстрелов для ТОЗ-87- это верх инженерной мысли!!!! Можно смело утверждать, что Итальянцы, Бельгийцы, Немцы, Англичане и др. прочитав это поедут перенимать опыт и культуру производства на Тульский оружейный завод. А самое смешное тырить технологию производства этого "чудо ружья".
Экспертная группа павел Опубликовано 10 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 10 марта, 2009 А Вы сами верите в то что написано? Ружья в 3-5 тысяч выстрелов гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей. Чушь полная. То что 25 тысяч выстрелов для ТОЗ-87- это верх инженерной мысли!!!! Можно смело утверждать, что Итальянцы, Бельгийцы, Немцы, Англичане и др. прочитав это поедут перенимать опыт и культуру производства на Тульский оружейный завод. А самое смешное тырить технологию производства этого "чудо ружья". Я верю в реальные факты , например , что мой карабин отстрелял уже 1200 выстрелов и я на него не жалуюсь , при гарантии завода на него в 2000 выстрелов. Ещё я за здоровый скептицизм , но больше верю в " повезло -неповезло" , как в лотерее . Вот когда я отстреляю из своего карабина 10000 или 15000 выстрелов обязательно отпишу про это , а Вы хотите верьте хотите нет. "... Ружья в 3-5 тысяч выстрелов гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей . Чушь полная ." Объясните где чушь ? - по Вашему это много или мало ? Заводская гарантия это не предел для ружья . Я не знаю что там будут делать "...Итальянцы , Бельгийцы , Немцы , Англичане и др. ..." у них спрсите , будут они наши технологии " ... тырить..." или нет .
Экспертная группа UAZAVRIK Опубликовано 10 марта, 2009 Экспертная группа Опубликовано 10 марта, 2009 ...Стандартная гарантийная наработка для европейских охотничьих ружей 3-5 тысяч выстрелов... Из своего ИЖика за неполные полтора года сделал чуть меньше 4 тыс. выстрелов. По стволам этого не скажешь даже! Просто сразу после охоты или стенда нужно ружье чистить. И в среднем через каждые десять выездов провожу чистку УСМ. И не нужно забывать о "плавном" спуске курков, если курки взведены были, но необходимости совершить выстрел небыло (знаю многие пренебрегают этим и спускают курки без патронов). Так что 3-5 тыс. выстрелов для ружей- это ничто. ЦКИБ СОО на некоторые свои модели ружей "обещает" гарнтийный настрел в 40-50 тыс. выстрелов. p.s. Посмотрел паспорт на ИЖ-27М, вовсе нет о настреле речи, сказано лишь о гарантии сроком в два года. У меня к концу второго года пользования однозначно будет поболее 5 тыс. выстрелов.
User1 Опубликовано 10 марта, 2009 Опубликовано 10 марта, 2009 Я верю в реальные факты , например , что мой карабин отстрелял уже 1200 выстрелов и я на него не жалуюсь ....... Можно я Вас немного поправлю. Не нашёл в темах вопроса о качестве гладких стволов. Тут речь идет о гладких стволах. А нарезной немного отличается, конструктивно так и по толщине. Не верите, не поленитесь и загляните. И еще если Вы охотитесь и не стреляете по бумаге. То настрел 2 000 это колоссально много. Я за сезон охоты а это с 12 мая до 31 января израсходовал 30 патронов. На пристрелку 7 патронов. Сколько мне нужно стрелять, что бы перевалило за 2000 выстрелов. Наверное лет сорок! А сколько что бы 20 000?! И могу точно сказать что Ваше ружье не доживет до 20 000 тысяч. Вернее оно стрелять будет, но вот попадать точно это вопрос. Давайте все же поговорим по теме- о гладких стволах. Для многих марок иностранного оружия 4-5 тысяч это практически не что. Это мало. На ганзе можно прочитать массу интересного про ружья.
Экспертная группа юр-ко Опубликовано 27 мая, 2009 Экспертная группа Опубликовано 27 мая, 2009 (изменено) http://hunter.com.ua/article/osnovnye-chas...-ruzhya_48.html Изменено 27 мая, 2009 пользователем юр-ко
Митрич Опубликовано 30 мая, 2009 Опубликовано 30 мая, 2009 Tramp 100,обращаюсь к Вам. Да,халтура,халтура везде!Читая Ваш пост, лишний раз в этом убеждаешься.Русскому языку Вас учил отъявленный халтурщик.Поэтому мнение человека,который так неграмотно пишет, вызывает настороженность и недоверие.
Митрич Опубликовано 30 мая, 2009 Опубликовано 30 мая, 2009 Теперь о гарантии на количество выстрелов.Одно из моих ружей - МР-153.Итальянцы пробовали его "сломать" выстрелив 50000 раз подряд с короткими перерывами на чистку (читал об этом в их статье,они писали,не наши).Не только выдержало - никаких дефектов.А у моего приятеля Зауэр разорвало без видимых причин.Так,что рассуждать огульно - занятие неблагодарное,раз на раз не приходится.
следопыт Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Теперь о гарантии на количество выстрелов.Одно из моих ружей - МР-153.Итальянцы пробовали его "сломать" выстрелив 50000 раз подряд скороткими перерывами на чистку (читал об этом в их статье,они писали,не наши).Не только выдержало - никаких дефектов.А у моего приятеля Зауэр разорвало без видимых причин.Так,что рассуждать огульно - занятие неблагодарное,раз на раз не приходится. Европейские производители слишком увлеклись облегчением ружей и легкими сплавами.Наше оружие ,даже при невысоком качестве ,попрочнее будет.
Экспертная группа AnatolichY Опубликовано 31 мая, 2009 Экспертная группа Опубликовано 31 мая, 2009 РОЖДЕНИЕ СТВОЛА Ствол, калибр, нарезы, поля - термины, понятные каждому, кто хоть немного знаком с оружием. Однако сам процесс изготовления оружейных стволов для многих остаётся неведомым. Сегодня мы посетим одну из старейших германских оружейных фабрик - фирму Неуm. Основанная в июле 1865 года, она до 1914 года большую часть своей продукции поставляла в Россию. Сегодня Неуm изготавливает стволы высочайшего качества для многих именитых производителей оружия. Заготовки одинаковой длины готовы к дальнейшей обработке В принципе, оружейный ствол условно можно рассматривать как стальную трубку, в которой снаряд ускоряется, чтобы точно поразить цель. Например, в канале нарезного ружья пуля развивает скорость до 3600 км/ч, а давление достигает 3900 бар. Для сравнения скажем, в автомобильных покрышках давление воздуха не превышает 2 бар. Однако ствол не только играючи выдерживает подобные нагрузки, но и благодаря своему профилю стабилизирует движение пули и позволяет уменьшить разброс до сравнительно малых значений. Так что ствол на самом деле - это вам не просто «трубка с нарезами и полями». Заготовка - половина дела Решающее значение для качества будущего ствола имеет способ его изготовления и качество применяемого металла. Фирма Неуm для производства своих нарезных и гладких стволов получает 6-метровые стержни - заготовки ствольной стали - от знаменитой фирмы Круппа. Свойства поставляемого крупповского металла удовлетворяют всем требованиям, предъявляемых к оружейным стволам: огромная прочность, чтобы выдержать давление пороховых газов, пластичность, хорошая обрабатываемость режущим инструментом. Об этом знали ещё наши деды, по достоинству ценившие качество крупповской стали. После сверления производится обработка канала ствола с помощью развёртки с допуском - до 0,01 мм Процесс изготовления ствола начинается с того, что заготовка разрезается на куски необходимой длины, у них обрабатываются и размечаются торцы. Теперь будущие стволы имеют одинаковую длину и готовы к дальнейшей обработке. Канал ствола просверливается на специальном сверлильном станке. Заготовка вращается со скоростью 250-300 оборотов в минуту, при этом сверло, делая 2800 оборотов в минуту, вращается в противоположную сторону. Для того, чтобы не происходило отклонения от оси, используются особые свёрла одностороннего резания. Они имеют только одну режущую кромку и в процессе сверления выдерживают заданное направление - строго по оси канала ствола. Развивая давление в 130 тонн, машина «выковывает» нарезы в канале ствола После того, как канал ствола просверлён, его поверхность обрабатывается с помощью конических развёрток. При этой обработке снимается до 0,2 мм металла, и следы прохода сверла исчезают. На заключительном этапе внутренняя поверхность канала ствола обрабатывается путём хонингования (прим.): дважды производится предварительное хонингование, один раз - черновое и один раз - прецизионное. Продолжительность каждой операции - пять минут. Обработка стволов для недорогого оружия на этом заканчивается, и в них с помощью специального режущего инструмента - протяжки - делаются нарезы. Если это гладкий ствол, то хонингование становится последней технологической операцией по обработке канала. ПРИМЕЧАНИЕ: ХОНИНГОВАНИЕ (англ. honing - от hone - точить), отделочная обработка внутренних поверхностей мелкозернистыми абразивными брусками, смонтированными на головке (хоне) хонинговалъного станка. Хон вращается и одновременно совершает возвратно-поступательное движение. Один из «молотов» ковочной машины превращает стальную трубку в оружейный ствол Различные фирмы используют в ходе дальнейшей работы с дорогими стволами высшего качества свои наработанные технологические приёмы. Например, такие признанные «асы», как Heym, Sauer, предпочитают холодную ковку. Совершенно справедливо считается, что стволы, изготовленные методом холодной ковки, по точности боя соответствуют самым жёстким требованиям, предъявляемым не только к охотничьему, но и к спортивному оружию. Для этого применяется особое кузнечное оборудование, которое позволяет проковывать заготовки в холодном состоянии. Так происходит холодная ковка: молоты обстукивают ствол, в который вставлена оправка из высокопрочного металла. В процессе обработки ствол впрессовывается в профиль этой оправки Первую машину для холодной ковки под названием «Алькетт» фирма Неуm закупила 30 ноября 1960 года. В современной машине четыре «молота», каждый развивает давление в 130 тонн. Они движутся в радиальном направлении к стволу. Сам ствол при обстукивании продвигается в продольном направлении и одновременно поворачивается вокруг своей оси. В канал ствола вставлена оправка с нужным профилем. При обжиме ствола металл как бы впрессовывается в оправку, и в результате в канале формируются нарезы. В зависимости от формы оправки получается нарезка ствола различного типа. Например, для некоторых образцов боевого армейского оружия (пулемётов) делается нарезка с полигональным (многоугольным) профилем. Стволы с чоковыми сужениями для охотничьих ружей изготавливаются аналогичным образом, только оправка берётся с гладко отполированной поверхностью. Стволы и казённик соединяют и припаивают с помощью металлической планки, называемой «шиной» Проковка одного ствола длится две минуты, в результате чего он удлиняется примерно на 10 см. У других производителей имеются ковочные машины, которые, например, 30-сантиметровую заготовку удлиняют до нужных 60 см. С помощью горелки серебряный припой расплавляют и прочно скрепляют стволы в казённой части Преимущество данного способа заключается в том, что металл при такой обработке уплотняется, улучшается его структура, а также примерно на 25-30% увеличивается прочность. В результате этого после 10 тысяч выстрелов износ канала ствола, обработанного методом холодной ковки (точнее говоря, «холодной ротационной ковки») составляет всего 0,03 мм. Кроме того, поверхность канала ствола получается очень гладкой: шероховатость поверхности составляет всего 0,001 мм. Это делает его устойчивым к коррозии и, следовательно, долговечным, а также обеспечивает лучшую кучность боя. Все стволы гладкоствольных ружей, изготовленные по такой технологии, пригодны для стрельбы стальной дробью. Глаз мастера всегда в цене В ходе обработки ствола в металле возникают напряжения, которые приводят к небольшому его искривлению. На специальном правильном (от слова «править») станке ствол выравнивается опытным мастером. Кстати, поначалу были попытки передоверить эту операцию станку, но оказалось, что глаз человека (!) лучше и быстрее выявляет отклонения, чем машина. После проковки ствол проверяется мастером на наличие искривлений В заключение с помощью автоматических станков с числовым программным управлением производится доводка внешней поверхности стволов. В памяти компьютера хранится большое количество различных контуров, и обработка с помощью специального инструмента ведётся до тех пор, пока полученная форма не будет соответствовать тому, который хранится в памяти компьютера. Например, Неуm применяет грушеобразный контур при изготовлении стволов для многозарядных винтовок, а гладкие стволы имеют круглое сечение. Стволы фрезеруют на специальном станке После этого стволы попадают в руки мастера, который соединяет стволы в казённой части, а затем припаивает планки. Следующий шаг - припаивание крепления для цевья, а также основания мушки и прицела. После пайки стволы обрабатываются на фрезерном станке, с помощью которого готовится место для крепления затвора и экстрактора. И только потом мастер начинает подгонку стволов к колодке. После всех этих операций на стволы наносятся информационные клейма (калибр, номер и т.п.). Наконец, поверхность стволов и других металлических деталей для защиты от внешних воздействий и предотвращения коррозии подвергается воронению (прим.). Отдельные стволы подвергаются воронению (оксидированию) в специальной ванне. Спаянные стволы погружать в эту ванну нельзя, т.к. кислота, содержащаяся в оксидирующем растворе, разъедает пайку. ПРИМЕЧАНИЕ: ВОРОНЕНИЕ - разновидность оксидирования, в результате которого на поверхности деталей из углеродистой стали образуется защитная плёнка из окислов железа от тёмно-синего до чёрного цвета. После сборки и отладки оружия, оно отстреливается специалистами государственного управления по испытанию оружия и направляется на прилавки магазинов. Игорь СТРОГОВ "МАСТЕР РУЖЬЕ", август 2002 г.
САНЫЧ Опубликовано 31 мая, 2009 Опубликовано 31 мая, 2009 Tramp 100,обращаюсь к Вам. Да,халтура,халтура везде!Читая Ваш пост, лишний раз в этом убеждаешься.Русскому языку Вас учил отъявленный халтурщик.Поэтому мнениечеловека,который так неграмотно пишет, вызывает настороженность и недоверие. Tramp100 из Минска, он бяларус и, я думаю, ему можно простить некоторые ошибки. У меня вопрос по вашему МР, итальянцы проверяли именно ваше ружьё или вы читали статью о проверке итальянцами МР153????
Экспертная группа КАЮР Опубликовано 1 июня, 2009 Экспертная группа Опубликовано 1 июня, 2009 Теперь о гарантии на количество выстрелов.Одно из моих ружей - МР-153.Итальянцы пробовали его "сломать" выстрелив 50000 раз подряд скороткими перерывами на чистку (читал об этом в их статье,они писали,не наши).Не только выдержало - никаких дефектов.А у моего приятеля Зауэр разорвало без видимых причин.Так,что рассуждать огульно - занятие неблагодарное,раз на раз не приходится. Немного поправлю. Дефекты были - отпаяная прицельная планка и лопнула какая то пружина в УСМ. Стреляли в течении недели, и охлаждали стволы в бочке с водой.
САНЫЧ Опубликовано 1 июня, 2009 Опубликовано 1 июня, 2009 Теперь о гарантии на количество выстрелов.Одно из моих ружей - МР-153.Итальянцы пробовали его "сломать" выстрелив 50000 раз подряд скороткими перерывами на чистку (читал об этом в их статье,они писали,не наши).Не только выдержало - никаких дефектов.А у моего приятеля Зауэр разорвало без видимых причин.Так,что рассуждать огульно - занятие неблагодарное,раз на раз не приходится. Разговор идёт скорее об исключениях, а не о правилах!!!!! Хвалить МуРку можно сколь угодно, лучше от этого оно не сделается. А вот разорванный Зауэр- это вы зря такую ВЕЩЩЩ испортили, без видимых причин . У пушек стволы тоже рвуться
Экспертная группа КАЮР Опубликовано 1 июня, 2009 Экспертная группа Опубликовано 1 июня, 2009 Разговор идёт скорее об исключениях, а не о правилах!!!!! Хвалить МуРку можно сколь угодно, лучше от этого оно не сделается. А вот разорванный Зауэр- это вы зря такую ВЕЩЩЩ испортили, без видимых причин . У пушек стволы тоже рвуться Поддерживаю! И из Зауэра, середины сороковых, как то шмалял. Левый ствол был немного раздут, но пулял исправно.
Экспертная группа Aleksandr Опубликовано 12 июня, 2009 Экспертная группа Опубликовано 12 июня, 2009 Эрозия и коррозия стволов Твое ружье Сразу же предупредим охотников: вечных стволов не существует. Стволы изнашиваются, выгорают, ржавеют и при использовании обычных капсюлей, и капсюлей неоржавляющих; изнашиваются стволы нехромированные и хромированные, из обычной, легированной и нержавеющей стали, хотя последняя, естественно, устойчивее к воздействию внешней среды. Вообще-то говоря, надо очень плохо относиться к ружью, чтобы умудриться вызвать коррозию стволов. У одного из охотников давно уже служит ИЖ-54 с хромированными стволами из стали 50А, у другого — «Меркель-203» с нехромированными стволами из белеровской стали. Несмотря на усиленную эксплуатацию, пребывание под дождем и мокрым снегом, в экспедициях, стрельбу усиленными зарядами, оба ружья до сих пор имеют зеркально чистые стволы. Смешно слышать жалобы на то, что после нескольких дней эксплуатации ружье заржавело. Конечно, любое оружие, будь то серийная тулка БМ или штучное МЦ111, можно довести до такого состояния, что оно и раскрываться не будет, но тут уж все зависит от его владельца. Со временем, повторяем, изнашиваются решительно все стволы, так как они подвергаются эрозии и коррозии. Эрозия металлов — постепенное послойное разрушение поверхности изделий под влиянием механических воздействий. В стволах эрозия происходит в результате перемещения с большой скоростью пороховых газов, нагретых до 2000-3000°, а также частиц, образующихся при горении воспламенительного состава. Особенно сильно эрозия сказывается в области снарядного входа и непосредственно за ним в канале ствола. Коррозия металлов — их разрушение вследствие взаимодействия с внешней средой, содержащей кислород, углекислый газ, воду. В результате всех этих воздействий в канале ствола сначала появляется, как говорят охотники, сыпь, потом — более крупные пятна ржавчины, на месте которых со временем образуются раковины. Если стволы запустить, то размеры и глубина раковин могут увеличиться настолько, что это ослабит ствол и он станет непригодным для стрельбы. Особенно тяжело сказывается оржавление на нарезных стволах, в которых недопустимо появление каких-либо раковин, ибо это тотчас же снижает качество боя ружья. Не так остро сказывается появление раковин на гладких стволах. Если раковины неглубокие, то они практически не ухудшают качество боя и не представляют опасности для ружья. Охотник, естественно, должен внимательно следить за своим ружьем, всячески стремиться к тому, чтобы стволы сохранялись зеркальными как можно дольше, но когда сыпь появилась, не надо впадать в панику и тут же продавать ружье или тем более шустовать его. Нам не раз приходилось наблюдать в комиссионных охотничьих магазинах такие сцены: охотник, осматривая отличное по всем показателям ружье, видит в стволах многочисленные мелкие раковины и возвращает ружье продавцу. И тут охотник замечает ружье знаменитого мастера. Он берет его, осматривает, видит зеркально чистые стволы, умиляется до удивления низкой ценой — и покупает это ружье. И ему не приходит мысль о том, что первое, нешустованное ружье, заслуживает доверия, а второе, с зеркальными стволами, может оказаться опасным для самого охотника. Суть в том, что первое ружье просто запущено, но оно сохранило и бой, и необходимый запас прочности, у второго же ружья металл в стволах снят при шустовке, почему, кстати, и цена его низкая, несмотря на то, что изготовлено оно знаменитым мастером. А так как никто не знает, сколько металла и в какой части ствола снято, то покупать такое ружье рискованно.
ИВАН 57 Опубликовано 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 Всем здравствуйте. Было у меня два ТОЗ-87. Достал их правдами-неправдами и в первый же охотничий сезон разочаровался и избавился от них. Купил ТОЗ -34, выпуск 79год. За осень выстреливал по полторы тысячи патронов, держал его сезона три-четыре. Устал менять боевые пружины. Сейчас отдаю предпочтение иностранным довоенным и послевоенным ружьям. Люблю ЦКИБовские ружья.
Экспертная группа Николай Ш Опубликовано 20 июня, 2009 Автор Экспертная группа Опубликовано 20 июня, 2009 Иногда смотря передачу "Охота и рыбалка" о различных видах оружия проскакивает инфа о стволах из полимеров или из базальтового волокна, точное наименование материала не знаю. В основном используется для горных охот,т.к. материал легче стали. (Нарезы всё равно из металла). Пробежался здесь - не нашёл(может невнимательно смотрел). У кого есть подобная инфа, отпишитесь или дайте ссылку.
ИВАН 57 Опубликовано 26 июня, 2009 Опубликовано 26 июня, 2009 Вот так одностволка! Метровый ствол, на стволе планка, как у МЦ-21-12. Интересно, встречал ли кто такой длинный ствол.
САНЫЧ Опубликовано 26 июня, 2009 Опубликовано 26 июня, 2009 Была тут у нас у одного деда примерно такая фузея 10 калибра. Жил он на краю села и был у него сад. И вот когда созревали вишни со всей округи на вишняки слетались скворцы чтобы полакомиться спелыми вишенками. Выходит этот дед во двор и дымным порохом как с артилерийского арудия каааак долбанёт Скворцы от такого грохата, в полуобморочном состоянии, разлетались кто куда. И очень очень редко, когда дробь до них всёже долетала, одноу- две птахи съедал жирный котяра.
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти