Натаска легавой собаки

[pabloo]

Спасибо огромное всем за ответы!Успокоили вы меня)

Хм.... ИМХО конечно, но вообще то дарить собаку тем более легавую считаю в корне неправильным Особенно если собакой у Папы не будет времени заниматься... а заниматься собакой будет двортерьер... и вырастет из нормального курца брехливый двортерьер и ничего больше..

[pabloo]

Добавлю что если папе нужно поохотиться 2 раза в год.. лучше подарите ему путевку в охотхозяйство на пару дней... там ему дадут и собаку и егеря и все остальное.

А так Вы рискуете умаяться с курцем.. курцу нужен хозяин охотник..а не сиделка на диване и непонятный дядька который будет с ним иногда охотиться.. Просто собаку жалко.

[pabloo]

Да и не забывайте что все что вы написали довольно затратно.. и на Ваши затраты собаку за 1 год можно папу в африку на трофейную охоту отправить.

[Данилыч]

Видимо порода лично вам приглянулась и если это так, то приобретайте курцхаара для себя, а папе что нибудь другое подарите. Вы вполне справитесь с дрессировкой молодой собаки, а при желании и сами натаскаете.

[pabloo]

Данилыч ну как скажи на милость .... Курцхаара.... сами..... никогда этим не занимаясь ? )) да еще и будучи девушкой и не охотницей ))

может только чтением мыслей )) и поеданием печенья на диване можно с такой задачей справиться ))

почитай что она сама написала:

У нас есть собака. двортерьер. подобрали беднягу. воспитанием не очень занимались - ну то есть,знает "сидеть" "лежать" "рядом" "место" "лапу" "голос". но собака не приучена к выдержке.ложится на секунду,рядом идет секунды 3. ну и никто особенно не старался сделать из нее ничего более.

Очевидно что курца ждет та же судьба.

[ОлегВД]

Знаю много молоденьких и не очень особ женского пола, которые на полном серьёзе занимаются легавыми собаками и охотятся с ними. И занимаются порой так и понимают это дело так, что иным охотникам в штанах с них пример можно брать.

Главное в этом деле не возраст и пол, а желание.

[Боб]

Данилыч ну как скажи на милость .... Курцхаара.... сами..... никогда этим не занимаясь ? )) да еще и будучи девушкой и не охотницей ))

может только чтением мыслей )) и поеданием печенья на диване можно с такой задачей справиться ))

Все когда то начинали-было бы желание.Можно и самому под присмотром того кто понимает,можно отдать в натаску.Папе под один -два выезда в год конечно не стоит (пожалейте собу). А если самой заняться охотой тогда попробовать можно.

[pabloo]

Господа вы конечно правы, при желании говорят можно и в космос полететь, но где вы увидели что хозяйка охотница?

ИМХО ии вообще)) как только породой начинают массово заниматься дамы... охотничьей породе неминуемо наступит конец )))

давайте хоть курцев оставим в покое. Есть много других не менее прекрасных и гораздо более доходных пород... веймаранеры итд

Эт о породе ))

Традиционная роль собак породы веймаранер - это участие в охоте. По большому счету, веймаранер готов охотиться за чем угодно. Веймаранеры замечательно проявляют себя в охоте на птицу, указывая на нее в стойке, достают уток из воды, оправдывая свой статус отличных пловцов. Собак породы веймаранер также могут использоваться при охоте на кабана.

[Данилыч]

Данилыч ну как скажи на милость .... Курцхаара.... сами..... никогда этим не занимаясь ? )) да еще и будучи девушкой и не охотницей ))

может только чтением мыслей )) и поеданием печенья на диване можно с такой задачей справиться ))

почитай что она сама написала:

У нас есть собака. двортерьер. подобрали беднягу. воспитанием не очень занимались - ну то есть,знает "сидеть" "лежать" "рядом" "место" "лапу" "голос". но собака не приучена к выдержке.ложится на секунду,рядом идет секунды 3. ну и никто особенно не старался сделать из нее ничего более.

Очевидно что курца ждет та же судьба.

Данилыч ну как скажи на милость .... Курцхаара.... сами..... никогда этим не занимаясь ? )) да еще и будучи девушкой и не охотницей ))

может только чтением мыслей )) и поеданием печенья на диване можно с такой задачей справиться ))

почитай что она сама написала:

У нас есть собака. двортерьер. подобрали беднягу. воспитанием не очень занимались - ну то есть,знает "сидеть" "лежать" "рядом" "место" "лапу" "голос". но собака не приучена к выдержке.ложится на секунду,рядом идет секунды 3. ну и никто особенно не старался сделать из нее ничего более.

Очевидно что курца ждет та же судьба.

Появится желание - справится!

[Данилыч]

Прошедшей весной в Каданке показал одной девушке владелице пойнтера что, да как - через неделю там же на соревнованиях ее собака получила первый диплом, через месяц узнаю, что на других соревнованиях она уже в призах, а позже эту девушку встретил на Московской выставке уже с молодым человеком и они уже интересовались какие им ружья приобретать и где охотиться!

Изменено 29 декабря, 2011 пользователем Данилыч

[sokolnik123]

Ирландский сеттер Лора Св.№474-06/0025-4 экстерьер - отлично, диплом II ст. по перепелу.

Владелица Гирская Юля. Помощь в постановке собаки - была в основном советом. Удивляла настойчивость и терпение этой девочки. А было ей тогда всего 17 лет. В дальнейшем она и жизнь свою связала с животными. Учится на ветеринарном факультете с/х академии.

[Glasha]

...То есть челнок в 200м а то и более!? Это явный перебор, и тем более не возможно представить себе, что дупель, а чаще перепел (про коростеля я вообще не говорю) отстоит под собакой все то время, что потребуется вам для подхода на выстрел!!! Или я что то не так понял в этом видео?

О ширине поиска и от чего он должен зависеть? Только от конкретных угодий и погодных условий и еще от плотности птицы. Самое главное посик должен быть разумным, механический правильный красивый челнок - это всегда плохо.

Насчет ширины челнока для охотничьего поиска: примерно,до 100-120м крыло у континентальных, до 200-250м у островных. Глубина по ситуации и погоде, так чтобы не пропускать птиц. Не знаю как на Алтае, но в центральных областях плотность птицы маленькая, поэтому собака с поиском 30-50 м к охоте не пригодна, ИМХО.

Поясню на примере. В моих краях перепела крайне мало, но на пролете бывают не продолжительные высыпки и их хочется поймать их. Любят один покос размером 600х800м, поэтому в сентябре всегда его проверяю. Останавливаюсь у удобной в отношении верта стороны и просто говорю: Ну ка провертьте. Если пусто проверка занимает менее 10 минут, сам просто стою и наблюдаю. Замечу, до дальнего края 800м, проверяют все.

Другой вариант - долгожданная прихватка. Думаете бегу сломя голову? Еще чего, достаю ружье, собираю, продолжая наблюдать за собаками: одна работает, вторая секундирует. Если работающая вдруг продвинулась и снова стала - хороший признак, птица на чутье, только слегка отбежала. Подошел спокойно и взял. Но после первой работы весь характер работы становится другим: плотный планомерный поиск со снижением скорости. В удачный день брали с этого пяточка до 20 шт. ( но таких дней бывает 1-2 и не каждый сезон).

Что касается коростеля: осенью жирный не очень любит бегать да и много его не бывает, мах 5-7 за выход и в самых разных местах, обычно одиночки. Ну стала собачка м за 200, в чем проблема? Если отбежал - она продвинулась, ушел на ветер/стеряла с чутья (очень редко), найдем за 2 мин, дальше 50м не убежит. Кстати если очень мало сегодня, после первого подема никогда не стреляю, отлетает всегда меньше 100 м, даю возможность сделать еще 1-2 работы по перемещенки, да и практика отличная.

Шнеп: очень любимое, здесь мастерство и контакт особенно важны. Идешь вдоль опушки, заросшей мелочами. В лес собаки не углубляются, м 20-30, дальше птицы нет, а вот группы кустиков даже м за 200 от края проверят обязательно. Как можно охотиться с собакой, которая под ногами путается?

Собака ОБЯЗАНА в поле следить за действиями ведущего на любом расстоянии и если надо в некоси бегать на задних лапах.

Думаю наши беды от того, что в Правилах 81г. требования к поиску ужасны и направлены на то, чтобы легавую убить (новый проет правил Е.Н. Сминрова - еще хуже, а он эксперт Всесоюзной категории...).

Вот требования к поиску из трайловых правил:

Статья 21

Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость.

Почевствуйте разницу...

С наилучшими пожеланиями

ЗЫ Кому интересно: о парных работах, анонсе и пр. недавно писал здесь (есть фоты): http://talks.guns.ru...725083-123.html

[madcat]

Спасибо...

[Hunter21]

О ширине поиска и от чего он должен зависеть? Только от конкретных угодий и погодных условий и еще от плотности птицы. Самое главное посик должен быть разумным, механический правильный красивый челнок - это всегда плохо. Насчет ширины челнока для охотничьего поиска: примерно,до 100-120м крыло у континентальных, до 200-250м у островных. Глубина по ситуации и погоде, так чтобы не пропускать птиц. Не знаю как на Алтае, но в центральных областях плотность птицы маленькая, поэтому собака с поиском 30-50 м к охоте не пригодна, ИМХО. Поясню на примере. В моих краях перепела крайне мало, но на пролете бывают не продолжительные высыпки и их хочется поймать их. Любят один покос размером 600х800м, поэтому в сентябре всегда его проверяю. Останавливаюсь у удобной в отношении верта стороны и просто говорю: Ну ка провертьте. Если пусто проверка занимает менее 10 минут, сам просто стою и наблюдаю. Замечу, до дальнего края 800м, проверяют все. Другой вариант - долгожданная прихватка. Думаете бегу сломя голову? Еще чего, достаю ружье, собираю, продолжая наблюдать за собаками: одна работает, вторая секундирует. Если работающая вдруг продвинулась и снова стала - хороший признак, птица на чутье, только слегка отбежала. Подошел спокойно и взял. Но после первой работы весь характер работы становится другим: плотный планомерный поиск со снижением скорости. В удачный день брали с этого пяточка до 20 шт. ( но таких дней бывает 1-2 и не каждый сезон). Что касается коростеля: осенью жирный не очень любит бегать да и много его не бывает, мах 5-7 за выход и в самых разных местах, обычно одиночки. Ну стала собачка м за 200, в чем проблема? Если отбежал - она продвинулась, ушел на ветер/стеряла с чутья (очень редко), найдем за 2 мин, дальше 50м не убежит. Кстати если очень мало сегодня, после первого подема никогда не стреляю, отлетает всегда меньше 100 м, даю возможность сделать еще 1-2 работы по перемещенки, да и практика отличная. Шнеп: очень любимое, здесь мастерство и контакт особенно важны. Идешь вдоль опушки, заросшей мелочами. В лес собаки не углубляются, м 20-30, дальше птицы нет, а вот группы кустиков даже м за 200 от края проверят обязательно. Как можно охотиться с собакой, которая под ногами путается? Собака ОБЯЗАНА в поле следить за действиями ведущего на любом расстоянии и если надо в некоси бегать на задних лапах. Думаю наши беды от того, что в Правилах 81г. требования к поиску ужасны и направлены на то, чтобы легавую убить (новый проет правил Е.Н. Сминрова - еще хуже, а он эксперт Всесоюзной категории...). Вот требования к поиску из трайловых правил: Статья 21 Ширина поиска должна соответствовать возможностям породы, типу состязаний, плотности растительности и характеру местности. Собака должна обыскивать предоставленную ей местность рационально и систематично. Она должна находиться в постоянном контакте с ведущим, при этом сохраняя как можно большую инициативу. Ход, свойственный породе, должен быть энергичным и неослабевающим, собака не должна снижать скорость. Почевствуйте разницу... С наилучшими пожеланиями ЗЫ Кому интересно: о парных работах, анонсе и пр. недавно писал здесь (есть фоты): http://talks.guns.ru...725083-123.html

Это всегда так, когда что то хотят уложить в прокрустово ложе. Однако, для того, чтобы получить диплом на испытаниях, надо ставить собаку под это самое ложе, то бишь Правила 81 года. Недавно большая дискуссия развернулась на Питерханте по статье Брагина А.М., как раз по этому поводу, жаль что все закончилось как всегда срачем и как следствие, закрытием темы.

[Glasha]

Это всегда так, когда что то хотят уложить в прокрустово ложе. Однако, для того, чтобы получить диплом на испытаниях, надо ставить собаку под это самое ложе, то бишь Правила 81 года. Недавно большая дискуссия развернулась на Питерханте по статье Брагина А.М., как раз по этому поводу, жаль что все закончилось как всегда срачем и как следствие, закрытием темы.

Отличной собаке по барабану, думаю она даже не подозревает по каким правилам ее будут расценивать...

Я обычно на состязаниях даю возможность собаке работать в привычной манере, даже когда точно знаю что председателю комиссии явно не понравится... но подстраиваться под безмозлого неуча - НЕТ.

Все проблемы от низкого уровня экспертов, встречал с самыми высокими категориями не понимающих не только дух, но и саму букву Правил... И это в центре, о переферии лучше просто молчать... И именно такие эксперты пытаются постоянно и дальше переписывать в сторону снижения требований, чтобы тащить своих плохоньких собачек. При это все ссылаются на Гернгросса , который на самом деле писал совсем другое:

" Манера поиска должна быть такова, что бы наибольшее кол-во пространства, намеченное охотником и указанное собаке направлением хода охотника, было без пропусков и без повторения обыскано в кратчайшее время.

Поэтому поиск должен быть широкий, дальний - в пределах возможности слежки со стороны собаки за охотником и обратно - со стороны охотника за собакой и управления ее. На открытом и чистом месте наилучшим поиском признается поиск челноком без заворотов вовнутрь, с равным приблизительно захватом местности в обе стороны от линии хода охотника.

В местности пересеченной, недостаточно открытой, в классах многопольных и победителей допускается и ценится поиск хотя бы и неудовлетворяющий вышесказанным требованиям математической правильности, но свидетельствующий о знании собаки, где можно скорее найти дичь, и применяемый без пропуска таких мест и без повторного обыскивания их." Гернгросс, пр.25 г.

А здесь об экспертах:

«Заканчивая этим свои советы о наблюдении за работой собаки и егеря и об отражении в судейской записной книжке, я все-таки боюсь, что кто-либо из читателей спросит меня, как это было на съезде: «а когда же мне поставить собаке за чутье 18, а когда 19»? Иначе говоря, я допускаю возможность, что мои советы будут признаны недостаточно определительными и оставляющими очень широкое поле для усмотрения, на котором молодой судья может заблудиться. Если дело будет обстоять так, то я заранее скажу, что для расценки собак выбирают судей, т.е. людей способных к суждению и даже рассуждению, а не простых отметчиков и счетчиков, именно потому, что по существу дела всегда будет и не может не быть широкого места для личного суждения, так как все разнообразные работы собаки нельзя свести к некоторому числу четких формул с определенным баллом в виде расценки предусмотренных случаев. Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти на нем правильную дорогу, то лучше не беритесь за судейство». (с) (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак". Издание 3-е пересмотренное и дополненное, КОИЗ, 1935, Москва, Ленинград).

[ОлегВД]

Ширину и глубину поиска по перу толковая собака с природно одаренной головой и развитыми охотничьими навыками определит сама в зависимости от ландшафта и соответственно вида птицы. И на мой взгляд это не будет зависеть от того островная собака, или континентальная. На дупелиных высыпках, коростелиных, перепелиных толковая собака не будет расходиться на многие десятки метров. Когда с небольшой площади отрабатываются десятки птиц. Аккуратно отработает на результат и на небольшой площади. Иное дело при поиске куропатки. Тут включится и ширина поиска, а также соответственно скорость. Поиск -- это не более чем прием используемый собакой, в данном случае при работе по перу.

Разумная собака всегда работает на результат в конкретных условиях. Надо по обстановке --прибавит, надо --сократит поиск. Подгонять её под правильный челнок можно для охоты на Красной площади.

[Glasha]

Ширину и глубину поиска по перу толковая собака с природно одаренной головой и развитыми охотничьими навыками определит сама в зависимости от ландшафта и соответственно вида птицы. И на мой взгляд это не будет зависеть от того островная собака, или континентальная. На дупелиных высыпках, коростелиных, перепелиных толковая собака не будет расходиться на многие десятки метров. Когда с небольшой площади отрабатываются десятки птиц. Аккуратно отработает на результат и на небольшой площади. Иное дело при поиске куропатки. Тут включится и ширина поиска, а также соответственно скорость. Поиск -- это не более чем прием используемый собакой, в данном случае при работе по перу.

Еще как будет зависеть. На трайле охотничьего поиска континентал с ходом 200-250 м будет снят на первых минутах...

Тоже самое произойдет с островной при поиске в100м.

Это у нас граматеи всех под одну гребенку стригут по единым правилам и судить чемпионат ирландцев может взяться дратхарист, который даже не слышал о Рабочем стандарте Ирландского сеттера...

Правила FCI международных состязаний для островных легавых и континентальных тоже отличаются.

Поинтиризированный курцхаар - плохой, не породный. Поиск должен быть ПОРОДНЫМ.

Теперь все можно посмотреть в одном месте, очень рекомендую: http://www.fieldtria...b3da1c3cd92a1af

[ОлегВД]

Еще как будет зависеть. На трайле охотничьего поиска континентал с ходом 200-250 м будет снят на первых минутах...

Тоже самое произойдет с островной при поиске в100м.

Это у нас граматеи всех под одну гребенку стригут по единым правилам и судить чемпионат ирландцев может взяться дратхарист, который даже не слышал о Рабочем стандарте Ирландского сеттера...

Правила FCI международных состязаний для островных легавых и континентальных тоже отличаются.

Поинтиризированный курцхаар - плохой, не породный. Поиск должен быть ПОРОДНЫМ.

Теперь все можно посмотреть в одном месте, очень рекомендую: http://www.fieldtria...b3da1c3cd92a1af

Правилами мозги собаке не заменишь, если она действительно отличная охотничья. Если любая легавая (не зависимо от происхождения на острове или континенте) у меня на дупелиных высыпках, или в в Рязанской на перепелиных, начнет ходить шириной 100-200м, то она может и не дойти до осины. И если на сорном поле с тетеревами начнет брить челноком под носом, тоже до осины может не дойти.

[Hunter21]

Еще как будет зависеть. На трайле охотничьего поиска континентал с ходом 200-250 м будет снят на первых минутах...

Тоже самое произойдет с островной при поиске в100м.

Это у нас граматеи всех под одну гребенку стригут по единым правилам и судить чемпионат ирландцев может взяться дратхарист, который даже не слышал о Рабочем стандарте Ирландского сеттера...

Правила FCI международных состязаний для островных легавых и континентальных тоже отличаются.

Поинтиризированный курцхаар - плохой, не породный. Поиск должен быть ПОРОДНЫМ.

Теперь все можно посмотреть в одном месте, очень рекомендую: http://www.fieldtria...b3da1c3cd92a1af

Господа, вы уж определитесь. Мы за правила испытаний гутарим или за оптимальный поиск на охоте? Любые правила могут быть приближены к поведению на охоте, но никак не могут отражать в полной мере, так как в этом случае преследуются разные цели. На испытаниях, это оценка собаки, а на охоте, наполнить ягдташ. К чему надо начинать готовить молодую собаку, для начала к испытаниям или сразу заострятся на охоту? Или лучше балансировать между ними, учитывая и те , и другие обстоятельства?

[ОлегВД]

Поинтиризированный курцхаар - плохой, не породный. Поиск должен быть ПОРОДНЫМ.

Конечно. Поэтому и существуют стандарт ПОРОДЫ и рабочий стандарт. У континенталов в рабочем стандарте про метры поиска не увидел.

[Hunter21]

Теперь все можно посмотреть в одном месте, очень рекомендую: http://www.fieldtria...b3da1c3cd92a1af

Что то я не догоняю, куда делся рабочий стандарь дратхаара, или его трактуют как подвид курцхаара?

[Glasha]

Господа, вы уж определитесь. Мы за правила испытаний гутарим или за оптимальный поиск на охоте? Любые правила могут быть приближены к поведению на охоте, но никак не могут отражать в полной мере, так как в этом случае преследуются разные цели. На испытаниях, это оценка собаки, а на охоте, наполнить ягдташ. К чему надо начинать готовить молодую собаку, для начала к испытаниям или сразу заострятся на охоту? Или лучше балансировать между ними, учитывая и те , и другие обстоятельства?

Я уже писал выше, что под экспертов не подстраиваюсь даже зная их пристрастия. К счастью, грамотные эксперты пока есть... Ягдташ для меня не показатель, и из под лаптя стреляют, и по шумовой... Единственная вольность, которую позволяю на охоте - добор сразу после падения.

Состязаниям это не мешает, там птицы не падают...

Что то я не догоняю, куда делся рабочий стандарь дратхаара, или его трактуют как подвид курцхаара?

Не в обиду, но описания стиля у континенталов до недавнего времени не существовало вообще...

[ОлегВД]

Не в обиду, но описания стиля у континенталов до недавнего времени не существовало вообще...

Как слышал иногда от толковых экспертов, сказанное в шутку, что стиль для континентальных это наверное отсутствие стиля в островном варианте.

Да наверное и невозможно стилизовать чохом и под одну гребенку все породы континентальных легавых, куда войдут немецкие, французские (уж куда сравнивать бретона с дратхааром), испанские, итальянские, чешские, венгерские .....

[Hunter21]

Я уже писал выше, что под экспертов не подстраиваюсь даже зная их пристрастия. К счастью, грамотные эксперты пока есть... Ягдташ для меня не показатель, и из под лаптя стреляют, и по шумовой... Единственная вольность, которую позволяю на охоте - добор сразу после падения.

Состязаниям это не мешает, там птицы не падают...

Не в обиду, но описания стиля у континенталов до недавнего времени не существовало вообще...

Ясно, происки мерзских французов, никак немцам 40-ой год не забудут.

[Hunter21]

Как слышал иногда от толковых экспертов, сказанное в шутку, что стиль для континентальных это наверное отсутствие стиля в островном варианте.

Да наверное и невозможно стилизовать чохом и под одну гребенку все породы континентальных легавых, куда войдут немецкие, французские (уж куда сравнивать бретона с дратхааром), испанские, итальянские, чешские, венгерские .....

Французы однако про своего эпаньёля не забыли и даже к континентальным не отнесли. Это как в советских стихах про Ленина: "Ленин, просто отвечает. Тут и сел мужик".