Натаска легавой собаки

[ОлегВД]

Ну вот в полку кинологов прибыло... я в среду сдал экзамен экстерном по курсу кинологов... теперь в поля и на выставки набираться опыта и для составлений отчетов, что бы получить категорию...

Удачи!!!

Это радует, что в кинологию приходят толковые охотники.

[Пётр]

Ну вот в полку кинологов прибыло... я в среду сдал экзамен экстерном по курсу кинологов... теперь в поля и на выставки набираться опыта и для составлений отчетов, что бы получить категорию...

У меня к Вам вопрос ; ( это чисто профессиональный интерес и ни чего личного ) - Сколько в данный момент у Вас собак способных отработать на Д2 в поле. И сколько Вы поставили на Д2 ? ( только честно . Интересуюсь лишь потому , что неделю назад увидел работу эксперта из Италии Антонио Палладини . Правда не по легавым , а на норе , был удивлен квалификацией.) Первый раз увидел как иностранец судит не по букве закона , то есть бредовых правил , а по понятиям - как специалист прошедший с множеством собак огонь и воду. Он сказал , что если я в чем-то сомневаюсь ,то я всегда приму решение в пользу собаки . Она не виновата , что я раздолбай , про.... ал , или не захотел увидеть и понять её решения проблемы.

[wudjavr]

Честно и отвечу, что я в начале этого пути... и на Д-2 не натаскал ни одной собаки... более того у меня собака без документов (так получилось), но все же дратхаар... показывал знакомым экспертам, чуть уговорил, что бы узнать мнение опытных так сказать для себя,естественно, без расценки, сказали что , если бы были доки получила бы с хорошими баллами Д3 (эта моя первая собака легавая да и натаскивал я сам по книжкам, советам форумчан и как сам понимаю), конечно, ошибки есть, мне на них указали и подсказали как их можно исправить и тогда может и на Д2 наработает.... и собаками я с 14 лет, а сейчас 36... вполне нормальный такой срок что бы началь новый для себя путь - путь эксперта...

[Glasha]

Сергей Сергеевич натаскивает... ???

И какие результаты???

Сгонял на три дня в Каданок: у нас проводили Межрегиональные сост. ИС и сост ранга САСТ в рамках НКП ИС.

Приехал в четверг вечером и офигел: такого количества народу давно не видел, а ведь участники состязаний еще не подехали... Узнал от Ильина, что по просьбе С.С. на утро запланированы испытания и тоже записался, чтобы посмотреть младшую после дивана в месте с гарантированной птицей.

С.С. выставлял драта с фото и потерпел фиаско: гоньба до горизонта. Условия были отличные, правда воды на карте многовато и что еще удивило: на чисто бекасином месте обе зачетные работы моя сделала по коростелю.

Как выяснилось еще две собаки после нас тоже пролетели, а условия были отличные.

[Курцик]

Поздравляю вас и вашу собу! У нас тоже прогресс наметился. До этого не задушенная командами порхающая в свободном полёте Лада вчера с ТРЕТЬЕГО раза исполнила Даун на расстоянии 30-35м на полном галлопе!!! Умничка быстро поняла что от неё хотят.

У меня вопрос к легашатникам. Если у нас нет птицы сейчас ( как выяснилось вся перелётная - осенью ) то чтобы не пропал у собаки интерес и азарт до осени можно ли распустить по полю с десяток покупных перепелов и водить её туда с месяц. Пусть работает а то она стала себе работу искать - следы зайцев вынюхивает.

Не испорчу ли этим собу?

[Glasha]

По моему все эксперты по собам охотничьих пород охотники и по другому ни когда не было или я ошибаюсь?

К сожалению, ошибаетесь... и сильно, еще раз в этом убедился за эти три дня, поговорив с самыми разными... многие не скрывают, что на охоте бывают крайне редко...

Обсуждать Королева и его подход не хочу, мы с ним пообщались малость поле испытаний, но я его взглядов не разделяю. Но факт - жесткая дрессировка с даунами результата не дала.

Если помните, мы обсуждали ширину поиска, его манеру и пр. и как к этому относятся эксперты. Так я за эти дни провел эксперимент и пришел к неутешительному выводу: экспертов не сильно интерисует работа конкретной собаки, главное цифирьки по таблице расписать, некоторые явно противоречат увиденному...

За три дня работу моей собаки посмотрело 8 экспертов (1 был в двух комиссиях): двоим понравилось, шестерым нет, говорили что собака не в руках и т.д. Об яснил, что дрессированные собачки, которые им нравятся, меня не устраивают, я собак под себя ставлю, для охоты... Об яснил также, что мне ее работа тоже не понравилась, причина простая: собака не готова к состязаниям после диванного периода (выходили в поле 2-3 раза и было всего 3-4 средних работы), что нельзя считать подготовкой. Главные ошибки: азарт захлестывал, уходила дальше обычного даже для себя, существенно больше 300 м, во всех трех комиссиях ширина карт позволяла, и реже обычного поглядывала на меня и несколько раз пришлось свистеть в пальцы, чтобы привлечь внимание и подозвать по просьбе комиссии.

Погода во время состязаний - плохая. На одних очень слабый и меняющий направление ветер, на других - полное безветрие: Мне говорят, определяйтесь с ветром и пускайте... Говорю давно опредеделился - его нет, предложил просто пустить в поиск, пусть сама решает, а мы просто смотреть будем... Согласились.

Итог для начала сезона вполне удовлетворительный: была допущена всего одна серьезная ошибка в первое выступление: посов м на 5-7 при самой первой работе по коростелю, все три комиссии, не смотря на недовольство взглядами владельца, расценили работу собачки на дипломы.

[Glasha]

Только что узнал: на Состязаниях Шотландских Сеттеров Чемпионом НКП стал Граф Тайсон диплом 2 степени 83 б., Вл. Колпаков В.Н. Он же лучший натасчик.

Вот и думайте чьи советы слушать...

Василий, поздравляю!.

[Данилыч]

Сгонял на три дня в Каданок: у нас проводили Межрегиональные сост. ИС и сост ранга САСТ в рамках НКП ИС.

Приехал в четверг вечером и офигел: такого количества народу давно не видел, а ведь участники состязаний еще не подехали... Узнал от Ильина, что по просьбе С.С. на утро запланированы испытания и тоже записался, чтобы посмотреть младшую после дивана в месте с гарантированной птицей.

С.С. выставлял драта с фото и потерпел фиаско: гоньба до горизонта. Условия были отличные, правда воды на карте многовато и что еще удивило: на чисто бекасином месте обе зачетные работы моя сделала по коростелю.

Как выяснилось еще две собаки после нас тоже пролетели, а условия были отличные.

Жалко, не знал о вашем приезде в Каданок. С большим интересом посмотрел бы ваших собак. Погода в последние дни действительно не для испытаний. Лишь ранним утром ненадолго хороший ветер, а потом жара.

[охотник-2]

Ну вот в полку кинологов прибыло... я в среду сдал экзамен экстерном по курсу кинологов... теперь в поля и на выставки набираться опыта и для составлений отчетов, что бы получить категорию...

Поздравляю.!!!!!!!

[охотник-2]

Только что узнал: на Состязаниях Шотландских Сеттеров Чемпионом НКП стал Граф Тайсон диплом 2 степени 83 б., Вл. Колпаков В.Н. Он же лучший натасчик.

Вот и думайте чьи советы слушать...

Василий, поздравляю!.

Вася... наш знатный натасчик.....!!!!!

Он с Тайсоном у нас в лугах под нашей комиссией в 2008 г получил. Д-1.( проводили Чемпионат ВОО)

[охотник-2]

Наверное мы с вами сразными экспертами сталкиваемся.Вчера был на состязаниях дратов памяти Казакова.С экспертами все разговоры про собак и охоту с ними. Ну нет среди них НЕ ОХОТНИКОВ. По поводу жесткой дрессировке - нельзя судить о методе по работе одной первопольной собы.По поводу команды даун -если не нравиться то собу можно научить падать, используя для команды любое слово или набор букв.

Ребята.... пояснение..... у Glasha Иландский сеттер .у Боб Дратхаар Тут немножко разные методы подхода натаски и дресеровки....

[охотник-2]

Саша здравствуй!Кто состязания выиграл и с какими баллами?

Вечером постараюсь выставить отчет...

[Glasha]

Жалко, не знал о вашем приезде в Каданок. С большим интересом посмотрел бы ваших собак. Погода в последние дни действительно не для испытаний. Лишь ранним утром ненадолго хороший ветер, а потом жара.

Я планировал с Вами созвониться и договориться о встрече в рамках подготовки к состязаниям сразу по приезду в четрерг вечером, но от Ильина узнал об испытаниях в 6 утра и на них записался. Днем на базе пришли из оргсектора НКП и просили выставить вечером на состязаниях. Согласился, выставил, ну думаю время еще есть, а на жеребьевке Чемпионата ирландцев вытащил №2 и в 6 утра снова в поля... Не сложилось встретиться, к сожалению... сразу уехали, жена, получив в подарок от младшей суки сразу 3 диплома в подарок ко дню рождения (именно 19 мая) рвалась домой продолжить празднование с детьми и внуками...

[Glasha]

Саша здравствуй!Кто состязания выиграл и с какими баллами?

Как я слышал, мой друг Курнаков опять всех обидел...

[Glasha]

18 часов в 11 другой приятель подошел и сказал: "Тока что общался с Валерой, он опять ПП... Вместе порадовались за друга, потому и написал: слышал...

[Glasha]

По поводу жесткой дрессировке - нельзя судить о методе по работе одной первопольной собы.По поводу команды даун -если не нравиться то собу можно научить падать, используя для команды любое слово или набор букв.

Об этом и речи нет... но сторонники подобных методов применяют их ко всем без исключения. Самое плохое - многие начинающие стараются их копировать... Моя жена была потрясена, увидев на ошейниках молодых континенталов ЭО и воочию увидев, как владельцы шарашут их током, а те повизгивают от боли... Дрессировщики безмозглые, млин...

Большинству известных натасчиков не доверил бы свою собаку никогда!!!

По поводу команды даун: легавая не должна падать НИКОГДА!!! Это лишено смысла - не согласны - об ясните ЗАЧЕМ??? Лежачая поза для собаки - поза подчинения, а подчиненные мне не нужны, не в армии, чай...

Собаки должны ОСМЫСЛЕННО делать со мной общеее дело: найти и добыть.

...18 вечером на НКП Бетти показала изумительную по красоте работу: прихватив и немного потянув, стала. Обратил внимание комиссии и двинул в ее сторону (расстояние м 150). Вдруг она сходит со стойки и высоко подняв голову и держа птицу на чутье продвигается за ней м на 50-70 и все-таки потеряв с чутья (ВЕТЕР ОЧЕНЬ СЛАБЫЙ И ПЕРЕМЕНЧИВЫЙ) делает пару коротких параллелей и стает. Опять иду в ее сторону, втюхиваюсь в глубокую лужу и чуть возвращаюсь назад (не дошел м 70-80 и подшуметь не мог). В этот момент из под мертво стоящей собаки взлетают 2 дупеля... она не двинувшись с места провожает их взглядом, затем принюхивается высоко держа голову, продвигается на несколько м и снова стает. Пытаюсь до нее дойти, взлетает еще 3-4 дупеля: собака на месте, эксперты кричат возьмите на поводок, делаю вид, что не слышу, интересно ведь... Опять водит носом, потяжка и стойка...

Всего без видимой причины поднялись четыре группы общим счетом не менее 15 шт. После взлета последней группы поводила еще раз носом носом и посмотрела на меня: больше нет. Махнул рукой и подозвал...

И все это без даунов и вообще каких-либо команд: собака делает свое дело осмысленно, потому и твержу постоянно: контакт и взаимопонимание, а не тупое выполнение команд...

Как тока что прочитал Бетька третье призовое место получила: http://www.red-setter.ru/glav.htm , хоть и больше 300 м ходила, да и не готова была совершенно.

PS. Эксперты позже сказали, что о существовании этого тока не знали...

PPS/. Для сведения http://www.ohotniki....arov-mooir.html

[Курцик]

Собу не испортите но перепелов местные хищники схавают очень быстро.

Спасибо. Будут хавать - будем подкупать а что поделать - не водить же по пустым полям? Смысл? Да и фигнёй начнёт страдать если без работы.

[Курцик]

По поводу команды даун: легавая не должна падать НИКОГДА!!! Это лишено смысла - не согласны - об ясните ЗАЧЕМ??? Лежачая поза для собаки - поза подчинения, а подчиненные мне не нужны, не в армии, чай...

Свою учу ДАУН чтоб поняла что нельзя гнать а надо остаться на месте и только. Лежачку тоже думал не требовать т.к поле может быть залито водой и т.д. Она при команде тоже не падает ниц а садится или стоит...просто команда резко и звучно произносится ( слово подходит ).

А учил как и курцев...Командую ДАУН на расстоянии а она подбегает ко мне и ложиться . Отвожу за ошейник на то место где её застигла команда ( у собак хорошая память и ориентирование на местности ) и усаживаю или укладываю повторяя ДАУН и поощряя. С третьего раза села сразу на лету после команды в 30м. Без пинков и унижений.

[КУ 3]

18 часов в 11 другой приятель подошел и сказал: "Тока что общался с Валерой, он опять ПП... Вместе порадовались за друга, потому и написал: слышал...

В воскресенье вернулся с Казаковских соревнований.... Валерий Сергеевчи (теперь он и наш хороший приятель) к сожалению выступил как и мы неудачно, а победителем состязаний он стал 9 мая в Марково.

На Казаковских, ПП с двушкой при 77 баллах, стал Арчи Якушева ( его работа почти в безветрие произвела огромное впечатление), а еще приятно, что наш приятель Белокопытов с Дейлом, с которым мы многое годы вместе охотимся, занял второе место с двушкой при 76 баллах.

[Glasha]

Свою учу ДАУН чтоб поняла что нельзя гнать а надо остаться на месте и только. Лежачку тоже думал не требовать т.к поле может быть залито водой и т.д. Она при команде тоже не падает ниц а садится или стоит...просто команда резко и звучно произносится ( слово подходит ).

В описанном выше примере, ИМХО убедительно показал отсутствие связи между гоньбой и дауном.

А вот 2-3 выстрела на охоте из под гоньбы испортят собаку навсегда, как не ори при этом. Умная собака останется на месте без каких-либо команд, для нее взлет птицы и есть команда.

[Glasha]

Мы с вами спорим не о чем я не являюсь сторонником жеских методов натаски и соба для меня партнер по охоте,но считаю что соба должна быть в руках и вломить за дело могу.

Боб, да мы не спорим, а высказываем свои взгляды, оснаванные на личном опыте, думаю это кому-то пойдет на пользу.

Ну а "вламывать за дело" мне не приходилось, для моих чуть повышенный голос или она подбежала, а я отвернулся, показывая свое неудовольствие - самые жесткие наказания.

С сожалением наблюдаю в последние годы явный крен в сторону жесткости и дрессировки, поэтому пытаюсь донести, что есть другие методы воспитания хорошей легавой.

[Курцик]

В описанном выше примере, ИМХО убедительно показал отсутствие связи между гоньбой и дауном.

А вот 2-3 выстрела на охоте из под гоньбы испортят собаку навсегда, как не ори при этом. Умная собака останется на месте без каких-либо команд, для нее взлет птицы и есть команда.

Я то понимаю что она не должна гнать, а как без слов ( команды ) объяснить это собе? ДАУН для неё как ЗАМРИ - не двигайся. Если при погонке ничего не командовать неизвестно когда она сама перестанет гнать, может будет думать что так и надо? Хорошо когда ваша сама сдерживается при взлёте а если собачка азартна то погонит и не раз. Это не говорит о её глупости, потому что из под неё не стреляли птицу и она не знает что всё заканчивается выстрелом и мы с ней возьмём птицу. В предыдущем посте вы писали что ваша тоже посунулась на несколько метров хотя она уже знает всё. Это азарт а не глупость. И многие молодые собаки ещё не умеют себя сдерживать вот и надо объяснить командой.

[Курцик]

Вы правы - суки мягче и послушнее, зато умнее и хитрее! Это я в сравнении с двумя кобелями уже выяснил.

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Курцик

[Курцик]

По поводу погонки... Есть ещё одно бредовое объяснение... Соба из под которой не били дичь и не остановили при взлёте пытается сама добыть ( догнать ) для хозяина птицу . Она уверена что это её работа. А мне что надо сделать ? - отвести её в овраг и пулю в лоб с приговором - ТЫ ГЛУПАЯ!

Любая ошибка в работе собаки - это мой косяк!

Изменено 22 мая, 2012 пользователем Курцик

[Glasha]

По поводу того что вам вламывать не приходилось.Кобель дратхаара по упрямству ,складу характера,склонностью занять положение лидера, оч.сильно отличается от суки ириша и иногда без вломить просто не обойтись.

Что англичане мягче и тоньше немцев сомнений у меня нет, да и внутри породы все собаки разные, но... нельзя сбрасывать со счетов не только врожденные качества, но и приобретенные в процессе воспитания конкретного щенка.

... В Каданке поставил палатку недалеко от одинокой отдельностоящей... (ну очень много народу), ее владец приехал поднатаскать дратика, кобеля, которому скоро 2 года. Не собака, а восторг: мягкий, контактный, послушный, хозяин ни разу голоса не повысил за три дня. А вот шумных групп с континенталами, откуда постоянные вопли, он сторонился...

Уверен, этот пес на испытаниях выступит успешно.