Газоотвод или инерционник

[kev017]

 

P.S. Одно радует: после этой темы вы станете чуточку просвещённее в вопросах современного оружия и сможете даже в других темах блеснуть своими вновь открытыми знаниями

Это точно подмечено. Пускай просвещается .

 

Говоря о пружине , я имел ввиду вот это :  Подстройка под боеприпас с навеской за пределами рабочего диапазона возможна лишь заменой инерционной пружины.

 

То есть с ослабленной пружиной будет работать с 20гр. патронами ,у которыйх энергии на отдачу будет меньше.

Спасибо за уделенное время ,можете не отвечать ,у меня больше вопросов нет.

[Hunter21]

Это точно подмечено. Пускай просвещается .

 

Говоря о пружине , я имел ввиду вот это :  Подстройка под боеприпас с навеской за пределами рабочего диапазона возможна лишь заменой инерционной пружины.

 

То есть с ослабленной пружиной будет работать с 20гр. патронами ,у которыйх энергии на отдачу будет меньше.

Спасибо за уделенное время ,можете не отвечать ,у меня больше вопросов нет.

Знаток! И ведь новое название придумал - инерционная пружина.   Вот интересно, чем обычная пружина отличается от инерционной?   Вообще то полуавтоматы даже от Бенелли, не говоря о копиях, не всегда перезаряжают патроны с навесками дроби 24 грамма, а 20 граммовые точно перезаряжать не будут. Для таких случаев имеются специальные ружья где совмещены два типа перезаряжания, помповый и инерционный. По желанию владельца или в зависимости от типа патрона можно стрелять в помповом режиме, а можно в полуавтоматическом.

[Малыш]

Знаток! И ведь новое название придумал - инерционная пружина. Вот интересно, чем обычная пружина отличается от инерционной? Вообще то полуавтоматы даже от Бенелли, не говоря о копиях, не всегда перезаряжают патроны с навесками дроби 24 грамма, а 20 граммовые точно перезаряжать не будут. Для таких случаев имеются специальные ружья где совмещены два типа перезаряжания, помповый и инерционный. По желанию владельца или в зависимости от типа патрона можно стрелять в помповом режиме, а можно в полуавтоматическом.

Я прошу прощение, но у меня к Вам вопрос: -А Вы читаете посты не Ваших апонентов в споре? Мне показалось, что нет. Хотя я могу и ошибаться. Но понятие " инерционая пружина" Вы найдете 221 сообщении. Чем она отличается от обыкновенной я не знаю и что самое смешное мне это не интерестно. Я прекрасно осознаю что этот термин приведен в статье лишь с целью показать о чем речь и не загружая текст специальной терминологией. С уважением.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Малыш

[xant-41]

173 пост

[Hunter21]

Я прошу прощение, но у меня к Вам вопрос: -А Вы читаете посты не Ваших апонентов в споре? Мне показалось, что нет. Хотя я могу и ошибаться. Но понятие " инерционая пружина" Вы найдете 221 сообщении. Чем она отличается от обыкновенной я не знаю и что самое смешное мне это не интерестно. Я прекрасно осознаю что этот термин приведен в статье лишь с целью показать о чем речь и не загружая текст специальной терминологией. С уважением.

Пружина она и есть пружина. Хотя можно её конечно назвать инерционной, безынерционной, толстой, тонкой и ещё множеством разных названий, от этого она не перестанет быть ничем другим чем пружиной. Возможно дают названия пружинам с целью их отличить друг от друга в случаях когда их несколько в одном механизме. Я считаю, что в физике есть все названия которые употребляются в связи с понятием инерция (инерционная масса, момент инерции и т.д. и т.п.) и там я определения инерционная пружина не встречал. В одном случае пружина на ружьях инерционного перезаряжания стоит в затворе, в другом случае в цевье, что ни коим образом не делает её инерционной, поскольку она как была пружиной, так ею и остается и хотя теоретически она имеет инерционную массу, как все физические тела, но никакого значения это при инерционном перезаряжании не имеет.  Цель любой пружины аккумулировать энергию с последующей её отдачей.

[Малыш]

Пружина она и есть пружина. Хотя можно её конечно назвать инерционной, безынерционной, толстой, тонкой и ещё множеством разных названий, от этого она не перестанет быть ничем другим чем пружиной. Возможно дают названия пружинам с целью их отличить друг от друга в случаях когда их несколько в одном механизме. Я считаю, что в физике есть все названия которые употребляются в связи с понятием инерция (инерционная масса, момент инерции и т.д. и т.п.) и там я определения инерционная пружина не встречал. В одном случае пружина на ружьях инерционного перезаряжания стоит в затворе, в другом случае в цевье, что ни коим образом не делает её инерционной, поскольку она как была пружиной, так ею и остается и хотя теоретически она имеет инерционную массу, как все физические тела, но никакого значения это при инерционном перезаряжании не имеет.  Цель любой пружины аккумулировать энергию с последующей её отдачей.

Браво все так четко и досканально, но блин очень длинно. А фраза "инарционная пружина" безграмотно, не инжинерно но кратко. И вот в чем каприз , все понимают о чем речь и Вы тоже поняли, только решили съехидничать. Это Вас не красит.

[kev017]

Браво все так четко и досканально, но блин очень длинно. А фраза "инарционная пружина" безграмотно, не инжинерно но кратко. И вот в чем каприз , все понимают о чем речь и Вы тоже поняли, только решили съехидничать. Это Вас не красит.

белиберду он там написал ,пружины бывают разные ,причем бывают работающие на сжатие ,а есть на разжатие. Теперь по делу ,инерционной её назвали (там в затворе есть еще одна пружина )потому что данная пружина сжимается за счет инерции (проще сказать отдачи) ,затвор в это время остается на месте за счет зацепления (что не дает гильзе с пороховыми газами двигаться назад (как например у ППШ) ,когда тело затвора доходит до передней точки и начинает за счет инерционной пружины двигаться назад ,затвор разъединяется и двигается вместе ,происходит перезарядка ,затем за счет ВОЗВРАТНОЙ (тоже)пружины возвращается назад и опять запирается ( я про затвор) . Если инерционку обвесить фонарями и всякими прибамбасами ,то отдача будет слабая и перезарядка может быть со сбоями или вообще только на магнуме.Вроде ничего сложного .Пружина она и в Африке пружина ,но на определенных узлах и механизмах имеет свое название.

Всем спасибо ,если еще чего не понятно ,я не хантер  21 складно писать не умею ,пишите разъясню.Хотя чего разъяснять если выше малыш выложил статью ,где все и так понятно.

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем kev017

[Малыш]

Читая все эти подробные объяснения принципа работы инерционой системы перезарежания оружия вспоминается анегдот:

- Верблюженок спрашивает у старого верблюда:

- А зачем нам такие широкие копыта?

- Что бы мы могли ходить по зыбучим пескам. Мы же корабли пустыни!

- А зачем нам такие жесткие губы?

- Что бы мы могли есть колючки. Мы же корабли пустыни!

- А зачем нам нужны горбы на спине?

- В них мы несем запас пищи и влаги. Мы же корабли пустыни!

- Это понятно если мы в пустыне, а зачем нам все это Питербургском зоопарке?

[Hunter21]

Браво все так четко и досканально, но блин очень длинно. А фраза "инарционная пружина" безграмотно, не инжинерно но кратко. И вот в чем каприз , все понимают о чем речь и Вы тоже поняли, только решили съехидничать. Это Вас не красит.

Да не ехидство это, а попытка донести, что все надо называть правильно. Не даром когда пишется какой то документ, сначала идет перечисление и обозначение имеющих в нем понятий и определений и только потом излагается сам текст. Вон плотник обосновал, что пружина сжимается за счет инерции, не разъяснив какой именно, поскольку все предметы вокруг нас имеют инерцию, но не все при этом сжимаются. Можно конечно ограничиться и таким объяснением, тоже вроде все понятно. Только дело в том, что всяк будет понимать один и тот же процесс по своему и хотя всем понятно, только все будут иметь разное мнение. У плотника свое, у меня свое, у вас свое. Но при этом всем все понятно.   

[kev017]

Дядя ты тормоз ,другой бы признал свое незнание ,а ты пытаешься выкрутиться ,как последний двоечник .

Инерционная пружина там одна ,возвратная одна ,еще есть пружина бойка (её по разному называют),не пойму чё дурочку включать ,если думаешь что тебя обманывают и называются они (в частности инерционная) по другому ,то открой  каталог запчастей и посмотри как они называются ,и нам донесешь как они правильно называются . И еще пружина сама не сжимается ,её сжимает инерционное тело (основа затвора),которое при выстреле остается (за счет определенного веса) на месте ,а все остальное движется назад,так понятно.Если тебя раскрутить в центрофуге ,то по инерции твое тело прижмет к стенке и чем больше скорость тем сильнее ,это к твоей писанине по поводу сжатия тела инерцией.Продолжать не вижу смысла ,сходи в школу ,двоечник .Пока .Удачи в полях.

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем kev017

[Hunter21]

Поперло дурака! Ты уже пятый раз с нами прощаешься, а все здесь. А за пожелания удачи, спасибо.   

[Макс2013]

Дядя ты тормоз ,Если тебя раскрутить в центрифуге ,то

   

[Макс2013]

Нужно придумать срочно газицеонный механизм и все споры улягутся!

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем Макс2013

[Сергеич-А]

Не, газо-инерционный!☺

[famenflax]

 гладкоствольные полуавтоматы Бенелли лучшие в своем классе, нарезной полуавтомат на последних местах, а вот с двухстволкой пока не понятно.

 

Сложно согласиться, есть такая фирма Caesar Guerini делает очень добротные инерционки и газоотводные ружья.

 

Бенелли считаются лучшими только из-за того что для них создали такую атмосферу в России.

[max32rus]

Сложно согласиться, есть такая фирма Caesar Guerini делает очень добротные инерционки и газоотводные ружья.

 

Бенелли считаются лучшими только из-за того что для них создали такую атмосферу в России.

Это которые в вашем ормаге со скидкой торгуються!

[ДЕМ Benelli Club]

Сложно согласиться, есть такая фирма Caesar Guerini делает очень добротные инерционки и газоотводные ружья.

 

А только у меня возник вопрос по поводу газоотводных ружей у Caesar Guerini ???

[ДЕМ Benelli Club]

Что касается полуавтоматических ружей Caesar Guerini, то это ИМХО замечательное оружие: красивое, удобное, хорошо перезаряжает (правда, мне удалось стрельнуть только четыре раза), добротно выполнено. Но говорить, что оно лучше Бенелли - преждевременно. Пусть пробудут на рынке столько же, сколько и Бенелли, имея такие же темпы продаж. Насчёт "российской атмосферы", благоприятной для Бенелли, Вы тоже не совсем правы. В самые лучшие для Россиян годы наш рынок был на четвёртом месте. На первом - американцы. А уж с тем, что американцы знают в оружии толк и с тем, что у них свои прекрасные полуавтоматы, спорить мало кто будет...

[Hunter21]

Сложно согласиться, есть такая фирма Caesar Guerini делает очень добротные инерционки и газоотводные ружья.

 

Бенелли считаются лучшими только из-за того что для них создали такую атмосферу в России.

Не согласен. Бенелли выпускала ружья под патент Бруно и никто другой просто не имел права производить нечто подобное. Т.е. у Бенелли была большая фора по времени и сам разработчик Бруно, который постоянно улучшал конструкцию ружья. Все остальные производители могли производить инерционные ружья лишь после покупки лицензии на производство, А продавали им всегда устаревшие модели, которые уже заменяли на новые. Таким образом Бенелли всегда была впереди, она пожалуй и сейчас ещё впереди в производстве полуавтоматических ружей инерционного типа. Я ремонтировал полуавтомат Caesar Guerini, конструкция конечно интересная, но слишком много деталей в кинематике с запиранием клином в хвостовике ствола. Опять же баланс страдает когда весь вес смещен вперед, приклад то пустой, а все пружины в цевье. У Бенелли в последних моделях и баланс лучше для стрельбы, так как возвратная пружина в прикладе, что положительно сказывается при стрельбе "влет". Сейчас, когда действие патента кончилось, никто, ничего нового пока не придумал, и все производят самые удачные модели инерционок, копируя оригинал.

[Muller56]

Жень привет! Щас Хантер очередную теорию выдаст!

Надо воблой с пивом запасаться !!

Попкорн не люблю!

Хантер купи Бенелли и поохоться с ним, почувствуешь разницу со своим турком. Я это уже прошёл, как и многие тут у нас и не только.

[ДЕМ Benelli Club]

Жень привет! Щас Хантер очередную теорию выдаст!

Надо воблой с пивом запасаться !!

Попкорн не люблю!

Хантер купи Бенелли и поохоться с ним, почувствуешь разницу со своим турком. Я это уже прошёл, как и многие тут у нас и не только.

Привет, Олег!

Я на этом форуме много интересного услышал. Чего только стоят перлы про то, что у инженеров Бенелли ума не хватит, чтобы двустволку выпустить, что понятия "инерционная пружина" не существует и это тутошние выдумки, что Цезарь Гуерини выпускает газоотводы. А начинаешь людей тактично поправлять, так сразу виноватым становишься....... Но часто молчать просто невозможно, всё-таки форум-то солидный, приходится поддерживать его реноме

[Hunter21]

Хантер купи Бенелли и поохоться с ним, почувствуешь разницу со своим турком. Я это уже прошёл, как и многие тут у нас и не только.

Знаешь денег жалко. У моих друзей именно полуавтоматы Бенелли и кстати по моему совету. Им такое ружьё купить не обременительно. Потом в отличие от фанатов я смотрю на ружьё несколько по другому. Мне важен бой ружья, его дробовая осыпь. Из трех показателей дробовой осыпи, можно не обращать внимание на резкость, поскольку во всех патронах она почти всегда соответствует нормативам, кучность, вещь регулируемая и достаточно относительная. Остается только равномерность дробовой осыпи, но этот показатель не особо хорош практически на всех ружьях массового производства. В этом смысле он не отличается между моим турком и Бенелли, и там, и там он далек от совершенства. Спрашивается зачем платить втидорога, когда нет особых отличий в бое ружья. В отделке и качестве изготовления конечно есть, но за это платить не считаю нужным. У меня к моему турку запчастей ещё на одно ружьё, ремонтировать я умею сам, дилер моего турка сам знаешь кто. Таких как Константин надо ещё поискать. Так что я больше выиграл, чем проиграл.  Вот что я бы точно купил, так это ТОЗ 57К или МЦ 8 с раструбами, но даже на это пока нет средств. Вообще ружья с хорошими раструбами делают единицы производителей и в основном те, кто производит спортивное оружие. И никакие Бенелли этим ружьям и в подметки не годятся, если их сравнивать по равномерности дробовой осыпи. Для убедительности можешь посмотреть видео Бендераса. У него есть тема про его будущих щенков и там он выкладывает свои видео с его охот, а охотится он с ТОЗ 57К и видны результаты стрельбы. Они впечатляют, а ведь он начинающий стрелок и стендовой стрельбой в отличии от меня не занимался. Вот что значит хорошее ружьё для своих целей. А Бенелли, что не говори, ружьё массового производства с средними параметрами по показателям дробовой осыпи.

[wasli65]

 У Бенелли в последних моделях и баланс лучше для стрельбы, так как возвратная пружина в прикладе, что положительно сказывается при стрельбе "влет".

Последняя модель полуавтоматов  Бинелли-Винчи,возвратная пружина стоит не в ложе а в блоке затвора . Да и подобной компановки ружья вроде пока ни у кого,из производителей гладкоствольных п/а,нет. И равномерность,по крайней мере на моем Винчи,получше чем была на турецком Стояжере и Пегасусе,а на Бекасио в комплекте идет сменное сужение для повышенной ширины осыпи у контейнерного патрона,для охоты из под собаки,о чем говорит само название модели.В руках держал не очень много из современных п/а,но на мой взгляд Бинелли лучший из них,ну а Винчи самый инновационный из всех,одна только кнопка разряжения магазина чего стоит.

[kev017]

  

Хантер купи Бенелли и поохоться с ним 

Так вот ,херня ваши Бенелли ,ТОЗ-57к круче .

 

Что могу сказать сравнивая Турка и Итальянца . Винчи для меня показался очень прикладистым ,бой отменный .АТА АРМС НЕО 12 стреляю с калошей без нее наверное надо фофан одевать ,механика работает без нареканий ,стол достоин уважения ,пули летят на 11 часов разброс не большой ,то есть стрелять можно ,меня вполне устраивает ,стреляю дробью с насадкой четыре риски ,с двумя очень кучно ,уток брал на запредельной дистанции ,пять рисок не ставил ,надо попробовать. Какое лучше ?,бесспорно итальянец.

Изменено 8 февраля, 2016 пользователем kev017

[kev017]

http://novfishing.ru/topic/952-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91-%D1%82%D0%BE%D0%B7-57%D0%BA-1%D1%81/

Хантер 21 ,купите и будет вам счастье ,всего десятка.