Газоотвод или инерционник

[Hunter21]

Ну блииин....... Во-первых, всё-таки  инерционная система Benelli - Benelli Armi System или Benelli Inertia System,  именно так написано на оружии (фото показать или сами потрудитесь найти?)...И здесь никто не умоляет заслуг незабвенного Бруно. Насчёт спасения и поглощения - не рассуждайте на уровне детского сада... Вы входили в руководство компании, чтобы об этом так однозначно заявлять про "спасение"? Мне начинает не нравиться, как Вы легко манипулируете фактами и занимаетесь менторством. Это бросает тень на Ваше звание ЭКСПЕРТ

...И ещё (Вам, как эксперту, будет полезно это знать): шведского инженера звали Axel Sjogren. По русски - Сьёгрен, ну или Шьёгрен, а никак не Шъегерн...

Мало что где написано. Патент на систему перезаряжания используемую при производстве самозарядных ружей марки Бенелли на чьё имя был выписан?  Я вам и так отвечу, он был выписан на имя Бруно Чеволани. И выписан он был раньше чем началось сотрудничество с Бенелли. А то мы приходим к тому же случаю как со знаменитым револьвером Кольта, где вся слава досталась предпринимателю Кольту, хотя изобрел модель совершенно другой человек, а сам Кольт был лишь фабрикантом и к конструированию оружия никакого отношения не имел.  Бенелли в 1983 года продана Беретте  и это не для кого не секрет, надеюсь для вас тоже. Для этого даже в состав руководства входить не надо. И все значимые заказы были получены Бенелли уже по вхождению её в холдинг Беретта.

Я не знаток транскрипции и произношу имя на свой лад так, как его запомнил. Что же касается звания эксперта, то это не более чем игра принятая на этом форуме. Вон плотник тоже эксперт и таких тут пруд пруди.  

[kev017]

Ну блииин....... 

Совершенно верно ,ни помню где ,но где то есть статья про Бруно ,в ней очень хорошо все описано и про мотоциклы братьев Бенелли  и про Беретту (Бруно и там отметился) , в общем все от и до .Надо найти пусть Хантер 21 расширит познания  и впредь не будет писать отсебятину .

У меня есть один интересный момент ,если пружина затвора не путать с возвратной ,сядет (потеряет свою упругость ,может ведь такое со временем произойти ) ,как будет работать механизм ружья ,на мой взгляд ,будет перезаряжать например двадцатиграммовые патроны ,так ли или я не правильно думаю?

[Hunter21]

ДЕМ Benelli Club вот видите, как все просто, у  вас уже просит консультации представитель экспертной группы.

[kev017]

ДЕМ Benelli Club вот видите, как все просто, у  вас уже просит консультации представитель экспертной группы.

Ну во первых я не прошу консультации .

А во вторых я хочу понять так ли будет как я думаю .

Ну а в третьих ,грамотный человек ,такие перлы выдает ,а прочитать что написано и осмыслить не может.

Забыл добавить ,Бруно был Чиволани.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем kev017

[Hunter21]

Ну во первых я не прошу консультации .

А во вторых я хочу понять так ли будет как я думаю .

Ну а в третьих ,грамотный человек ,такие перлы выдает ,а прочитать что написано и осмыслить не может.

Для того чтобы понять, надо было в школе учиться. Хотя бы по физике. Тогда бы и вопросов не было. Сейчас тебе ДЕМ Benelli Club все популярно объяснит.

[kev017]

Вот почитайте . Бруно Чиволани

Статьи » Оружейники

1014    0.0    0

Когда на презентации модели Xanthos в России представитель компании Breda Жан Филиппо Адамати сказал, что эта модель ружья является последней разработкой великого Бруно Чиволани, реакции аудитории не последовало, ибо для большинства это имя – пустой звук. Мало кто знает о конкретном человеке, который стоит за уникальной конструкцией, известной всему миру, – системой Benelli. Как это часто бывает, изобретатель не пожал даже малой толики славы фирмы, на практике реализовавшей его творческое решение.

Каждый раз, когда владелец «бенелли» нажимает на спусковой крючок своего ружья и происходит выстрел, включающий в работу инерционный механизм перезаряжания, этот выстрел звучит салютом в память об одном из самых выдающихся конструкторов оружия ХХ века – Бруно Чиволани.

Бруно Чиволани родился в 1922 году в крестьянской семье и еще мальчишкой смастерил свое первое ружье. Для его изготовления он использовал имевшиеся под рукой материалы. Так, кусок водопроводной трубы превратился в ствол, канал которого запирался самодельным поворотным затвором собственной конструкции. Ружье заряжалось патронами кольцевого воспламенения. История не сохранила подробностей о том, совпадала ли точка прицеливания с точкой попадания, но факт попадания одного из выстрелов Бруно в случайного прохожего является вполне достоверным, ибо тому есть документальное подтверждение. Для юного оружейника эта история кончилась не так, как он хотел: сразу после рокового выстрела двое карабинеров препроводили его, подобно Пиноккио, в полицейский участок. В полиции не поверили, что мальчишка смог самостоятельно изготовить ружье и уж тем более попасть из него в прохожего, поэтому попросили Бруно выстрелить еще раз по импровизированной мишени. В общем, в тот раз маленькому Бруно удалось отделаться легким испугом, однако с ружьем пришлось распрощаться, так как карабинеры сказали ему, что в принципе могли бы вернуть конструктору его «фузею», но при одном условии: из полицейского участка его должен забрать отец. Надо ли говорить, какой из двух вариантов освобождения выбрал маленький Бруно!

Семья Чиволани жила в местечке Сан-Джорджио ди Пьяно неподалеку от Болоньи. Принадлежавшая семье земля плодородием не отличалась, и когда Бруно исполнилось тринадцать лет, было решено перебираться в город. В Болонье паренька взяли подмастерьем в оружейную мастерскую Орландо Гранди. Владелец мастерской был неплохим оружейником. Благодаря тому, что в мастерской Гранди выполнялись различные работы по ремонту оружия, Бруно имел возможность на практике изучить основы технологии оружейного производства. Впоследствии Чиволани всегда чрезвычайно высоко оценивал опыт, который он получил у Гранди. Именно в этой мастерской произошла встреча, предопределившая всю его дальнейшую жизнь. Правда, это была встреча не с человеком, а с оружием: в руки Бруно попало ружье конструкции шведского инженера Акселя Шьегрена. (Кстати, в прошлом году исполнилось 105 лет с начала серийного выпуска самозарядного ружья шведского инженера Акселя Шьегрена.) По словам Чиволани, его потрясла идея использовать энергию отдачи для перезарядки ружья, но воплощение этой идеи Шьегреном было далеко от совершенства. Неудачный опыт шведского конструктора подтолкнул фантазию Чиволани.

Чиволани нравились автоматические ружья, о достоинствах и недостатках которых он знал абсолютно все. Бруно постоянно бывал на стенде, но не потому, что его интересовало мастерство стрелков или он сам увлекался стендовой стрельбой. Он наблюдал за тем, как ведут себя ружья при выстреле, и думал над тем, как можно было бы использовать энергию отдачи для перезаряжания ружья.

Бруно Чиволани посещал вечернюю школу, но из-за проблем со здоровьем так и не сумел ее окончить. Несмотря на отсутствие свидетельства об окончании школы, навыков механической обработки металлов, полученных у оружейника Гранди, оказалось достаточно, чтобы перед ним открылись двери многих мастерских.

В начале войны Бруно работал слесарем-инструментальщиком в крупной болонской металлообрабатывающей фирме Minganti. Из-за любви к механике он согласился на перевод в городок Палаццоло сулл’Олье (провинция Брешиа), где у компании Minganti было подразделение. Цех, где работал Чиволани, располагался по соседству с фирмой Manzoli, производившей оружие и патроны. После окончания войны Бруно Чиволани основал свой цех по изготовлению деталей из листового проката. Именно там во время работы на прессе он лишился трех пальцев на левой руке.

Главный вклад в изучение движения тела по инерции внес Галилео Галилей, который сформулировал свой «Принцип инерции». Однако обобщил выводы Галилея и закрепил понятие инерции в своем законе Исаак Ньютон. Закон инерции, который называют еще первым законом динамики Ньютона, гласит: «Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние».

Работать над инерционным ружьем Чиволани начал с приобретения серийного полуавтомата. После некоторой доработки изобретатель установил на нем созданный им инерционный затвор и стал отстреливать ружье. Выстрелов было сделано очень много. После каждого Чиволани проверял ход затвора. Так он сумел найти параметры пружины и добиться нормального функционирования затвора. Пружины Бруно Чиволани изготавливал самостоятельно, закаливая их, как вспоминал потом внук Чиволани Андреа, дома на кухне.

Экспериментировать пришлось долго, но Чиволани проявил незаурядное упорство и скрупулезность и в конечном счете пришел к тому результату, который был ему нужен. Чиволани вспоминал, что при первом же выстреле механизм заблокировало и ему пришлось распилить ружье пополам. В конце концов Чиволани добился того, чтобы ход затвора превышал 80 мм.

Сердцем механизма является мощная пружина, расположенная в остове
затвора, которая обеспечивает полный цикл работы автоматики ружья

 

 

 

Уникальность системы, предложенной Чиволани, заключалась в том, что для перезаряжания оружия использовалась не энергия части пороховых газов или подвижных частей оружия (системы с длинным или коротким ходом ствола), а отдача оружия в целом. Работа автоматики ружья Бруно Чиволани основана на отдаче составного затвора с так называемым инерционным телом. (Справедливости ради необходимо отметить, что принцип действия автоматики, основанный на использовании энергии отдачи всего оружия в сочетании с инерционным затвором и накопительной пружиной, впервые был реализован в проекте самозарядного ружья шведского инженера А. Шьегрена (с 1904 по 1914 год). Но сходство ружей Benelli Armi и Шьегрена в основном этим и исчерпывается. Конструктивно они различаются в своей основе, начиная от узла запирания и УСМ до своего внешнего облика.) Сердцем механизма является мощная пружина, расположенная в остове затвора, которая, накапливая энергию при отдаче оружия, затем обеспечивает полный цикл работы автоматики ружья. Таким образом, в оружии отсутствуют детали газового двигателя, его механизмы меньше загрязняются, ружье не требует особо тщательного ухода, а простота конструкции служит залогом его надежности.

Пять лет ушло на создание работающего опытного образца. Подобно другим прирожденным механикам, которые начинают воплощать идею сразу же в металле, минуя этап проектирования, Чиволани редко делал чертежи, предпочитая как можно скорее подойти к фрезерному или токарному станку. И он не изменял себе и позже, занимаясь своими последующими разработками. Чиволани считал, что есть только один способ заявить о своих идеях – доказать их ценность на деле.

В те годы семья изобретателя жила в Болонье. Внук Чиволани Андреа позже рассказывал, что одна из комнат дома была отведена под мини-мастерскую, где его дед проводил значительную часть своего времени. В комнате находились кульман, верстак с тисками и кучей напильников. По словам Андреа, Чиволани часами мог рассказывать домашним, над чем он в данный момент работает, а жена, сын и внук увлеченно внимали его рассказам.

Действующий образец был изготовлен. И перед Чиволани, как и перед любым другим свободным художником, со всей остротой встал вопрос: кому продать свое творение. Он обратился ко всем итальянским производителям охотничьего оружия, но везде получил отказ. Сейчас остается только гадать, почему ведущие производители оружия, среди них были такие компании, как Beretta и Franchi, отвергли предложение Чиволани. Можно предположить, что конструкция Чиволани не была принята основными производителями оружия, поскольку у них не было никакого желания изготавливать оружие, которое бы превосходило выпускаемые ими модели самозарядных ружей, функционирующие по принципу длинного хода ствола или отвода пороховых газов. А может быть, дело совсем в другом: вполне вероятно, что техническое оснащение оружейных заводов в то время просто не позволяло выпускать оружие, требовавшее минимальных допусков при обработке, а уверенности в том, что инвестиции в приобретение нового оборудования оправдаются, не было.

Чиволани продолжал совмещать работу по доводке ружья с изготовлением штамповок. Этот этап его жизни пришелся на пятидесятые – шестидесятые годы – период подъема экономики и бурного роста производства мотоциклов. Мастерская Чиволани изготавливала заглушки для баков и ручки газа для одного предприятия в регионе Марке, которое производило мототехнику. Это была компания Benelli.

 

История фирмы Benelli начинается в 1911 году. Некую синьору Терезу Бони Бенелли, жившую в городе Пезаро и вырастившую шестерых сыновей, мучили раздумья, чем будут заниматься ее мальчики в жизни Какие варианты приходили ей в голову, доподлинно неизвестно, но деньги семьи были вложены в покупку металлообрабатывающих станков. Рядом с домом была построена мастерская, и Джузеппе, Джованни, Франческо, Филиппо, Доменико и Антонио, не мудрствуя лукаво, назвали предприятие Fratelli Benelli Spa. В самом начале братья занимались ремонтом автомобилей и ружей. Потом на предприятии стали не только ремонтировать мотоциклы и мопеды, но и разрабатывать двигатели внутреннего сгорания для мопедов и мотоциклов собственной конструкции.

Славу компании Fratelli Benelli принесли именно гоночные мотоциклы, чем, собственно говоря, и сейчас славится фирма. Братья Бенелли явились настоящими пионерами в области разработки двигателей внутреннего сгорания в Италии. Их спортивные мотоциклы (с 1923 года) постоянные участники набирающих все большую популярность гонок. Еще до войны компания Benelli стала одной из самых знаменитых мотоциклетных фирм в Италии.

Один из братьев Бенелли – Джованни – увлекался охотой и еще в 1920-е годы изготовил двуствольное курковое ружье, а в 1940 году сконструировал самозарядное ружье 12-го калибра. В основе конструкции лежала принципиальная схема Джона Браунинга, реализованная им в Auto 5, но по сравнению с Auto 5 ружье Джованни Бенелли обладало более совершенным ударно-спусковым механизмом. Инновации в конструкции УСМ Джованни Бенелли даже были защищены четырьмя патентами. Кто знает, в каком направлении стала бы развиваться компания, если бы в Европе в то время не полыхала Вторая мировая война: фирма была загружена военными заказами, до охотничьего оружия ли было в таких условиях.

Война закончилась, страна вернулась к мирной жизни. Экономический подъем 1950–1960-х годов не обошел стороной и Италию. Компания Benelli Fratelli уверенно развивалась и прочно занимала свою нишу среди предприятий, выпускающих мотоциклы.

И в это время к братьям Бенелли обратился конструктор из Болоньи Бруно Чиволани. Вполне вероятно, что он расценивал свое обращение в эту компанию как последний шанс: ведь Бруно Чиволани уже обращался со своим изобретением ко всем итальянским производителям оружия, но все было безуспешно. Вполне вероятно, что и компании Benelli Armi никогда не существовало бы, если бы братья Бенелли не поверили в перспективность разработки Чиволани.

И все же почему братья Бенелли вдруг решили рискнуть и начать производство охотничьего оружия? Одни источники упирают на романтически-эмоциональный аспект: мол, братья были страстными охотниками и хотели иметь скорострельное оружие, а кроме того, они задумали совершить благодеяние и помочь безвестному конструктору. Другие, напротив, утверждают, что братьями руководил холодный расчет: в 1967 году цена хорошего ружья равнялась цене мотоцикла, но при этом масса мотоцикла составляла около 200 кг, тогда как ружье весило не больше четырех килограммов, а следовательно, исходя из количества металла, потраченного на изготовление этих товаров, ружье обеспечивало гораздо большую прибыль. В пользу второй версии говорит и то обстоятельство, что когда европейские рынки подверглись массированному нашествию японских производителей мотоциклов в 1970-х годах, то для спасения мотоциклетного производства, которое семья Бенелли считала для себя основным, было принято решение продать дочернее предприятие, занимавшееся производством охотничьего оружия. В 1983 году предприятие было продано холдингу Beretta. Кстати, и сама компания Benelli Fratelli семье Бенелли больше не принадлежит. Но все это случится позже, а в 1967 году в Урбино была создана компания Benelli Armi, продукции которой, как рычагу Архимеда, предопределено было полностью перевернуть представления об охотничьем полуавтоматическом оружии и стать своеобразным символом качества.

В результате реализации проекта на свет появилось уникальное охотничье оружие, основанное на принципе использования силы инерции массы вместо традиционного газоотводного механизма. Так было начато производство ружья модели 121, способного выполнять 5 выстрелов менее чем за одну секунду, даже несмотря на некоторое несовершенство в работе УСМ, исправленное, впрочем, в последующих моделях.

В первых прототипах ружья при стрельбе патронами с легкими зарядами энергии отдачи оказывалось недостаточно для сжатия буферной пружины затвора и, вследствие этого, автоматика не срабатывала: ведь кинетическая энергия отдачи ружья зависит от трех величин: массы снаряда, начальной скорости снаряда и скорости горения порохового заряда. Первые образцы ружей Benelli при стрельбе патронами с массой снаряда менее 32 г и малой начальной скоростью не отличались высокой надежностью. Не могли они надежно функционировать и с патронами мощнее, чем полумагнум. Поиск необходимых величин жесткости буферной пружины и массы инерционного тела затвора, а также доработка конструкции ружья в целом дали желаемый результат: ружья Benelli стали спокойно «переваривать» как патроны с массой дроби 24 г, так и супермагнумы с массой дроби 55 г. Последующие модели, сошедшие с заводского конвейера, были способны вести стрельбу патронами, снаряженными 55 г стальной и 65 г свинцовой дроби.

 

Первые ружья компании Benelli выпускались только 12-го калибра, а вместимость магазина составляла 4 или 5 патронов. Патронник ружья имел длину 70 мм. Стандартная длина ствола с вентилируемой прицельной планкой или без таковой составляла 70 см. Цевье и приклад выполнялись из высококачественного, тщательно обработанного ореха. Погиб ложи составлял от 50 до 60 мм.

Стволы для первой модели ружья Benelli производились в Сент-Этьене (Франция) на заводе компании Manufrance методом горячей ковки. Необходимая форма ствола достигалась посредством ковки трубчатой заготовки до тех пор, пока она не принимала форму внутренней оправки. Затем канал ствола подвергали хонингованию и хромированию.

Первые самозарядные ружья Benelli выпускались в трех вариантах исполнения (Standard, Lusso и Extra Lusso) и имели стальную ствольную коробку, однако очень скоро для производства ствольной коробки стали применять легкий сплав.

Модель 121 положила начало созданию нового поколения самозарядного оружия. Эта модель ружья уже давно стала легендой и занимает особое место в сердцах охотников и ценителей оружия.

Слава болонского изобретателя со временем достигла даже берегов далекой Японии. Один его знакомый, имевший торговых партнеров в Азии, рассказал о нем японцам, которых не устраивало качество выпускаемого ими оружия. Японцы приехали в Болонью и увезли Чиволани с собой в Токио, где он в течение месяца работал над ружьем с газоотводным механизмом, поскольку действие патента на инерционную систему перезаряжания еще не истекло.

В Болонье семья изобретателя проводила только зимние месяцы. В начале 70-х годов Чиволани построил дом в Апеннинах, между Болоньей и Флоренцией. В доме, утопавшем в зелени, Чиволани жил летом. Там же находилась и его мастерская. Каждое лето в течение долгого периода в горы на грузовике доставлялись станки, и там продолжалась работа. Бруно относился очень ревностно к своим проектам. Чертежи делались только в тот момент, когда он работал над формой ружья. Потом он изготавливал уже действующий опытный образец, который оставалось только запустить в производство.

25 сентября 1997 года любимое детище Бруно – ружье – отняло у него сына. Произошел несчастный случай, в результате которого погиб Мауро Чиволани. От этой трагедии Бруно не оправился до конца своей жизни. В течение двух лет после гибели сына изобретатель не брал в руки оружия. К счастью, с ним рядом в это время была его семья, особенно внуки Андреа и Стефания. Все понимали, что конструирование оружия составляло смысл всей его жизни, и вскоре Чиволани-старший все-таки смог вернуться к работе.

В 1999 года Бруно представил новую систему перезаряжания с газоотводным механизмом. Принцип работы механизма основан на отводе пороховых газов из канала ствола в два симметрично расположенных под стволом газовых цилиндра. Сначала этот механизм был установлен на охотничьем ружье, однако настоящий успех пришел, когда дробовик Benelli M4 Super 90, оснащенный механизмом перезаряжания нового типа, был принят на вооружение армией США в качестве оружия боевого применения. Тогда о Чиволани писали едва ли не все газеты мира.

В 84 года изобретатель сконструировал для компании Breda полуавтоматическое ружье Xanthos 12-го калибра. Хотя, если говорить точнее, то компания Breda заключила контракт с Бруно Чиволани на использование в конструкции модели Xanthos двух его патентов (узел запирания и система досылания), с обязательным участием конструктора в создании прототипа и последующим авторским надзором.

В основе работы автоматики – инерционный принцип, но с патентованной инновационной системой питания. Патентованная затворная группа Xanthos отличается от системы Benelli. Главное отличие – запирание затвора осуществляется личинкой, перемещающейся в вертикальной плоскости и входящей в соответствующий паз хвостовика ствола, а не поворотным затвором. В остальном принцип действия инерционной системы прост и понятен: при выстреле под воздействием отдачи происходит смещение затворной рамы вперед и сжатие мощной пружины, расположенной между рамой и затвором, которая в дальнейшем, разжимаясь, отбрасывает затворную раму назад, вследствие чего и происходит весь цикл перезаряжания оружия.

Также обращает на себя внимание тонкостенная стальная ствольная коробка, штампованная из трубчатой заготовки (Чиволани сделал для ружья стальную ствольную коробку, тем самым перекинув мостик к своему прошлому штамповщика). Аналогов по технологичности изготовления среди гладкоствольных полуавтоматов классической компоновки просто не существует. Ствольная коробка получилась крайне легкой и одновременно жесткой, что самым положительным образом сказалось на массе ружья в целом и изяществе внешнего вида.

Участие в работе над новой моделью компании Breda не добавило Бруно Чиволани мирской славы. Имя конструктора все также оставалось мало известным широкой публике. Нам приходится только гадать, искал ли признания и славы Бруно Чиволани или бежал от них, ибо на этот вопрос мог бы ответить только он сам, но, увы, ответа на этот вопрос мы от него уже не получим, как не появятся и новые модели оружия, в создании которых принял участие Бруно Чиволани.

Виктор Андреев
Фото из архива автора
Охотничий двор № 8 (август) 2010

[kev017]

Для того чтобы понять, надо было в школе учиться. Хотя бы по физике. Тогда бы и вопросов не было. Сейчас тебе ДЕМ Benelli Club все популярно объяснит.

Мне не надо ничего разъяснять.

 

Вот еще почитай.

http://www.gun.ru/2012/03/dve-epoxi-samozaryadnyx-ruzhej/

 

http://shkolazhizni.ru/computers/articles/51248/

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем kev017

[Hunter21]

Мне не надо ничего разъяснять.

 

Вот еще почитай.

http://www.gun.ru/2012/03/dve-epoxi-samozaryadnyx-ruzhej/

Спасибо за заботу, но вы несколько опоздали я это все читал. Я знаете ли сначала составляю мнение и только потом покупаю оружие. А раз я владелец полуавтоматического инерционного ружья, да ещё и с тремя стволами, то следовательно я четко представлял, что я покупаю.  

[Сергеич-А]

Хорошие статьи, позновательные!

[kev017]

Спасибо за заботу, но вы несколько опоздали я это все читал. Я знаете ли сначала составляю мнение и только потом покупаю оружие. А раз я владелец полуавтоматического инерционного ружья, да ещё и с тремя стволами, то следовательно я четко представлял, что я покупаю.

Ну ты же не один на форуме кто читать умеет ,кто то может и не читал .

Мне глубоко по .. и выше какое ружье и сколько стволов у тебя ,у меня действительно сейчас турок АТА АРМС с одним стволом ,но мог взять и Бенелли и с несколькими стволами ,все гораздо проще ,мне не надо было всего этого по тому что я ползаю по ебеням где хорошее ружье придет в не товарный вид ,а это та же копия но намного дешевле ,при чем я оставил всего одно ружье ,если наши законники пересмотрят законы о оружии ,то возьму комбинашку ,больше мне просто не надо. Так что не додумывай в будущем за меня ,лучше спроси.

[ДЕМ Benelli Club]

У меня есть один интересный момент ,если пружина затвора не путать с возвратной ,сядет (потеряет свою упругость ,может ведь такое со временем произойти ) ,как будет работать механизм ружья ,на мой взгляд ,будет перезаряжать например двадцатиграммовые патроны ,так ли или я не правильно думаю?

Если пружина "сядет", то она будет не способна аккумулировать столько энергии, чтобы её хватило на откат  затвора минимум на 76-80мм, что необходимо для выброса гильзы (сам Бруно очень долго занимался практическим отстрелом, пока не подобрал оптимальную жёсткость пружины, что видно и из прилагаемой Вами статьи). Но пусть этот факт не беспокоит форумчан-читателей данной темы.  По заверению компании, ресурса инерционной пружины хватает минимум на 200 000 циклов (сжатие-разжатие), после чего ничего не стоит заменить пружину (надеюсь, все знают, что это можно сделать без всяких инструментов за одну минуту). Но, как показывает практика, ружья надежно функционируют даже при настреле и в 500 000 выстрелов. В этом и состоит гениальность ружей Benelli.

[Hunter21]

Ну ты же не один на форуме кто читать умеет ,кто то может и не читал .

Мне глубоко по .. и выше какое ружье и сколько стволов у тебя ,у меня действительно сейчас турок АТА АРМС с одним стволом ,но мог взять и Бенелли и с несколькими стволами ,все гораздо проще ,мне не надо было всего этого по тому что я ползаю по ебеням где хорошее ружье придет в не товарный вид ,а это та же копия но намного дешевле ,при чем я оставил всего одно ружье ,если наши законники пересмотрят законы о оружии ,то возьму комбинашку ,больше мне просто не надо. Так что не додумывай в будущем за меня ,лучше спроси.

А я то наивный думал, что вы заботитесь обо мне, раз обращаетесь в мой персональный адрес.

Была бы такая возможность купить ружьё от Бенелли, так я бы его и купил. Однако не судьба и потому обхожусь копией. А так то на охоте хожу тоже не по асфальту и места охоты весьма схожи с вашими. Все то же левобережье реки Волга, непроходимые местами леса, лесные озера. Товарный вид для меня на третьем месте, продавать ничего не планирую и потому эксплуатирую оружие по полной. Кстати по этой причине брал полуавтомат только в пластике, из-за его практичности.

Я, кстати ничего не додумываю, я все читаю в вашем профиле. Где вы всем и все про себя написали и никто вас за язык не тянул. А так мне безразлично как и с чем вы охотитесь и охотитесь ли вообще. Мне кажется это ваши проблемы и вам их и решать.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем Hunter21

[ДЕМ Benelli Club]

Я не знаток транскрипции и произношу имя на свой лад так, как его запомнил. Что же касается звания эксперта, то это не более чем игра принятая на этом форуме. Вон плотник тоже эксперт и таких тут пруд пруди.

Дело не в транскрипции, а в правильности написания. Можно произнести имя Ваня "Ваниа" или "Ванья", но неправильно будет сказать "Навя" или "Ваян". Мы много чего слышим и, возможно, неправильно запоминаем, но это не даёт нам право в дело и без дела бравировать якобы отличным знанием вопроса... Прошу прощения, я уже сам начинаю менторствовать. А что касается моего "наезда" на звание эксперта, то это был сарказм, если Вы не поняли.

P.S. Ещё Вам на заметку: в данном конкретном случае ружья не являются инерционными телами, ибо после выстрела они не сохраняют своего положения, а начинают двигаться назад. Если же рассуждать ВООБЩЕ, то все тела, находящиеся на Земле - это инерционные тела. Как, впрочем, и сама планета является таковым...

А вообще мне чего-то расхотелось пока здесь писать... Inter anna silent Musae.

C уважением.

[Hunter21]

Дело не в транскрипции, а в правильности написания. Можно произнести имя Ваня "Ваниа" или "Ванья", но неправильно будет сказать "Навя" или "Ваян". Мы много чего слышим и, возможно, неправильно запоминаем, но это не даёт нам право в дело и без дела бравировать якобы отличным знанием вопроса... Прошу прощения, я уже сам начинаю менторствовать. А что касается моего "наезда" на звание эксперта, то это был сарказм, если Вы не поняли.

P.S. Ещё Вам на заметку: в данном конкретном случае ружья не являются инерционными телами, ибо после выстрела они не сохраняют своего положения, а начинают двигаться назад. Если же рассуждать ВООБЩЕ, то все тела, находящиеся на Земле - это инерционные тела. Как, впрочем, и сама планета является таковым...

А вообще мне чего-то расхотелось пока здесь писать... Inter anna silent Musae.

C уважением.

Вот тут вы пишете глупость и не понимание физических процессов. И хотя я вряд ли вас убедил, но не расширяя нашу дискуссию, которая и так уж излишне затянулась, пусть каждый останется при своем мнении. Не обижайтесь, но я понял с кем имею дело, к сожалению не со знатоком оружия, а с фанатом клуба Бенелли. Для меня фанат, слово ругательное, уж не обессудьте. Вы поклоняетесь менеджерам Бенелли, а я признаю гениальность Бруно. Не было бы Бруно, не было бы славы Бенелли и никак не наоборот. Для меня Бенелли всего навсего один из итальянских оружейных производителей, все достоинство которого в том, что они в свое время поверили в гениальность Бруно и как видим не проиграли.

[ДЕМ Benelli Club]

Вот тут вы пишете глупость и не понимание физических процессов. И хотя я вряд ли вас убедил, но не расширяя нашу дискуссию, которая и так уж излишне затянулась, пусть каждый останется при своем мнении. Не обижайтесь, но я понял с кем имею дело, к сожалению не со знатоком оружия, а с фанатом клуба Бенелли. Для меня фанат, слово ругательное, уж не обессудьте. Вы поклоняетесь менеджерам Бенелли, а я признаю гениальность Бруно. Не было бы Бруно, не было бы славы Бенелли и никак не наоборот. Для меня Бенелли всего навсего один из итальянских оружейных производителей, все достоинство которого в том, что они в свое время поверили в гениальность Бруно и как видим не проиграли.

Я - поклонник оружия Benelli (не путать с компанией и её сотрудниками) и имея опыт владения и эксплуатации трёх единиц этого оружия, смею Вас заверить, что разбираюсь в предмете разговора, а не теоретизирую, обсуждая написанное в оружейной и околооружейной прессе... Извините, но я тоже понял, что вы - сноб, надувающий важно щёки и считающий себя гуру исключительно во всех вопросах. В данной дискуссии я с самого начала пытался тактично Вас поправлять, но Ваш снобизм неискореним... Я тоже, как и вы, преклоняюсь перед гением Бруно Чиволани и даже около двух лет назад на этом форуме посвящал ему тему   https://ihuntr.ru/topic/12279/

А если бы не было Бруно... Да, нынешних ружей Бенелли не было бы точно, но я уверен, что было бы чего-нибудь другое, зная любовь братьев Бенелли к охоте и оружию... Поэтому оставьте свои инсинуации при себе, они даже женщин не красят. Ваш переход на личности я расцениваю, как окончание аргументов с Вашей стороны и признание факта, что все Ваши познания в области оружия Benelli и истории развития этой компании - поверхностны. Зря я стал продолжать с Вами разговор, нужно было отойти от него уже тогда, когда Вы заявили, что

Кстати наше МР 153 на испытаниях в Италии отбарабанило без перерыва 50 тыс. выстрелов и хоть бы хны, и ещё будет служить сколько, что и Бенелли не снилось. Так что про особый ресурс Бенелли, это сказки для наивных, а вернее четкий и рассчитанный  рекламный  ход производителя. Потому как, реклама двигатель торговли.

 

Этими словами вы не подтвердили своё признание гения Бруно Чиволани, о чём заявляете сейчас, а наоборот, опустили его ниже плинтуса. Но это ещё раз свидетельствует о том, что Вы просто словоблуд, который может манипулировать "глубокими знаниями вопроса"...

Адью.

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем ДЕМ Benelli Club

[Volkov-irk59]

Может это прояснит ситуацию.    6. Инертность. Масса. Инерция. Сила. Законы Ньютона. - физика

[Сергеич-А]

[Hunter21]

Я - поклонник оружия Benelli (не путать с компанией и её сотрудниками) и имея опыт владения и эксплуатации трёх единиц этого оружия, смею Вас заверить, что разбираюсь в предмете разговора, а не теоретизирую, обсуждая написанное в оружейной и околооружейной прессе... Извините, но я тоже понял, что вы - сноб, надувающий важно щёки и считающий себя гуру исключительно во всех вопросах. В данной дискуссии я с самого начала пытался тактично Вас поправлять, но Ваш снобизм неискореним... Я тоже, как и вы, преклоняюсь перед гением Бруно Чиволани и даже около двух лет назад на этом форуме посвящал ему тему   https://ihuntr.ru/topic/12279/

А если бы не было Бруно... Да, нынешних ружей Бенелли не было бы точно, но я уверен, что было бы чего-нибудь другое, зная любовь братьев Бенелли к охоте и оружию... Поэтому оставьте свои инсинуации при себе, они даже женщин не красят. Ваш переход на личности я расцениваю, как окончание аргументов с Вашей стороны и признание факта, что все Ваши познания в области оружия Benelli и истории развития этой компании - поверхностны. Зря я стал продолжать с Вами разговор, нужно было отойти от него уже тогда, когда Вы заявили, что

Этими словами вы не подтвердили своё признание гения Бруно Чиволани, о чём заявляете сейчас, а наоборот, опустили его ниже плинтуса. Но это ещё раз свидетельствует о том, что Вы просто словоблуд, который может манипулировать "глубокими знаниями вопроса"...

Адью.

Лучше бы начали с кричалки "Спартак -Чемпион", пардон "Бенелли чемпион". Так бы всем стало понятно, что имеют дело с фанатом. Это своеобразный тип людей. Я же не заявляю, что Фабарм Чемпион, на том лишь основании, что им владею. Ну не разделяю я вашего мнения, что "Бенелли Чемпион", ну указал вам на то, что вы не совсем ясно понимаете какие физические процессы задействованы в системе перезаряжания основанном на инерции и вот, в результате  я сноб. Были бы финансовые возможности, то и я бы непременно купил полуавтомат Бенелли, как лучший в своей категории и сразу же стал бы вам родной душой и своим парнем. Ну виноват, не срослось.

Я вот считаю для себя главным оружием двухстволку и потому купил Фабарм, а мог бы купить  Бенелли, они в одном ценовом сегменте, но как вам известно двухстволки они не делают, видимо ума не это не хватает наладить выпуск подобной продукции. Не было у братьев Бенелли ни известности, ни имени в оружейном мире Италии, который как никто богат фамильными традициями, уходящими в глубь веков. И чтобы вы тут не считали, это ничего не изменит в этом вопросе. А вот в мотоциклетном спорте они были известны.

И каким боком вы притянули мое сообщение про испытания нашего МР 153 имеющего газоотводную систему перезаряжания к имени Бруно? Дело то не в Бруно, а в тенденциях мирового производства, делать замечательное и красивое говно, способное благополучно дожить до истечения гарантийного срока. Наши отечественные производители оружия ещё делают его по старинке с большими коэффициентами прочности, потому, что производство военного оружия и гражданского производится на одном и том же предприятии, жаль только косячат немилосердно при полном отсутствии культуры производства. На Западе целые НИИ только и занимаются технологиями, позволяющими делать потребительские товары достаточно добротными, но таким образом, чтобы они могли лишь благополучно дожить до конца гарантийного срока.

[ДЕМ Benelli Club]

.Я вот считаю для себя главным оружием двухстволку и потому купил Фабарм, а мог бы купить  Бенелли, они в одном ценовом сегменте, но как вам известно двухстволки они не делают, видимо ума не это не хватает наладить выпуск подобной продукции. Не было у братьев Бенелли ни известности, ни имени в оружейном мире Италии, который как никто богат фамильными традициями, уходящими в глубь веков. И чтобы вы тут не считали, это ничего не изменит в этом вопросе.

Пиляяяяяяяяяяяяяяяяяять..................... Ну вот не хотел отвечать больше здесь, но придётся, чтобы те, кто будет читать эту галиматью, не приняли её за истину, ведь вроде бы эксперт говорит... Опущу остальные опусы, остановлюсь лишь на процитированном выше.

http://www.benelli.it/ru/prodotti/over-under/828-u/828-u

Теперь не только мне понятно, какой вы ИКСперт...

 

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем ДЕМ Benelli Club

[wasli65]

Спокойствие,только спокойствие!(Малыш и Карлсон)

[Малыш]

Вот что нарыл.

Спорить о преимуществах газоотводных или инерционных систем оружейной автоматики можно долго. Причем спор этот не имеет практического смысла, поскольку при качественном исполнении обе системы хороши. Приведенные ниже аргументы вряд ли помогут каждому определиться с выбором модели, но, по крайней мере, позволят технично обосновать свое интуитивное решение...

Газоотводный механизм

Принцип действия

Часть пороховых газов отводится через отверстие в канале ствола и попадает в рабочую камеру. Поршень в рабочей камере под воздействием давления газов отходит назад и открывает затвор, одновременно приводя в действие механизм выбрасывания гильзы и взводя боевую пружину. В современных газоотводных механизмах устанавливается регулируемая автоматика, позволяющая при использовании патронов магнум сбрасывать лишнее давление в системе. Кроме того, во многих нынешних моделях применяется самоочищающийся газовый двигатель, позволяющий существенно увеличить интервал между чистками автоматики.

История

Прообразом современных газоотводных полуавтоматов можно считать казнозарядную пушку Г. Бессемера, запатентованную в 1854 г., под действием пороховых газов в ней открывался затвор, подавался новый патрон и взводился ударно-спусковой механизм.

Впрочем, в ней хватало конструктивных недоработок, и серийным оружием она так и не стала. Поэтому «родителем» серийных газоотводных систем смело можно считать Джона Мозеса Браунинга. Его пулемет М 1895 был снабжен газоотводным отверстием с поршнем, приводившим в действие автоматику. Из-за использования дымных порохов, дающих много нагара, конструкция должна была быть простой для чистки. Что и было реализовано, правда, в ущерб комфорту стрелка - при установке на низкой треноге рычаг поршня выбивал из-под себя фонтаны земли. Так что, грязное обмундирование после стрельбы сразу выдавало в солдате пулеметчика, из-за чего М 1895 в народе прозвали «картофелекопалками». Газоотводный механизм в более портативном оружии был реализован в конструкции автоматической винтовки Browning Automatic Rifle (B.A.R.), ставшей прототипом знаменитого охотничьего карабина Browning BAR. С появлением бездымных порохов во второй половине ХХ века эта система стала доминирующей в охотничьем полуавтоматическом оружии. Пожалуй, самое известное оружие с газоотводной системой - автомат Калашникова.

 

Плюсы

Надежная работа с боеприпасами различной навески.Возможность снарядить ружье дополнительным оборудованием.Возможность регулирования автоматики под боеприпас без замены частей механизма.

Минусы

Возможность засорения газоотводного отверстия инородными предметами (части контейнера или пыжа, дробинки).При несвоевременной чистке - засорение газоотводного механизма и его отказ в работе.Более крупное цевье (там ведь и магазин и газоотводный механизм).Необходимость регулярной чистки газоотводного механизма.Больший вес ружья.

Мифы

В газоотводе теряется энергия выстрела из-за отвода части пороховых газов. На самом деле (и это неоднократно доказано опытным путем) потеря энергии составляет порядка 1-3 %. А это, как говорят математики, находится в пределах статистической погрешности и не превышает разброс в энергии патронов одной фабричной партии.

У газоотвода меньше отдача из-за того, что часть газов стравливается, как через дульный тормоз. Конструктивно ружья с газоотводным полуавтоматом перезаряжания более тяжелые, поэтому выстрел действительно более комфортный. Вот только сброс давления пороховых газов тут ни при чем - все дело в массе самого оружия

Инерционка

Принцип действия

Энергия отдачи используется в оружейной автоматике различными способами. В фундаментальной литературе ружья, имеющие короткий или длинный ход ствола, выделяют в отдельные виды, а собственно инерционками принято считать только оружие с неподвижным стволом. Затвор у последнего состоит из двух основных частей - поворотной боевой личинки и массивной основы, играющей роль инертного тела. Между личинкой и остовом помещена инерционная пружина. При движении оружия назад под действием отдачи остов затвора благодаря своей инерции стремится остаться на месте и сжимает пружину. Затем под действием пружины он начинает движение назад, поворачивает боевую личинку и отпирает канал ствола. Усилие пружины подобрано таким образом, чтобы отпирание началось после вылета снаряда из канала ствола. При движении всего затвора назад происходит выбрасывание стреляной гильзы и взведение ударного механизма. Затем затвор под давлением возвратной пружины движется вперед, захватывает патрон, поднятый подавателем из магазина, досылает его в патронник и запирает канал ствола.

История

Пионером этой «ветви эволюции» самозарядных ружей был американец Р. Пилон, который создал в 1863 году самозарядное ружье, использующее для взвода курка силу отдачи.

Первым охотничьим самозарядным ружьем серийного выпуска справедливо считается конструкция Браунинга. Как и пулемет Максима, конструкция Браунинга работала по принципу отката ствола, только не с коротким ходом, как в пулемете, а с длинным (аналогичная конструкция и у советской самозарядки МЦ 21-12). Browning Auto-5 можно смело считать самой популярной моделью полуавтоматического охотничьего оружия - общее количество выпущенных в течение практически 100 лет ружей составило порядка 10 000 000 экземпляров.

А первая самозарядка с использованием энергии отдачи всего оружия в сочетании с инерционным затвором и накопительной пружиной была создана шведским инженером А. Шьёгреном и выпускалась с 1904 по 1914 годы. К принципу инерционного затвора оружейники вернулись спустя более чем полвека в полуавтоматах Benelli.

Самое известное оружие, использующее энергию отдачи, - пулемет Максима, ППШ, УЗИ.

 

Плюсы

Малое количество деталей, соответственно меньшее число поломок.Быстрое, уверенное перезаряжание соответствующих боеприпасов.Компактность, небольшой вес.Простота ухода за оружием, фактически регулярно чистить приходится только ствол. А это исключает потерю мелких деталей при чистке в полевых условиях.

Минусы

Ограниченный диапазон навесок.Капризность при оборудовании ружья навесными аксессуарами.Вероятность отказа механизма перезаряжания при загрязнении в ствольной коробке.Вероятность отказа при низких температурах при использовании несоответствующей, загустевающей смазки или замерзании запотевшего затвора.Подстройка под боеприпас с навеской за пределами рабочего диапазона возможна лишь заменой инерционной пружины.

Мифы

Вооруженные силы многих стран используют не инерционную, а газоотводную систему, поскольку последняя надежнее (менее требовательна к качеству патронов, меньше отдача и т.п.). На самом деле ключевой момент совсем в другом - инерционную систему не обвесишь дополнительными девайсами типа подствольного фонаря или ночного прицела. К изменениям массы самого оружия инерционки действительно весьма чувствительны.

Если упереть инерционное ружье в стену, оно не выстрелит. Действительно не выстрелит, но если упереть не ружье, а сам механизм. На практике же упругости приклада (особенно если присутствует резиновый затыльник) вполне хватает для создания импульса инерционному телу в затворе. Да и «с упора в стену» не самая распространенная стрелковая позиция.

Выбор между газоотводом и инерционкой напоминает известный анекдот о миллионере, выбиравшем невесту из трех женщин. Герой байки дал каждой некоторую значительную сумму денег, чтобы посмотреть, как они ей распорядятся. Одна все потратила на себя, чтобы ярко смотреться рядом с таким мужчиной, другая - на подарки вероятному супругу, чтобы показать свою заботу о нем. Третья пустила в оборот и вернула с процентами, чтобы показать, что деньги для нее не вопрос. Миллионер подумал, подумал и женился на той, у которой фигура лучше. Так и здесь, можно перечитать сотни страниц полемики, составить собственное обоснованное мнение и… в оружейном магазине сделать выбор в сторону того ружья, которое лучше лежит в руках и больше радует глаз.

[Hunter21]

Что сподобились? Жаль что все на английском, что говорит о том, что нашему охотнику это не доступно. Что же посмотрим, отзывы от этого "чуда", наверное только ждать очень долго придется. Нет импортное слово фанат и наше русское придурок это синонимы. И те, и другие видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле.

[ДЕМ Benelli Club]

Что сподобились? Жаль что все на английском, что говорит о том, что нашему охотнику это не доступно. Что же посмотрим, отзывы от этого "чуда", наверное только ждать очень долго придется. Нет импортное слово фанат и наше русское придурок это синонимы. И те, и другие видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле.

Какой вы, однако,  скользкий... Про таких у нас, у русских, говорят: "Сцы в глаза - всё божья роса". У инженеров Benelli, несмотря на ваш скепсис, нашёлся ум, чтобы сделать двустволку. У вас же ума не хватило не только извиниться за своё невежество, но и на то, чтобы просто промолчать, а не позориться дальше своим упЁрством... Похоже, вы привыкли, чтобы последнее слово было за вами? Ради Бога, я прекращаю с вами общение и больше не отвечу ни на один ваш пост, какую бы ещё хрень вы не написали. Последнее: эта двустволка Бенелли уже есть в РФ.  И обсуждается уже давно на многих форумах (включая этот). Правда, массовые продажи у нас начнутся не раньше лета 2016 года. Санкции, однако, но здесь уже, как бы вам не хотелось, не Benelli виновата..........................

P.S. Одно радует: после этой темы вы станете чуточку просвещённее в вопросах современного оружия и сможете даже в других темах блеснуть своими вновь открытыми знаниями

Изменено 5 февраля, 2016 пользователем ДЕМ Benelli Club

[Hunter21]

Какой вы, однако,  скользкий... Про таких у нас, у русских, говорят: "Сцы в глаза - всё божья роса". У инженеров Benelli, несмотря на ваш скепсис, нашёлся ум, чтобы сделать двустволку. У вас же ума не хватило не только извиниться за своё невежество, но и на то, чтобы просто промолчать, а не позориться дальше своим упЁрством... Похоже, вы привыкли, чтобы последнее слово было за вами? Ради Бога, я прекращаю с вами общение и больше не отвечу ни на один ваш пост, какую бы ещё хрень вы не написали. Последнее: эта двустволка Бенелли уже есть в РФ.  И обсуждается уже давно на многих форумах (включая этот). Правда, массовые продажи у нас начнутся не раньше лета 2016 года. Санкции, однако, но здесь уже, как бы вам не хотелось, не Benelli виновата..........................

P.S. Одно радует: после этой темы вы станете чуточку просвещённее в вопросах современного оружия и сможете даже в других темах блеснуть своими вновь открытыми знаниями

У инженеров Бенелли, к сожалению стал преволировать футуристический подход. Т.е. броским дизайном, вместо добротного изделия они хотят компенсировать недостатки в эксплутационных свойствах оружия. Оно и понятно Бруно уже нет, и принципиально новых решений ждать не приходится. Вот и упирают на модные формы в дизайне. Примером тому служит полуавтоматический нарезной карабин Арго, откровенно слабый с точки зрения пользовательских свойств. И как бы не корячились инженеры с Бенелли их создание здорово проигрывает все тому же Брауниговскому Бар, как впрочем и другим нарезным полуавтоматам этого же класса. Боюсь, что созданную ими двухстволку ждет подобная же участь. Время покажет, а пока только одни рекламные ролики и попытки прожить на былой славе. В настоящее время можно лишь констатировать, что гладкоствольные полуавтоматы Бенелли лучшие в своем классе, нарезной полуавтомат на последних местах, а вот с двухстволкой пока не понятно.

[kev017]

  В настоящее время можно лишь констатировать, что гладкоствольные полуавтоматы Бенелли лучшие в своем классе,  

Не ,лучшие МР-153 ,ими можно гвозди заколачивать и они стрелять будут ,другие так не смогут .

Я смотрю из тебя говно так и прет ,успокойся .