Выбор нарезного оружия. Обсуждения.

[Гармашев]

У "Сайги" есть и иные недостатки , к примеру такой специфический как дикое неудобство носки на охоте.Только по армейски , а более ни как и рукоять затвора с предохранителем режет бок-сптну-локоть , как не приноравливай ствол , и руки она оттягивает.В общем ствол малоудобный для именно охотничих выходов.Только ежели с катера лупить в полутрезвом виде!

А гильзу закусывает действительно едва не при каждом встреле!

Или затвор не перебрасывает , тоже случается в гладком варианте.

[SKU]

Я разбираюсь в том, о чём говорю - она хорошая.

Зачем вы тут Шмайссера вспомнили - не знаю. Тема протёртая ещё лет 15 назад до дыр.

А в чем вы разбираетесь, в автомате или штурмовой винтовке или в автоматическом карабине, я так и не понял. Я считаю, что люди покупают этот металлолом только от нищеты. Вы мне так и не ответили, что такое АКа и Шмайссер. Вы мне еще про МЦ поведайте сказку, особенно про инженерную мысль. Вот тут еще пара фоток, только ненужно кричать, что это Калашников, это не он.

[Вятич]

А в чем вы разбираетесь, в автомате или штурмовой винтовке или в автоматическом карабине, я так и не понял. Я считаю, что люди покупают этот металлолом только от нищеты. Вы мне так и не ответили, что такое АКа и Шмайссер. Вы мне еще про МЦ поведайте сказку, особенно про инженерную мысль. Вот тут еще пара фоток, только ненужно кричать, что это Калашников, это не он.

А вот это он?

[Вятич]

А этот?

Это не макеты,а действующие образцы,разработаные очень крупными и известными производителями.

[UAZAVRIK]

Я считаю, что люди покупают этот металлолом только от нищеты.

Нет-нет, не от этого. Вполне зажиточные дядьки таскают на охоте сайги и тигры разные. От симпатии к военному оружию, скорее соглашусь.

[КАЮР]

Нет это Французский автомат .

С Калашниковым роднит только мушка .

Довольно сложен конструктивно .

И все-таки это МП-44

[Вятич]

В начале разработки-  MKb-42  (автоматический карабин)

В середине разработки-  MP-43  (пистолет-пулемет)

Окончательное название после принятия на вооружение-  StG-44  (штурмовая винтовка)

Вот,вроде-бы так.

[fin4379]

Немецкий "штурмгевер" был сделан под винтовочный патрон.Насколько знаю, система затвора отличается от АК .То что АК с немецкого скопирован не правда.Внешне не много может быть и есть сходство ,то только по той причине,что вектора сил одинаковые(сопромат космополитен).

[SKU]

.То что АК с немецкого скопирован не правда.

Угу, а с этого пожалуйста поподробней .

[Вятич]

Немецкий "штурмгевер" был сделан под винтовочный патрон.Насколько знаю, система затвора отличается от АК .То что АК с немецкого скопирован не правда.Внешне не много может быть и есть сходство ,то только по той причине,что вектора сил одинаковые(сопромат космополитен).

Он был сделан под УКОРОЧЕНЫЙ винтовочный патрон (то-есть промежуточный между пистолетным и винтовочным ).Длинна гильзы уменьшилась с 57мм до 33мм.

Патрон обозначается 7,92*33. Иногда 7,92*33Kurz

[NovoObninsk]

Так, для интереса. Тема тёртая-перетёртая - http://talks.guns.ru/forummessage/36/484046.html

Даже немного тошнит

[xant-41]

Он был сделан под УКОРОЧЕНЫЙ винтовочный патрон (то-есть промежуточный между пистолетным и винтовочным ).Длинна гильзы уменьшилась с 57мм до 33мм.

Патрон обозначается 7,92*33. Иногда 7,92*33Kurz

Тема то про Сайгу. Да и Калаш изначально был сделан под патрон 7,62X41.

[fin4379]

Угу, а с этого пожалуйста поподробней .

как с работы пришел засел за поиск той статьи где вычитал про схожесть АК и штурмгевера,обидно не нашел.Давно ее читал вроде как в газете"пять охот".Аргументирована была индивидуальность АК.Есть иная инфа почитал бы.

[fin4379]

Так, для интереса. Тема тёртая-перетёртая - http://talks.guns.ru/forummessage/36/484046.html

Даже немного тошнит

Да уж!!!Дочитать сил не хватило.

[fin4379]

Он был сделан под УКОРОЧЕНЫЙ винтовочный патрон (то-есть промежуточный между пистолетным и винтовочным ).Длинна гильзы уменьшилась с 57мм до 33мм.

Патрон обозначается 7,92*33. Иногда 7,92*33Kurz

Да наверное.Про винтовочный патрон это я перепутал c FG-42.

[Вятич]

Тема то про Сайгу. Да и Калаш изначально был сделан под патрон 7,62X41.

Кажется 7,62Х41 это один из вариантов советского промежуточного патрона (из примерно 10 вариантов) во время их разработки в середине 40ых годов.Вообще история разработки советского автоматного патрона очень интересна.Здесь и столкновение разных оружейных "зубров" и их школ,скорость работы различных НИИ,конструкторов,ученых,полигонов...Основные параметры патрона были разработаны кажется за 10 дней.Дальше шла доводка.А сейчас десятилетиями не могут сделать крупнокалиберный снайперский патрон.

Еще интересный момент.Вот американцы разработали новый автоматный патрон 6,5Х39 Грендель,и считают его "наикрутейшим" современным автоматным патроном.Вобщем-то заслужено.Но ведь ещё в 43-44 годах наши рассматривали похожий патрон калибром 6,5-6,75мм в качестве автоматного.Было рассмотрено несколько вариантов этих патронов,с начальными скоростями до 1200м\с ,дальностью прямого выстрела по цели высотой 0,4м-350-400м и необходимой "убойностью" до 1000м.Не приняли.Не потому,что он плохой,а потому,что:

"Калибры порядка 6,5мм не проверены по убойной силе пуль,а в иностранных армиях имеются примеры отказа от этого калибра (Япония,Италия и др.) и перехода на больший калибр-7,7 и 7,3мм.Для нового патрона остановится на калибре 7,62мм,проверенном многолетней практикой."(Из решения Технического Совета Наркомата вооружения).Наверное просто времени не хватило провести полномассштабные испытания.Американцы-же в это время ни как не могли попасть с струю со своими автоматными патронами.Сделают то слишком слабый (30Карбайн),то слишком мощный (7,62Х51Нато).А теперь они все из себя и на белом коне!.

Есть хорошая поговорка:Новое-это хорошо забытое старое.

PS.А вообще-то да,тема про Сайгу.

[xant-41]

Кажется 7,62Х41 это один из вариантов советского промежуточного патрона (из примерно 10 вариантов) во время их разработки в середине 40ых годов.Вообще история разработки советского автоматного патрона очень интересна.Здесь и столкновение разных оружейных "зубров" и их школ,скорость работы различных НИИ,конструкторов,ученых,полигонов...Основные параметры патрона были разработаны кажется за 10 дней.Дальше шла доводка.А сейчас десятилетиями не могут сделать крупнокалиберный снайперский патрон.

Еще интересный момент.Вот американцы разработали новый автоматный патрон 6,5Х39 Грендель,и считают его "наикрутейшим" современным автоматным патроном.Вобщем-то заслужено.Но ведь ещё в 43-44 годах наши рассматривали похожий патрон калибром 6,5-6,75мм в качестве автоматного.Было рассмотрено несколько вариантов этих патронов,с начальными скоростями до 1200м\с ,дальностью прямого выстрела по цели высотой 0,4м-350-400м и необходимой "убойностью" до 1000м.Не приняли.Не потому,что он плохой,а потому,что:

"Калибры порядка 6,5мм не проверены по убойной силе пуль,а в иностранных армиях имеются примеры отказа от этого калибра (Япония,Италия и др.) и перехода на больший калибр-7,7 и 7,3мм.Для нового патрона остановится на калибре 7,62мм,проверенном многолетней практикой."(Из решения Технического Совета Наркомата вооружения).Наверное просто времени не хватило провести полномассштабные испытания.Американцы-же в это время ни как не могли попасть с струю со своими автоматными патронами.Сделают то слишком слабый (30Карбайн),то слишком мощный (7,62Х51Нато).А теперь они все из себя и на белом коне!.

Есть хорошая поговорка:Новое-это хорошо забытое старое.

PS.А вообще-то да,тема про Сайгу.

Не сочьтите за флуд. Все Калаши до 49 г выпускались под патрон 7,62X41 обр.1943 г. И только с 49г использовали 7,63X39 после разработки более длинной пули, для обеспечения общей  длинны патрона уменьшили гильзу. В общем начиная с индекса изделия 56-А-212 гильза 39мм.

[fin4379]

не сочтите за флуд.Сделайте отдельную тему про АК.Народу надо где то высказаться.Накипело.

[лютый]

Слышал, что вещь не плохая

[Алексей 44]

не сочтите за флуд.Сделайте отдельную тему про АК.Народу надо где то высказаться.Накипело.

А зачем? Или кто то с АК охотится? Спорно. Тем более что для охоты есть намного удобнее оружие и по калибру - АК (если про нарезной конечно речь а не про Сайгу гладкую) не для охоты.

Вообще переход к калибру 5мм с 7,62х39 в армейском варианте состоялся благодаря стратегическим соображениям - при боевых действиях важнее загрузить тылы противника ранеными - калибр 5мм в этом смысле предпочтительней 7,62. Да и для охоты 7,62х39 мало подходит - есть более мощные патроны на базе этого калибра.

[fin4379]

Алексей 44,Вот я и говорю,есть темы разные и не про охоту на форуме(че щас другой форум искать),как в психологии говорится общение ради общения.Сделали уже тему про АК.вижу что редкая компания мужиков не обсудит"русский народный"автомат,признаный входящим в 10ку гениальных изобретений хх века.

Тоже задумываюсь,что же в ней(Сайге) такого привлекательного.Споры ведь не утихают.Знаю одного гражданина,заядлого охотника.Уток подсадных разводит.На пенсии,но работает на них.В разговоре с ним спросил его какое у него ружье.Сказал что был иж 58 12к.для него заказывал вторую пару стволов.Первая пришла в негодность.Патроны-говорит-заряжаю дроби граммов по 40,не меньше.Сейчас купил Сайгу-вещ!!!Спрашиваю прямо добиваясь аргументации,чем же ,говорю,так хороша-то?Отвечает:-"Ты,што,отдачи вообще не чувствуется"!

[КАЮР]

Алексей 44,Вот я и говорю,есть темы разные и не про охоту на форуме(че щас другой форум искать),как в психологии говорится общение ради общения.Сделали уже тему про АК.вижу что редкая компания мужиков не обсудит"русский народный"автомат,признаный входящим в 10ку гениальных изобретений хх века.

Тоже задумываюсь,что же в ней(Сайге) такого привлекательного.Споры ведь не утихают.Знаю одного гражданина,заядлого охотника.Уток подсадных разводит.На пенсии,но работает на них.В разговоре с ним спросил его какое у него ружье.Сказал что был иж 58 12к.для него заказывал вторую пару стволов.Первая пришла в негодность.Патроны-говорит-заряжаю дроби граммов по 40,не меньше.Сейчас купил Сайгу-вещ!!!Спрашиваю прямо добиваясь аргументации,чем же ,говорю,так хороша-то?Отвечает:-"Ты,што,отдачи вообще не чувствуется"!

Спор о том хороша Сайга либо плоха считаю бесперспективным. Подержал в руках на нынешней Клинской встрече Сайгу - впечатления, будто на двадцать лет назад вернулся, в армию... Себе бы я не взял такое, а хозяин доволен девайсом. И я не собирался его переубеждать, ему понравилось -он приобрел и наслаждается.

[Cepesch]

Странно что вы считаете сайгу дешевой.

Сайга 12С стоит 26500 рублей. Если в дереве то 32800. И это по вашему ДЕШЕВО?????????????????

[takh]

Странно что вы считаете сайгу дешевой.

Сайга 12С стоит 26500 рублей. Если в дереве то 32800. И это по вашему ДЕШЕВО?????????????????

дёшево по сравнению с полуавтоматами зарубежного производства

[NovoObninsk]

А что скажете по по воду вот этого агрегата? Сайга 12К исп.30

Давеча удалось немного помануалить!