Вопрос-ответ на юридическую составляющую нашей страсти

[Шатун68]

к сожалению, не интересовался раньше юридической стороной нашей охоты, за что и пострадал.Возвращались с УОП ( с зачехленными ружьями) .Путь лег через зону покоя ,причина- отсутствие дороги с другой стороны речки,а с этой стороны уже зона (своеобразная ловушка).Результат- протокол.Как себя вести, контролировать заполнение протокола и как обьяснить, что не злоупотреблял, я не знал.Сейчас сожалеем и ждем решения, первый раз за все время.

[Вологодский]

А что вы написали в объяснении в протоколе?

[Шатун68]

А правду и написали.Возвращались сУОП остановились пропустить машину ,а они на нас протокол.Вот и все.

[Вологодский]

На "разбор" нарушения вас должны были вызвать. Был разбор?

[Vladimir G]

к сожалению, не интересовался раньше юридической стороной нашей охоты, за что и пострадал.Возвращались с УОП ( с зачехленными ружьями) .Путь лег через зону покоя ,причина- отсутствие дороги с другой стороны речки,а с этой стороны уже зона (своеобразная ловушка).Результат- протокол.Как себя вести, контролировать заполнение протокола и как обьяснить, что не злоупотреблял, я не знал.Сейчас сожалеем и ждем решения, первый раз за все время.

Ученье - Свет, а не ученье - тьма!

[Малыш]

Ученье - Свет, а не ученье - тьма!

Не так: Ученье - свет, а не ученье - чуть свет и на работу.

[Шатун68]

разбора нарушений не было,будет 14 января .Почитал форум, можно было бы объясниться и подругому.Какие будут варианты развития,только. пожалуйста, по теме.

[Вологодский]

Думаю лучшим вариантом будет консультация адвоката. Консультация будет стоить не дорого. Не зная всех нюансов, трудно сейчас о чем то говорить.

[as-hunter]

Наказания за нарушение зоны покоя в современных правилах охоты нет. Что за зона покоя? Что за дорога по которой вы ехали. Лучше бы скан протокола сюда, что бы понять по какому пункту правил вас наказывают.

[Шатун68]

нахождение с оружеем на особо охраняемой терретории(заповедник)Дорга соеденяет между собой два поселка.

[xant-41]

нахождение с оружеем на особо охраняемой терретории(заповедник)Дорга соеденяет между собой два поселка.

Вы определяйтесь...заповедник или зона покоя. Читаю и худею над Вами.

[as-hunter]

Если заповедник, то почему протокол? Надо было сразу им полицию вызывать и уголовное дело на вас заводить по 258 ст. УК РФ. Если дорога между поселками является дорогой общего пользования, то транспортировка оружия зачехленного отдельно от патровнов разрешается. Если же патроны были в магазине оружия или в патронниках, то тогда нарушение как оружейного законодательства, так и охотничьего.

Вы хотя бы фабулу протокола здесь процитируйте. (пример: Иванов И.И. 8.01.13 находился в охотугодьях с ружьем. чем нарушил пункт №... правил охоты и т.д.)

[dEretik]

Вокруг заповедников создаются охранные зоны. Может их назвали зоной покоя? Режим этих зон отличается от режима заповедника. Нахождение на них не запрещено, запрещена любая хоз.деятельность (кроме специально разрешённой). Транспортировка оружия пешим порядком, хоть с патронами в магазине, хоть без - разрешена. Если находились в охранной зоне - никакого нарушения не было. Если в заповеднике - нарушение было, причём безразлично с оружием или без (разумеется если оружие зачехлено). Если были в автомашине - по правилам охоты нарушение есть, если патроны в магазине. Правила охоты вступили в противоречие с Правилами оборота оружия, бодаться придётся до Верховного Суда.

Есть зоны покоя и на территории заповедников, это места, где вообще любая деятельность запрещена. Но, как правило, такие зоны находятся внутри заповедных территорий и не граничат с общедоступными местами. Если попались в такой зоне - нарушение есть по любому, вне зависимости от наличия оружия.

[natalya2013]

Здравствуйте.подскажите пожалуйста. Собираемся переезджать на постоянное место жительства в Саратовскую область из Северных регионов.В наличии имеется ТОЗ 78-01 калибр 5.6 ТИГР 7.62*54 можно ли с ним охотится на территории Саратовской области и каковы правила хранения нарезного оружия?

[panaev]

Вокруг заповедников создаются охранные зоны. Может их назвали зоной покоя? Режим этих зон отличается от режима заповедника. Нахождение на них не запрещено, запрещена любая хоз.деятельность (кроме специально разрешённой). Транспортировка оружия пешим порядком, хоть с патронами в магазине, хоть без - разрешена. Если находились в охранной зоне - никакого нарушения не было. Если в заповеднике - нарушение было, причём безразлично с оружием или без (разумеется если оружие зачехлено). Если были в автомашине - по правилам охоты нарушение есть, если патроны в магазине. Правила охоты вступили в противоречие с Правилами оборота оружия, бодаться придётся до Верховного Суда.

Есть зоны покоя и на территории заповедников, это места, где вообще любая деятельность запрещена. Но, как правило, такие зоны находятся внутри заповедных территорий и не граничат с общедоступными местами. Если попались в такой зоне - нарушение есть по любому, вне зависимости от наличия оружия.

вот это новость!!! может поосторожнее с советами будем и не так категоричны в трактовании законов, а то не ровен час пойдет какой нибудь молодой охотник "транспортировать" свой ствол с полным магазином по угодьям, нарвется на инспектора и дальше будет "транспортировать" только себя и херовое настроение.

[dEretik]

вот это новость!!! может поосторожнее с советами будем и не так категоричны в трактовании законов, а то не ровен час пойдет какой нибудь молодой охотник "транспортировать" свой ствол с полным магазином по угодьям, нарвется на инспектора и дальше будет "транспортировать" только себя и херовое настроение.

Закон трактовать в данном случае не требуется. Закон устанавливает, что порядок оборота оружия, в частности транспортирование, определяется Правительством РФ. Правительство утвердило правила оборота оружия. Кроме того, есть соответствующий ГОСТ, в котором чётко указано, что такое оружие заряженное. Транспортирование зачехлённого оружия с патронами в магазине - не противоречит правилам оборота оружия. В данное время действует редакция правил охоты, в которой запрещено нахождение в транспорте с оружием имеющим патроны в магазине. На Ганзе была дискуссия с инициатором этой поправки. Моё мнение: Правила охоты "залупились" на область, к которой не имеют ни какого отношения, - не просто на правила оборота, а на свободу перемещения по территории нашей страны. Термин "нахождение" в правилах охоты отсутствует. Присутствует слово "нахождение" (разница в возможности использовать это понятие в целях регулирования охоты). Сделано это умышленно. Умышленно речь не идёт о транспортировании оружия, чтобы явно не противоречить правилам оборота оружия. На транспортирование оружия пешим порядком эта спорная норма не распространяется. В правилах охоты об этом нет ни одной строчки. А потому, молодой охотник может транспортировать оружие с полным магазином по охотугодьям, прямо сквозь строй охотинспекторов. Нарваться при этом можно только на придурка охотинспектора. От чего не застрахован никто. Если у придурков не будет возможности докопаться до полного магазина, то они докопаются до шапки. Или до её отсутствия. Это же придурки, им правила не писаны. Настроение нужно портить придуркам, причём активно. Иначе они бесконтрольно размножаются.

[panaev]

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

блин, не хотел в полемику вступать.... тем более с таким опытным и знающим оппонентом (без тени иронии)....но очень уж жаль молодых охотников

правила тут не причем, при отсутствии разрешения на охоту, чалиться они будут по вот этой самой статье 57 часть 2 и никакие умные речи о пешей транспортировке и ссылки на несовершенство и противоречивость нашего законодательства не проканают...а наличие патронов в магазине сыграет в суде не в пользу ребят.....кто не верит смотрим судебную практику по этому вопросу....

[panaev]

вот как оно было в 2009 году...тут правда часть нормативных актов уже не действует, но общий смысл понятен...

Вопрос: Образует ли транспортировка охотничьего оружия состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (нарушение правил охоты)?

Ответ: Охота является одним из видов пользования животным миром и осуществляется по правилам, установленным отраслевым законодательством.

Частью 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за незаконную охоту.

При этом нарушениями правил охоты могут являться отсутствие у лица права на охоту, нарушение условий лицензии, нахождение без разрешения в охотничьих угодьях с охотничьим оружием и т.д. Несоблюдение конкретных правил охоты должно быть отражено в протоколе об административном правонарушении.

К осуществлению охоты приравнивается нахождение в охотничьем угодье с охотничьим оружием, что само по себе не свидетельствует о незаконности охоты, а лишь подтверждает факт ее ведения.

При этом подпункт "а" пункта 3 Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 года N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", предусматривает наступление ответственности по указанной норме в случае установления следующих обстоятельств:

1. имеющееся у лица оружие является охотничьим, то есть гражданским оружием в смысле пункта 3 части 2 статьи 3 Федерального закона от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии", либо по своим характеристикам может быть использовано для добычи объектов охоты;

2. оружие заряжено и расчехлено, что подлежит отражению в протоколах осмотра и изъятия, а также в протоколе об административном правонарушении и других материалах дела;

3. лицо с охотничьим оружием находится в естественной среде обитания объектов животного мира, то есть природной среде, в которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы (статья 1 Федерального закона "О животном мире"). К природной среде относятся охотничьи угодья - земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства (пункт 3 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совмина РСФСР от 10 октября 1960 года N 1548). Сведения о месте совершения административного правонарушения, то есть о месте нахождения в конкретном охотничьем угодье, должны содержаться в протоколе об административном правонарушении.

Таким образом, при соблюдении перечисленных условий в совокупности с другими обстоятельствами дела транспортировка охотничьего оружия может рассматриваться как один из признаков объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Примечание. Согласно части 2 статьи 57 Федерального закона от 24 июля 2009 года N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", вступающего в силу с 01 апреля 2010 года, к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

"Бюллетень судебной практики Свердловского областного суда по делам об административных правонарушениях (второй квартал 2009 г.)" (утв. постановлением президиума Свердловского областного суда от 29.07.2009)

[natalya2013]

Уважаемые эксперты ответьте пожалуйста на мой вопрос муж ждёт

[xant-41]

Уважаемые эксперты ответьте пожалуйста на мой вопрос муж ждёт

Можно (но с первым мало биоцелей). Российские Правила (ПП814)-в некоторых районах "местные"(негласные) правила есть. Что не есть хорошо. В какой район если не секрет?

[panaev]

Уважаемые эксперты ответьте пожалуйста на мой вопрос муж ждёт

правила хранения оружия в РФ одинаковы для всех субъектов...

ограничение по применению нарезного оружия в ПО вот:

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

т.е. в теории при наличие бумаги с Тигром можно на любое копыто и ведьмедя, а мелканом боровую охотить

однако в Саратовской области могут быть приняты дополнительные параметры осуществления охоты...но противоречить федеральным правилам они по любому не должны...эти параметры можете поискать с мужем в инете.

[dEretik]

Вопрос: Образует ли транспортировка охотничьего оружия состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (нарушение правил охоты)?

Ответ: Охота является одним из видов пользования животным миром и осуществляется по правилам, установленным отраслевым законодательством.

Частью 1 статьи 8.37 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за незаконную охоту.

При этом нарушениями правил охоты могут являться ... нахождение без разрешения в охотничьих угодьях с охотничьим оружием и т.д...

К осуществлению охоты приравнивается нахождение в охотничьем угодье с охотничьим оружием, что само по себе не свидетельствует о незаконности охоты, а лишь подтверждает факт ее ведения.

При этом подпункт "а" пункта 3 Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 года N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", предусматривает наступление ответственности по указанной норме в случае установления следующих обстоятельств:

2. оружие заряжено и расчехлено, что подлежит отражению в протоколах осмотра и изъятия, а также в протоколе об административном правонарушении и других материалах дела;

3. лицо с охотничьим оружием находится в естественной среде обитания объектов животного мира, то есть природной среде, в которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы (статья 1 Федерального закона "О животном мире"). К природной среде относятся охотничьи угодья - земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства (пункт 3 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совмина РСФСР от 10 октября 1960 года N 1548). Сведения о месте совершения административного правонарушения, то есть о месте нахождения в конкретном охотничьем угодье, должны содержаться в протоколе об административном правонарушении.

Таким образом, при соблюдении перечисленных условий в совокупности с другими обстоятельствами дела транспортировка охотничьего оружия может рассматриваться как один из признаков объективной стороны состава административного правонарушения,..

Вот немного подсократил. Законодательство действительно поменялось, но основные положения теже. Есть несколько спорных вопросов, имеющих подтверждение своей спорности в судебных решениях Верховного Суда. Например, ВС указывал, что Правила охоты не регулируют транспортировку оружия, а потому не могут противоречить Правилам оборота. Есть решение ВС, в котором указывалось, что зачехлённое оружие не может быть применено для охоты. Соответственно, транспортирование такого оружия не является нарушением правил охоты. Ссылка на Типовые правила, которые действуют (на что указывал ВС в своём постановлении о вопросах судебной практики в области охоты), лично для меня - не прокатывает. У нас главным законом является Конституция РФ. Нормативные акты не имеющие официального публикования не могут применятся для ограничения свободы и наделения обязанностями. Есть соответствующий указ президента, в развитие этого положения конституции, в котором указано, что неопубликованные нормативные акты не несут для граждан последствий и на них нельзя ссылаться при спорах. Типовые правила являются действующими, но не имеющими правоприменения для определения обязанностей и наложения ответственности. Потому, для определения нарушения остаются Правила охоты. Документ несовершенный и постоянно изменяемый. Каким то образом разработчикам закона об охоте удалось протащить положение, что правила охоты утверждаются министерством. Это вместо правительства! В результате министерство лепит нормы не для охотников, а для собственного безделья. Была норма о том, что оружие должно транспортироваться отдельно от патронов. Эта норма явно противоречила правилам оборота. Её отменили, пока дело не дошло до суда и министерству не перекрыли возможность махинировать с формулировками. Норму отменили, но например в разделе об охоте с собаками она осталась! Её прозевали! Чистый ляп. Теперь, если два гражданина ищут собаку ушедшую на территорию куда нет разрешения, и при этом имеющие патроны в магазине зачехлённого оружия, то тот кто скажет о поиске собаки - нарушитель. А кто скажет о возвращении с охоты (или о переходе к месту охоты) - тот добропорядочный охотник. Не буду спорить о 57 статье закона об охоте, лично для себя решил, что к транспортировке она не имеет отношения. И готов это отстаивать в суде, в случае попадания в лапы охотохраны. Каждый сам для себя определит: сталкиваться и судиться или не рисковать. Но имея разрешение на добычу, транспортировать оружие пешком - можно, в строгом соответствии с правилами оборота - со снаряжённым магазином. А вот находиться в транспорте, например перекусывая во время отдыха на охоте, даже если оружие зачехлено, но с патронами в магазине - нарушение. Нарушение правил охоты. Товарищ внёсший эту поправку утверждал, что он хотел (и типа так есть) запретить нахождение с таким оружием во время движения (при работающем моторе). Однако, согласно правилам русского языка, нахождение в транспорте с работающим, или не работающим двигателем, с оружием зачехлённым, но с патронами в магазине - нарушение. Это до очередного решения Верховного Суда, когда найдётся гражданин удивлённый фантазией природоохраны в деле перемещения граждан по просторам нашей Родины.

[QWERT321]

Здравствуйте.подскажите пожалуйста. Собираемся переезджать на постоянное место жительства в Саратовскую область из Северных регионов.В наличии имеется ТОЗ 78-01 калибр 5.6 ТИГР 7.62*54 можно ли с ним охотится на территории Саратовской области и каковы правила хранения нарезного оружия?

Поищите в сети Постановление Об утверждении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Саратовской области - если там нет ограничения по оружию, Вас интересующему, то все согласно Правил охоты.

Правила хранения оружия и боеприпасов едины для всей территории РФ.

[xant-41]

Поищите в сети Постановление Об утверждении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Саратовской области - если там нет ограничения по оружию, Вас интересующему, то все согласно Правил охоты.

Правила хранения оружия и боеприпасов едины для всей территории РФ.

Не "удосужились" наши законотворцы такое постановление сделать. Только проект был. За что им неуд в работе. В других вон регионах,..творцы одним словом.

[QWERT321]

Не "удосужились" наши законотворцы такое постановление сделать. Только проект был. За что им неуд в работе. В других вон регионах,..творцы одним словом.

В Проекте вроде нет ограничений, а пока переедут..., может и утвердят уже