Вопрос-ответ на юридическую составляющую нашей страсти

[ворчун]

Пару лет назад тоже перерегистрировал свои ружбайки по новому месту регистрации, в ЛРО просто пришёл и принёс их сразу с собой , заявления написал , ещё чего то там заполнял уж не помню , они их посмотрели, все бумаги приняли, а все доки они сами по почте пересылали со сарого на новое. А разве сейчас не так? Кто же доверит внутренние документы простому гражданину, наверняка так же почтой по запросу и будут получать... За это время и участкового можно "выловить"))) Потом по истечении назначенного срока позвонил им и просто приехал и забрал рохи.

[Пенсионер Васильевич]

Имею 2 гладкоствольных единицы, оба разрешения одной датой и оба просрочил продление. Участковый оформил два протокола. После оплаты штрафа подал заявку на продление и получил отказ - меня лишили прав на 1 год за два административных нарушения. Пошел в прокуратуру обжаловать, но устно мне объяснили, что все законно. А сомнения остались - ведь по логике нарушение было одно.....

[ЛИС]

Имею 2 гладкоствольных единицы, оба разрешения одной датой и оба просрочил продление. Участковый оформил два протокола. После оплаты штрафа подал заявку на продление и получил отказ - меня лишили прав на 1 год за два административных нарушения. Пошел в прокуратуру обжаловать, но устно мне объяснили, что все законно. А сомнения остались - ведь по логике нарушение было одно.....

Да разбирайся ты Пенсионер Васильевич со своими проблемами сам.

Просрочил, нарушил, думать надо было за полгода.... 

Никаких рекомендаций нет..... Закон есть закон. Попробуй на месте разобраться и договориться....  

Все правильно: не можешь пользоваться оружием по Закону - не пользуйся...

[yury]

А все таки вопрос интересный... хотелось бы ответ получить, правильно или нет наказан. Точно ли 2 протокола должно быть..

А если бы было 5 гладких с одной датой, неужели 5 протоколов нарисовали бы?

[QWERT321]

 Пошел в прокуратуру обжаловать, но устно мне объяснили, что все законно. А сомнения остались.....

Надо было письменный ответ получить.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем QWERT321

[practich]

Надо было письменный ответ получить.

 

  Нет смысла получать письменное объяснение. Действительно - все законно, потому что событие уже наступило - одно - по одному ружью, второе - по второму. ибо на каждую единицу у Пенсионер Васильевича отдельное разрешение. И в разрешительной учет по каждой единице.Событие произошло по каждому эпизоду, а не по времени, но по времени оба события совпали  - это частный случай. Другими словами, если бы у Пенсионер Васильевича были ружья зарегистрированы разной датой и Пенсионер Васильевич так же продинамил продление на них РОХа , как в этом случае - это было бы 2 нарушения? А дальнейшие события - следствие из первых двух.

  Посоветовать могу одно ,Пенсионер Васильевич, в следующий раз делать все заранее - разрешение продлевать можно хоть в день его получения. Если цейтнот полный - приходите и пишите просто заявление, даже без остальных  документов - его примут и никаких административок не будет.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем practich

[Сергей 1960]

А все таки вопрос интересный... хотелось бы ответ получить, правильно или нет наказан. Точно ли 2 протокола должно быть..

А если бы было 5 гладких с одной датой, неужели 5 протоколов нарисовали бы?

Вас наказали НЕПРАВИЛьНО !  По нарушению должен быть один протокол!  Кроме того , наказывают не за 2  нарушения, а за ПОВТОРНОЕ  в течении года

 

ФЗ Об оружии , ст.13 п.5

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

(Пункт в редакции, введенной в действие с 24 июля 2015 года Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 230-ФЗ. 

За это лишают за 1 раз!

[practich]

А все таки вопрос интересный... хотелось бы ответ получить, правильно или нет наказан. Точно ли 2 протокола должно быть..

А если бы было 5 гладких с одной датой, неужели 5 протоколов нарисовали бы?

 

именно.

[Сергей 1960]

  Нет смысла получать письменное объяснение. Действительно - все законно, потому что событие уже наступило - одно - по одному ружью, второе - по второму. ибо на каждую единицу у Пенсионер Васильевича отдельное разрешение. И в разрешительной учет по каждой единице.Событие произошло по каждому эпизоду, а не по времени, но по времени оба события совпали  - это частный случай. Другими словами, если бы у Пенсионер Васильевича были ружья зарегистрированы разной датой и Пенсионер Васильевич так же продинамил продление на них РОХа , как в этом случае - это было бы 2 нарушения? А дальнейшие события - следствие из первых двух.

  Посоветовать могу одно ,Пенсионер Васильевич, в следующий раз делать все заранее - разрешение продлевать можно хоть в день его получения. Если цейтнот полный - приходите и пишите просто заявление, даже без остальных  документов - его примут и никаких административок не будет.

 

И документы примут, и  продлят, но протокол составят, ибо по закону  доки на продление необходимо подавать ЗА МЕСЯЦ до окончания срока действия разрешения, если меньше- это нарушение,и протокол, да еще оружие изымут, и будет оно храниться до получения РОХи в полиции !

[practich]

Вас наказали НЕПРАВИЛьНО !  По нарушению должен быть один протокол!  Кроме того , наказывают не за 2  нарушения, а за ПОВТОРНОЕ  в течении года

 

ФЗ Об оружии , ст.13 п.5

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

(Пункт в редакции, введенной в действие с 24 июля 2015 года Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 230-ФЗ. 

За это лишают за 1 раз!

тут как раз повторное в течение года, даже по времени составления - второй протокол написан позже. По каждому нарушению - один протокол.

[QWERT321]

  Нет смысла получать письменное объяснение.

У человека сомнения остались, а в письменном виде ему бы все расписали по пунктам. А так его просто отфутболили, чтоб голову не морочил.

[Сергей 1960]

  Нет смысла получать письменное объяснение. Действительно - все законно, потому что событие уже наступило - одно - по одному ружью, второе - по второму. ибо на каждую единицу у Пенсионер Васильевича отдельное разрешение. И в разрешительной учет по каждой единице.Событие произошло по каждому эпизоду, а не по времени, но по времени оба события совпали  - это частный случай. Другими словами, если бы у Пенсионер Васильевича были ружья зарегистрированы разной датой и Пенсионер Васильевич так же продинамил продление на них РОХа , как в этом случае - это было бы 2 нарушения? А дальнейшие события - следствие из первых двух.

  Посоветовать могу одно ,Пенсионер Васильевич, в следующий раз делать все заранее - разрешение продлевать можно хоть в день его получения. Если цейтнот полный - приходите и пишите просто заявление, даже без остальных  документов - его примут и никаких административок не будет.

Вы бы поосторожней с такими советами, ведь не спасибо потом будут Вам  за них говорить!

[practich]

Вы бы поосторожней с такими советами, ведь не спасибо потом будут Вам  за них говорить!

Я говорю о том, какая ситуация была у меня. И разрешилась она именно так.

[Сергей 1960]

тут как раз повторное в течение года, даже по времени составления - второй протокол написан позже. По каждому нарушению - один протокол.

Пока штраф  не оплачен за первое нарушение- повторности НЕТ!

Перечитайте  внимательней ст. 4.6 КоАП РФ

[Сергей 1960]

Я говорю о том, какая ситуация была у меня. И разрешилась она именно так.

Ситуации  бывают у всех разные, вот только Закон один для всех!

[practich]

Ситуации  бывают у всех разные, вот только Закон один для всех!

 

Именно. Закон. И в ОЛРР, УЛРР  его прекрасно знают. 

  Поэтому и оформление происходит в течение определенного периода времени, что дает вам возможность представить недостающие документы

Изменено 7 июня, 2016 пользователем practich

[practich]

Пока штраф  не оплачен за первое нарушение- повторности НЕТ!

 очень интересная идея. повторности чего нет?

[Сергей 1960]

 очень интересная идея. повторности чего нет?

То, что имеет в виду п.5. ст13  ФЗ 150 в нашем случае.

[ViZor]

Имею 2 гладкоствольных единицы, оба разрешения одной датой и оба просрочил продление. Участковый оформил два протокола. После оплаты штрафа подал заявку на продление и получил отказ - меня лишили прав на 1 год за два административных нарушения. Пошел в прокуратуру обжаловать, но устно мне объяснили, что все законно. А сомнения остались - ведь по логике нарушение было одно.....

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)

 

 

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

[practich]

 

Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

(в ред. Федерального закона от 20.08.2004 N 118-ФЗ)

 

 

1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.

 

вначале - одно наказание за  одно просроченное разрешение на одно ружье, потом одно наказание за  второе просроченное, ну и далее  следует автоматом следующее нарушение - при повторном нарушении..., за него тоже отдельное наказание. Что не так? Учет  ведется по каждой единице  раздельно, а не по количеству килограммов  стволов в день.

 

[ViZor]

вначале - одно наказание за  одно просроченное разрешение на одно ружье, потом одно наказание за  второе просроченное, ну и далее  следует автоматом следующее нарушение - при повторном нарушении..., за него тоже отдельное наказание. Что не так? Учет  ведется по каждой единице  раздельно, а не по количеству килограммов  стволов в день.

К чему вопрос "Что не так?"? Ведь всё написано доходчиво и не Вам.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем ViZor

[Сергей 1960]

вначале - одно наказание за  одно просроченное разрешение на одно ружье, потом одно наказание за  второе просроченное, ну и далее  следует автоматом следующее нарушение - при повторном нарушении..., за него тоже отдельное наказание. Что не так? Учет  ведется по каждой единице  раздельно, а не по количеству килограммов  стволов в день.

В Вашем случае получается, что при проверке, проверяющий обнаружил  одномоментно  2 просроченных  РОХи ,  и составил 2 протокола  одной датой,, т. е . из одного правонарушения, сделал 2 ( вот они, палки пресловутые!) за что владельца лишили оружия. Вот эти бы материалы владельцу оружия следовало бы в прокуратуру направить! А можно и выше, не согласившись. Полагаю, бы   владелец увидел интересное кино!   ( А вот если у человека , скажем. одной датой оформлены 5 стволов гладких, 5 нарезных. да еще до кучи 5 спортивных . И вот, пропустил срок перерегистрации! По Вашему, при выявлении данного факта сразу 15 протоколов писать? Вот счастье-то проверяющему!!!  А владельца лет на 15 так оружия лишать по Вашему надо!)

Однако, в данном случае человека лишили оружия именно  ЗА ДВА нарушения, что противозаконно, а не ЗА ПОВТОРНО совершеные, о чем говорит Закон.

 

ФЗ-150 Об оружии

Ст.13, п.5

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

 

…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

 

19.1. В силу пункта 2 части 1 статьи 4.3 КоАП РФ одним из обстоятельств, отягчающих административную ответственность, является повторное совершение однородного административного правонарушения, если за совершение первого административного правонарушения лицо уже подвергалось административному наказанию, по которому не истек срок, предусмотренный статьей 4.6 КоАП РФ.

 

При применении указанной нормы судам следует учитывать, что однородными считаются правонарушения, ответственность за совершение которых предусмотрена одной статьей Особенной части КоАП РФ.

 

(п. 19.1 веден Постановлением Пленума ВАС РФ от 10.11.2011 N 71)

………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

 

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 02.06.2016)

КоАП РФ, Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления. 

 

Поэтому учет  у Вас может вестись хоть в метрах удава, , но это не говорит о том, что нужно  разводками дешевыми заниматься ради палок!

[practich]

просто надо иногда посматривать  в РОХа, чтобы потом не смотреть в пустой сейф в течение года.

[Сергей 1960]

просто надо иногда посматривать  в РОХа, чтобы потом не смотреть в пустой сейф в течение года.

Полностью с Вами согласен ! 

Также считаю, что ничего зазорного не будет и в том, чтобы все необходимые доки для  спокойствия ( да, собственно, и не так трудно это) сдать  для продления как минимум месяца за полтора до окончании срока, ибо явившись  в ЛРР в последний день, можно обнаружить объявление, что  инспектор заболел ( в отпуске, на учебе , и пр). Вот и чеши потом репу! 

[алексндр 78]

Учить ни кого не собираюсь. Мужички, всё чётко прописано.

Хочу полностью поддержать Сергея 1960. Все разьяснил в соответствии с законом от а до я. За что ему респкет.

Вопрос должен быть закрыт.

Единствннное, что могу добавить, что в каждой области есть своя практика применения закона, её и надо придерживаться. Только давайте без: закон един... .