КУРЦХААР

[Пётр]

16 минут назад, АММ сказал:

Петр, конкретно по курцам - не вопрос.

И гдеж информацию по крипторхам , пятирезцовкам и прочим брать будете -   В РАЗДЕЛЕ ИМИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ И НА ВЫСТАВКИ НЕ ВОДИЛИ ? (потому как глупо было бы платить бабло за то что дисквалифицируют твою собаку за пороки , и так попал , так еще и денег заплати ) Или у хозяев взявших щена от собак с этим номером в контракте указано , что если  к году не опустились яйца и не выросли зубы , перекусы и недокусы , нужно оплатить выставку , а после заключения , что у тебя брак - сообщить это Всероссийской племенной книге ? ( Как и о гибели своей собаки ).

Изменено 25 января, 2017 пользователем Пётр

[АММ]

Есть такая наука, как мат анализ. Все плановые вязки можно отследить, потомков и на основании их появлений в дальнейшем на племенных мероприятиях, сделать выводы, с учетом среднестатестической погрешности. Тут кто на кого учился.

[Пётр]

10 минут назад, АММ сказал:

Есть такая наука, как мат анализ. Все плановые вязки можно отследить, потомков и на основании их появлений в дальнейшем на племенных мероприятиях, сделать выводы, с учетом среднестатестической погрешности. Тут кто на кого учился.

Не подскажете , как по мат анализу планируют эти самые ПЛАНОВЫЕ ВЯЗКИ ( мне от одного названия уже смешно ). Прямо по пунктам Допустим есть в секции 10 сук ( 4 однопометницы + 2 дальние родственницы ) И 5 Коблов средненьких + два мутных и непонятных из Германии и один красавец чемпион , который в двух вязках по несколько пятирезцовых выдает. Всё известно , осталось проанализировать и спланировать ( Не забывая , что от двух средненьких коблов и одного мутного почему-то который год люди выставки не посещают ) Планировать можно только линейное разведение или семейное. Планировать кроссы - полный бред , чем в секциях и занимаются ( это метод научного тыка)

Изменено 25 января, 2017 пользователем Пётр

[АММ]

Это уже Вас в другую степь несет. Плановые вязки - это вязки на которые будут оформлены документы, так или иначе.

 

[Glasha]

14 часов назад, Maxim1967 сказал:

А что скажут документы ?

ВСЕ!    Только крови имеют значение и без документов никуда.  

Всех подряд шавок смотреть - жизни на хороших не хватит.

[Пётр]

4 минуты назад, АММ сказал:

Это уже Вас в другую степь несет. Плановые вязки - это вязки на которые будут оформлены документы, так или иначе.

 

Вы хотите сказать , что весь план сводится в оформлению документов ? А в питомнике вязки не плановые тк там оформляют документы РКФ признанные во всем мире , где про эту чудную абрвиатуру ВПКОС слыхом не слыхивали когда породу выводили и по сей день не знают про этот номер в компьютере. Если я что-то не допонял , поправьте. Главный вопрос по пунктам - Кто и как планирует вязки в РОРСе от начала и до конца.?

[Glasha]

15 часов назад, Maxim1967 сказал:

Я видел в поле несколько собак этого питомника. Двух натаскивал. С Бирмой и своим курцем охотился в паре, один раз правда.У меня хорошие впечатления.

Ваше впечатление дорогого стоит,  если учесть , что хорошей собаки в жизни не видели.

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

В случае с собаками от Born Hunter интересно то, что по докам можно было бы сделать заключение, что собаки в лучшем случае условно-рабочие. Если бы я лично этих собак не видел бы в поле - вообще бы промолчал

Опять вы про свое мнение. Грош ему цена  (хотя тоже деньги, жалко бросать).  Собак оценивают эксперты на испытаниях и состязаниях. Другого не дано, такова мировая практика.

Не нашел ни одного упоминания об реальных успехах собак питомника...

[Glasha]

3 часа назад, Stoffi сказал:

Подскажите подалуйста, знаком Питомник Forever Game? Украина. Заводчик Сергей Дмитраш.

У него есть собаки из разряда блестящих.  Вопрос в другом: что он продаст новичку из России...

[Glasha]

2 часа назад, eger67 сказал:

Именно от Бирмы и берем щенка. Дата рождения щенков 201216г.

Так если решили и  берете - какие вопросы?    Успехов в выращивании.

[kiryani41]

Как можно думать о курцах когда сейчас реальзуются(если уже не реализовались) два шикарных помета Дратхааров...О. Сухарева и А. Потапова.

 

Идея Олега мать-героиня специально старалась, чтобы всем желающим по щенку хватило....

 

 

[Maxim1967]

9 часов назад, АММ сказал:

Максим, я не говорил что там собы плохие, просто питомник РКФ и по РКФ у меня нет базы, по РОРС вопросов нет, есть все данные про собак у которых есть ВПКОС.

Да это я понял, просто ничего бы ты не рассказал думаю про их собак. Тем более про потомков. А вот я могу. Потому что пять собак видел, включая Бирму, а двух натаскивал - а это как ты понимаешь не один разок на собачку посмотреть.

 

9 часов назад, Пётр сказал:

В тоже время на ее месте могла оказаться другая сука , с другим набором кровей и уверяю , при такой настойчивости хозяина она точно так же покорила бы Мексики , Монголии и Балтии.

ИМХО вот это ключевое.

[Maxim1967]

9 часов назад, Glasha сказал:

ВСЕ!    Только крови имеют значение и без документов никуда.

Что Вы смогли бы конкретно рассказать про собак питомника Борн Хантер? Или про собак Гариппа?

 

8 часов назад, Glasha сказал:

Ваше впечатление дорогого стоит,  если учесть , что хорошей собаки в жизни не видели.

Ну одну то отличную по Вашей классификации видел, ИС Ита же хорошая собака на Ваш взгляд? Так вот Бирма в сравнении с ней - лучше.

8 часов назад, Glasha сказал:

У него есть собаки из разряда блестящих.  

Расскажите про конкретных собак.

 

8 часов назад, Glasha сказал:

Опять вы про свое мнение. Грош ему цена  (хотя тоже деньги, жалко бросать).  Собак оценивают эксперты на испытаниях и состязаниях. Другого не дано, такова мировая практика.

Я могу прислушаться к чужому мнению, но руководствоваться буду своим.

Мировая практика несколько отличается от нашей, и в части оценки легавых собак, и в части разведения.

[Glasha]

1 час назад, kiryani41 сказал:

Как можно думать о курцах когда сейчас реальзуются(если уже не реализовались) два шикарных помета Дратхааров..

Странный ты...  если человеку нравятся именно курцы, зачем ему смотреть в сторону дратов? Отличные собаки есть во всех породах!   спешить не надо.  Но искать надо среди того, что действительно нравится.

[Glasha]

45 минут назад, Maxim1967 сказал:

Что Вы смогли бы конкретно рассказать про собак питомника Борн Хантер?

Ничего, я о нем вчера первый раз услышал и это настораживает.   Зашел на их сайт: много картинок и пустой рекламы и ничего типа наши победители и т.д.  Подозреваю, их нет...

Имея опыт, можно составить представление (больше смотрел по пойнтерам, которых знаю много лучше). Не впечатлило.

Щена берут из конкретного помета, поэтому даже самое звучное имя питомника не более, чем приманка.    Отличный помет может быть у никому не известного заводчика.  

[Maxim1967]

По поводу мировой практики оценки легавых. На Фейсбуке были выложены рабочие стандарты пород легавых, по которым собственно оцениваются собаки на фильд-трайлах, причём любых - любого формата. Так вот бурная полемика возникла лишь по стандартам курцхааров и дратхааров Поучаствовали и наши заводчики, и наши эксперты. У меня сложилось впечатление, что во первых многие на реальных охотах бывают раз в году и просто не понимают, какие качества собаки важны, как их увидеть, и как вообще на собаку смотреть и видеть её. А во вторых, для многих корочка о прослушивании курсов МООиР считается некой гарантией того, что человек специалист по легавым собакам Это называется - иметь кинологическое образование.

[Maxim1967]

9 минут назад, Glasha сказал:

Ничего, я о нем вчера первый раз услышал и это настораживает.

Кого настораживает? То, что Вы не слышали - меня лично не настораживает

 

10 минут назад, Glasha сказал:

ашел на их сайт: много картинок и пустой рекламы и ничего типа наши победители и т.д.  Подозреваю, их нет...

Любой сайт - это реклама себя любимых, наивно предполагать что будут рекламироваться конкуренты.

12 минут назад, Glasha сказал:

Имея опыт, можно составить представление (больше смотрел по пойнтерам, которых знаю много лучше). Не впечатлило.

Можно составить представление, когда видел собак, охотился с ними и т.д. Всё остальное - фантазии, и попытки "методом научного тыка" попасть в десятку, причём с закрытыми глазами.

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Ну одну то отличную по Вашей классификации видел, ИС Ита же хорошая собака на Ваш взгляд? Так вот Бирма в сравнении с ней - лучше.

Опять тень на плетень наводите... Отличной собаки Вы не видели никогда!

ИС Ита (Вы ее видели единственный раз)  была еще не собакой, а десятимесячным щенком с отличными  врожденными качествами, это раз.

И два: рабочие качества легавой (а не собаки, с которой в принципе можно охотиться) оценивают в благоприятных условиях, это мировая практика, а не в  дебрях, где собака большую часть времени вообще не видна.   Но по-вашему, если из кустов в итоге вылетела птичка, то это показатель хорошей работы.  А все прямо наоборот: собачка птицу спорола / толкнула,   чистый брак в работе,  поднимать она должна только по команде и значит легавой здесь не пахнет, но радуетесь, как дитя...  

[Maxim1967]

15 минут назад, Glasha сказал:

Опять тень на плетень наводите... Отличной собаки Вы не видели никогда!

Значит ИС Ита хреновая собака ?

 

15 минут назад, Glasha сказал:

ИС Ита (Вы ее видели единственный раз)  была еще не собакой, а десятимесячным щенком с отличными  врожденными качествами, это раз.

Для собаки в этом возрасте отличные врождённые качества, это большое желание искать птицу, и определённая реакция на запахи, которые она причуивает во время поиска. Я этого не увидел. Скорее наоборот - она была слишком зависима от ведущего. Единственное что проявила - это секундирование, это было. У меня даже где то скриншот есть.

23 минуты назад, Glasha сказал:

И два: рабочие качества легавой (а не собаки, с которой в принципе можно охотиться) оценивают в благоприятных условиях, это мировая практика, а не в  дебрях, где собака большую часть времени вообще не видна.

Не нужно идеализировать условия для оценки качеств собаки. А уж тем более ставить знак равенства между мировой практикой оценки легавых, и то как это делается у нас. По каким критериям.

 

[Glasha]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Расскажите про конкретных собак.

Мне курцы не шибко интересны...  но его собаки 5 - 10 лет назад постоянно были на слуху, ибо успешно выступали на состязаниях самого высокого ранга.  Все успехи (и наших собак в том числе) тогда активно обсуждали на украинском форуме.  Если интересно - поищите, там архивы пока живы.

[Генрих с Чарли]

10 часов назад, Glasha сказал:

 Собак оценивают эксперты на испытаниях и состязаниях. Другого не дано, такова мировая практика.

 

Спорно.Собак эксперты оценивают в поле и на охоте,такова мировая практика.А в поле на этот момент могут быть и состязания и испытания и охота и пуски собак до или после хаш-хороваца. И у кобеля,у которого нет или почти нет квалификаций на состязаниях,могут стать большие очереди,чтоб вязать своих сук за живые немаленькие деньги))

[Maxim1967]

47 минут назад, Glasha сказал:

Но по-вашему, если из кустов в итоге вылетела птичка, то это показатель хорошей работы.  А все прямо наоборот: собачка птицу спорола / толкнула,   чистый брак в работе,  поднимать она должна только по команде и значит легавой здесь не пахнет, но радуетесь, как дитя...

Ваше мнение можно было бы рассматривать, если бы вы находились в тот момент рядом, видели собаку, и понимали бы условия в которых она работает. Поскольку вы теоретически полемизируете - ваше мнение не интересно.

А вообще, радоваться работам собак - это хорошее качество ИМХО, потому как собака чувствует это. Но поскольку вы "консультант" по натаске, видимо вы этого и не понимаете

[Maxim1967]

12 минут назад, Glasha сказал:

Мне курцы не шибко интересны...  но его собаки 5 - 10 лет назад постоянно были на слуху,

Вы питаетесь слухами? Тем более такими давними? Был совершенно конкретный вопрос, а в ответ слухи.

 

13 минут назад, Glasha сказал:

Все успехи (и наших собак в том числе) тогда активно обсуждали на украинском форуме.  Если интересно - поищите, там архивы пока живы.

Мне неинтересно - потому что я занимаюсь с совершенно конкретными собаками здесь. Доведётся увидеть его собаку - тогда расскажу

[Maxim1967]

11 часов назад, Glasha сказал:

У него есть собаки из разряда блестящих.  Вопрос в другом: что он продаст новичку из России...

Вот же вы написали - есть собаки из разряда блестящих. Вы видели этих собак? Вы их знаете? Какие конкретно собаки блестящие? Или все? Вы нихрена не знаете....

Вот в этом вся ваша суть, написать абы что, без конкретики - но попытаться показать свою значимость.

[Glasha]

59 минут назад, Maxim1967 сказал:

Любой сайт - это реклама себя любимых, наивно предполагать что будут рекламироваться конкуренты.

У Вас с ними много общего: куча рекламы и ни одного подтвержденного результата, только сказки.