Делимся хорошим и плохим

[Гармашев]

Где то Вы правы. Вот только у меня в деревне соседями два гончатника и они не однократно предъявляли права на зайцев и на места охоты. Кроме того ... после их развлечений в угодьях вся дичина настёгана. Я на охоте не удовольствие от леса получаю - я ем мясо с охоты! Потому и ставлю вопрос так - пусть покупают/арендуют клубные угодья и там гоняют зайцев. Про "настоящих" охотников я и вовсе промолчу ... это Вы помянули ГНИЛУЮ тему.                 

[Hunter21]

Позвольте полюбопытствовать, как это вы приноровились мясом, добытым на охоте, запасаться в достатке. Копытными промышляете? Ничего другого на ум не приходит. Зайцев без собак можно добывать лишь случайно, если конечно петями их не ловить. Про пернатую дичь я уж не говорю, там тоже добыча дело случая без собак.  И как бывшему директору охотничьего хозяйства мне доподлинно известно, что заяц от гоньбы его гончими постоянных мест обитания не покидает. От добычи его становиться меньше, но так и вы, судя по вашему заявлению, охотитесь весьма добычливо. Так что, опять, кто успел тот и съел. В лесу все равны. Охотникам на копыта точно гончатники мешают, те, если их сильно беспокоят, уходят в другие места.

[Виктоpыч]

1 час назад, Гармашев сказал:

/арендуют клубные угодья и там гоняют зайцев.

Так проблема уже в зайцах . У них нет не клубных , не общедоступных угодий . Бегают ушастики куда им вздумается , особенно с приближением брачного сезона , когда ищют партнёра для спаривания.  Мне ,,повезло" с расположением посёлка , аккурат на границе двух ох.хозяйств , так что приходиться брать путёвки в оба хозяйства .  Ведь и зайцу , и собаке  по барабану  все граници .  А насчёт того что вся дичь настёгана , это вы наверное с горяча написали .

6 минут назад, Hunter21 сказал:

Охотникам на копыта точно гончатники мешают, те, если их сильно беспокоят, уходят в другие места.

И это правда . Мы с егерями созваниваемся , что бы не мешать друг другу , когда у них комерческая охота.

[Прозаик]

18 минут назад, Виктоpыч сказал:

когда у них комерческая охота.

Обычно это в выходные. Поэтому в такие дни мы зайца гоняем там, где загонов не бывает. Но бывали, конечно, и исключения)).

[Гармашев]

1 час назад, Hunter21 сказал:

Позвольте полюбопытствовать, как это вы приноровились мясом, добытым на охоте, запасаться в достатке. Копытными промышляете? Ничего другого на ум не приходит. Зайцев без собак можно добывать лишь случайно, если конечно петями их не ловить. Про пернатую дичь я уж не говорю, там тоже добыча дело случая без собак.  И как бывшему директору охотничьего хозяйства мне доподлинно известно, что заяц от гоньбы его гончими постоянных мест обитания не покидает. От добычи его становиться меньше, но так и вы, судя по вашему заявлению, охотитесь весьма добычливо. Так что, опять, кто успел тот и съел. В лесу все равны. Охотникам на копыта точно гончатники мешают, те, если их сильно беспокоят, уходят в другие места.

Для начала ... зайцев спокойно можно брать на прикормке , но можно и по иному , равно как и перо - рябчиков/перепелов охотнику=ходовику знающему угодья вполне результативно стрелять. Про лицензионное перо я скажу просто - зная угодья спокойно можно реализовать лицензию в ходовую охоту.  А самая вкусная дичина - это бобр и шкура с него знатная!

Вы бывший директор охотхозяйства и Вам волки не мешали? Мне вот волки помогают бюджет править и поболе , чем государство , есть заказчики. А зайцев просто выедают при массовой охоте.

Вот мы тут обсуждаем собак , дичи привычки , удачливость охот и типы охотников. А ведь ВСЕРОССИЙСКИЕ соревнования подразумевают ещё и толпу людей приехавших в угодья и не только по соревновательным угодьям ходящих в лес. Вопрос же один - в нормальном и уважительном подходе. Вот ездил я в Дагестан на охоту и первое что сделал приехав в горный аул - я пошёл к местному муаллиму с вопросом : "Можно ли поохотиться на их родовых землях. Я не муаллим , но в своей деревне я единственный живущий там постоянно охотник и что мешало организаторам просто приехать и вежливо предупредить? Может забурели в хамстве или вера у них не позволяет? Потому то я и рад , что подвернулась халтура , а то можно и сорвать соревнования от злобы душевной и всё сделать ЗАКОННО , без палева и с гарантией.

[Hunter21]

Честно сказать про добычу зайцев на прикормке впервые слышу. Тем паче заяц животное ночное, как впрочем и бобр. Днем они на лежке или в норе. Для ночи нужен прицел ночного видения или тепловизор. Капканный промысел и добычливее, и дешевле. Что касается волков, то с ними сложно. Зверь осторожный и хитрый.  Гончатники их особенно не любят за то, что снимают собак с гона. Всероссийские состязания а бы где не проводят. Сначала идет разведка наличия плотности зверя или птицы и тут не до того, кто в деревне живет и что он про это все думает. По правилам состязаний гости и участники состязания не могут находится в угодьях, кроме участника  который выставляет собаку и судейской комиссии. Вы прекрасно понимаете в какой стране живете и требовать того чего в ней нет, наивно.

[DM-1984]

Я вот читаю и не пойму кто-то должен прийти и спросить разрешения провести соревнования или охоту в ОДУ, серьёзно???

Если есть путёвки на руках, то они такие же охотники как и все остальные.

Может нужно проще относится и более терпимо ко всему, что нас окружает.

[Гармашев]

49 минут назад, Hunter21 сказал:

Честно сказать про добычу зайцев на прикормке впервые слышу. Тем паче заяц животное ночное, как впрочем и бобр. Днем они на лежке или в норе. Для ночи нужен прицел ночного видения или тепловизор. Капканный промысел и добычливее, и дешевле. Что касается волков, то с ними сложно. Зверь осторожный и хитрый.  Гончатники их особенно не любят за то, что снимают собак с гона. Всероссийские состязания а бы где не проводят. Сначала идет разведка наличия плотности зверя или птицы и тут не до того, кто в деревне живет и что он про это все думает. По правилам состязаний гости и участники состязания не могут находится в угодьях, кроме участника  который выставляет собаку и судейской комиссии. Вы прекрасно понимаете в какой стране живете и требовать того чего в ней нет, наивно.

Я имею всё необходимое и умею пользоваться. Вы сами не менее наивны чем я ... скажу просто : срыв соревнований можно обеспечить и распылением запаха течной суки и течной волчицы и установкой электронных свистков в нужном диапазоне и петардами радости на ближнем озере типа от рыбаков и стрельбой из мощного карабина "по волку" в соседних угодьях. Есть много способов диверсий в поле закона. Потому и надо думать и вежливо договариваться , особенно в такой стране как наша. А мне привычнее охотиться как на службе ... я могу и сутки просидеть на засидке и у меня таких засидок за 8 лет владения домом штук сорок раскидано и это лишь в двух направлениях из всей розы ветров.

56 минут назад, DM-1984 сказал:

Я вот читаю и не пойму кто-то должен прийти и спросить разрешения провести соревнования или охоту в ОДУ, серьёзно???

Если есть путёвки на руках, то они такие же охотники как и все остальные.

Может нужно проще относится и более терпимо ко всему, что нас окружает.

Вы не верно поняли! Не разрешения спрашивать , а организаторам соревнований просто зайти к местным охотникам с вежливым разговором "за жизнь" и только то. А про путёвки на руках ... так это как раз гончатники быковали мне не раз и не два. Когда после моего выстрела у них собаки сбегали на мой выстрел и бросали гон ... такие были обидки. Да и просто наглые требования типа не ходить туда - там они гоняют.

[atmis]

Логично было бы предположить,что хоть на вновь заработавшем форуме народ не будет пиписьками меряться, но ..... увы.

[eger67]

Кто то думает, что он круче ветра. Приезжая на охоты, надо значит предупреждать местных, гениально мыслите...

[Гармашев]

Господь с Вами! Вы перечитайте внимательней. Приезжайте себе в удовольствие , но приезд на охоту не есть всероссийское соревнование.

[eger67]

Соревнования тоже надо где то проводить. Соревнования не вечны, 3-4 дня можно и потерпеть ради таких же охотников гончатников, ни чего здесь страшного нет, тем более что охота у вас за забором, ведь люди на соревнования приезжают издалека... Как то так.

[Hunter21]

16 часов назад, Гармашев сказал:

Срыв соревнований можно обеспечить и распылением запаха течной суки и течной волчицы и установкой электронных свистков в нужном диапазоне и петардами радости на ближнем озере типа от рыбаков и стрельбой из мощного карабина "по волку" в соседних угодьях. Есть много способов диверсий в поле закона.

Сорвать, или попытаться сорвать, конечно при желании можно. Боюсь коли дознаются то попросту морду набьют. Гончатники народ простецкий и действуют по простому. 

 

[Гармашев]

Так и я прост как кирпич. Вы хотя бы моё первое высказывание по данной теме прочитали бы!

[Hunter21]

16 часов назад, atmis сказал:

Логично было бы предположить,что хоть на вновь заработавшем форуме народ не будет пиписьками меряться, но ..... увы.

А где вы усматриваете сие действие? Люди обменялись мнениями. Форум, я так понимаю для этого и существует. А тишь да гладь, это же скучно.

5 минут назад, Гармашев сказал:

Так и я прост как кирпич. Вы хотя бы моё первое высказывание по данной теме прочитали бы!

Очень внимательно прочитал. Неписанные законы проще выдумать, чем убедить кого то относиться к ним серьезно.

[Гармашев]

Был бы признателен , коли Вы ещё бы озвучили эти мифические и неписанные законы. Я вот ни в одном охотколлективе , кроме древнего Военно-Морской Академии и в прошлом веке не состоял и ни каких таких законов не знаю и не слышал о таких. С моей точки зрения есть просто Законы и ... нормы добропорядочного и вежливого поведения и если гости последние нарушают , то ... !

[Hunter21]

4 минуты назад, Гармашев сказал:

С моей точки зрения есть просто Законы и ... нормы добропорядочного и вежливого поведения и если гости последние нарушают , то ... !

Нормы добропорядочного и вежливого поведения в разных местах разные, они основаны на местных обычаях и местных представлениях о них. То что вы интерпретируете как нормы добропорядочности и вежливости даже не распространены в вашей деревне, коли не можете найти общий язык с местными охотниками. Чего уж говорить про всех остальных. Похоже вы слишком требовательны к людям без всяких к тому оснований. Эти самые нормы прежде всего зависят от воспитания с детства, а вот с этим как раз в нашей стране плоховато. Я заметил такой факт, что в лихие 90-е молодежь вдруг перестала материться. К чему бы это? Зато сейчас молодежь как в старые советские времена не ругается матом, а разговаривает на нем.  Черт знает что лучше.

[Гармашев]

Знаете , но моё представление о нормах вежливости говорит мне , что это гости должны заглянуть к хозяину и вежливо с ним поговорить. В деревне где я обитаю окромя охотников нет вовсе , а иногда из Питера приезжают два дачника-гончатника и один дачник-лаечник и вот один из первых ведёт себя ... странно. Вечно у него все ему должны - типа угодья освободи , ЕГО охоте не мешай и в лес не ходи ... он изволит гончаков гонять. Двое других нормальные ребята. Про собак на охоте я могу сказать следующее : в Ленинграде где я родился-вырос и ... получил корки кинолога в ДОСААФе в давние времена охот.собак было не столь много из-за условий жизни. Достаточно распространены были таксятники и фокстерьерники , разных спаниелей много было. Да и на охотах я их видел не раз. Сам я работал и служил со служебными и мне они привычней с их абсолютной вышколенностью , молчаливостью и тихим исполнением команд типа "ФАС". Думаю и на охоту можно натаскать алабая или кавказца , но КОД и ЗКС обязаны проходить даже таксы с фокстерьерами. Таксам поблажка на специфику их позвоночника! Наглые наезды про "освобождение угодий" мне дики и вызывают лишь серьёзные раздумья об адекватности собеседника. Ну а про мат я ни чего не могу сказать.

[SHunter]

Добрый день, коллеги!!!

Несказанно рад снова увидеть Вас в клубе единомышленников! Слава всем Богам, форум заработал! 

С уважением!!! 

[qwer]

@Гармашев Привет, коллега!

Я понимаю твою точку зрения, но хочу кое-что объяснить. Каждый выбирает место для охоты и жизни по своим предпочтениям и обстоятельствам. Если тебе важна тишина и охота в одиночестве, это нормально. Но охота — это часть общей культуры, и у каждого охотника свои взгляды на неё.

Гончатники, как и все охотники, имеют право на своё место в этом мире.

Что касается твоего предложения о том, чтобы гончатники собирали деньги на отдельные угодья, то нужно помнить, что все охотники существуют в одной системе природы, и нам нужно уважать интересы друг друга.

[Hunter21]

@Гармашев Проблема лишь в том, что подспудно вы считаете себя хозяином угодий возле деревни, что к сожалению не соответствует действительности. Вам же неприятно, что нахальный гончатник тоже считает себя хозяином, на каком то одному ему известном основании. А посчитай вы и он, что хозяев в угодьях нет, по той простой причине, что они общие буквально для всех, то и делить ничего не пришлось бы.

Служебные собаки выполняют определенные задачи, их к этому готовят. Были на работе у меня и такие. Задачи эти в большинстве своем вполне достижимы дрессировкой даже в одном, двух поколениях. У охотничьих собак несколько по другому. Ни какой дрессировкой заставить гончую гонять с голосом и не терять след или легавую стоять перед найденной ею дичью не возможно. Выполнить какие то  упрощенные действия конечно заставить путем дрессировки возможно любую собаку. Но узкоспециализированные породы создаются через передачу врожденных охотничьих качеств через племенных производителей нескольких поколений. Я всю свою охотничью жизнь держал много пород охотничьих собак в зависимости от выбранных охот. Были норные: ягдтерьеры, таксы, фоксы. Держал лаек: ЗСЛ, ВСЛ, РЕЛ. Из гончих была РПГ. Две последних собаки, это легавые: дратхаар, уже к сожалению умер и бретон эпаньоль, ныне здравствует.  Сейчас больше радует не добыча дичи, хотя без этого тоже никак нельзя, сколько красота работы собаки.

[Гармашев]

2 часа назад, qwer сказал:

@Гармашев Привет, коллега!

Я понимаю твою точку зрения, но хочу кое-что объяснить. Каждый выбирает место для охоты и жизни по своим предпочтениям и обстоятельствам. Если тебе важна тишина и охота в одиночестве, это нормально. Но охота — это часть общей культуры, и у каждого охотника свои взгляды на неё.

Гончатники, как и все охотники, имеют право на своё место в этом мире.

Что касается твоего предложения о том, чтобы гончатники собирали деньги на отдельные угодья, то нужно помнить, что все охотники существуют в одной системе природы, и нам нужно уважать интересы друг друга.

Гончатники имеют - не спорю. Однако и им стоит помнить о приличиях и организаторы мероприятий просто должны соблюдать эти нормы приличий.

2 часа назад, Hunter21 сказал:

@Гармашев Проблема лишь в том, что подспудно вы считаете себя хозяином угодий возле деревни, что к сожалению не соответствует действительности. Вам же неприятно, что нахальный гончатник тоже считает себя хозяином, на каком то одному ему известном основании. А посчитай вы и он, что хозяев в угодьях нет, по той простой причине, что они общие буквально для всех, то и делить ничего не пришлось бы.

Служебные собаки выполняют определенные задачи, их к этому готовят. Были на работе у меня и такие. Задачи эти в большинстве своем вполне достижимы дрессировкой даже в одном, двух поколениях. У охотничьих собак несколько по другому. Ни какой дрессировкой заставить гончую гонять с голосом и не терять след или легавую стоять перед найденной ею дичью не возможно. Выполнить какие то  упрощенные действия конечно заставить путем дрессировки возможно любую собаку. Но узкоспециализированные породы создаются через передачу врожденных охотничьих качеств через племенных производителей нескольких поколений. Я всю свою охотничью жизнь держал много пород охотничьих собак в зависимости от выбранных охот. Были норные: ягдтерьеры, таксы, фоксы. Держал лаек: ЗСЛ, ВСЛ, РЕЛ. Из гончих была РПГ. Две последних собаки, это легавые: дратхаар, уже к сожалению умер и бретон эпаньоль, ныне здравствует.  Сейчас больше радует не добыча дичи, хотя без этого тоже никак нельзя, сколько красота работы собаки.

Всяк по себе других судит! А я не хозяин , но пользователь угодий. Вот если мы с Вами вернёмся к нескольким более ранним нашим высказыванием , то станет видна грань различия нас - меня и Вас. Я написал с самого начала , что хорошё что я уехал на халтуру , т.е. уехал от искуса. Потом я перечислил Вам минимальный список диверсий (привычных мне со времён службы манер) , диверсий могущих сорвать соревнования. Обратите внимание , я не высказывал желания или готовности к проведению этих диверсий - просто показал их простоту и реальность. Однако , Ваша реакция была своеобразной : Вы стали говорить о "резкости" и мордобое со стороны гончатников.  Кому? Кому Вы решили угрожать таким мордобоем? Мне или гипотетическому диверсанту , коего ещё надо выявить и изобличить. Врот я вижу у Вас в этом явные противоправные привычки. Очень жаль и сейчас Вы "забыковали" сводя разговор к хозяевам и противостоянию вместо нормального сосуществования с ДОГОВОРНЫМИ взаимоотношениями разных групп интересантов!

 

Относительно собак и их природных навыков ... я просто знаю об универсальности хороших собак.  Меня лично более всего привлекают кавказцы и таксы - имел дело с первыми и всегда хотел вторых себе.

Изменено 5 ноября, 2024 пользователем Гармашев

[eger67]

6 часов назад, Гармашев сказал:

Знаете , но моё представление о нормах вежливости говорит мне , что это гости должны заглянуть к хозяину и вежливо с ним поговорить.

Я честно говоря в шоке. Приехал я на охоту в Костромскую область на охоту и должен по всей деревни бегать искать "хозяина" общедоступных угодий. Такого бреда я еще не слышал. Было раз такое в Тверской области с егерем местным, его тоже видите ли не предупредили. Завалился к нам в дом и начал наезжать, что по приезду мы его должны предупреждать. Открыли им дверь из дома и забор сломали себе. На следующий день он приходил извинятся с поллитрой. Теперь уже 15 лет как с нами на охоты сам ходит.

[Гармашев]

Вы мои слова не накладывайте на собственные воспоминания. Я же говорил об организаторах соревнований и жителях/охотниках ближайшей деревни. Организаторам нормы приличий указывают на знакомства с таковыми , особенно если таких ... один человек.

[eger67]

Да не должен ни кто ходить и спрашивать разрешений. С какого перепуга они должны приходить к вам и что то спрашивать, угодья не ваши, вы не генерал... Провели соревнования и хорошо, радоватся надо тому, что есть такие еще люди которые организуют и посещают данные мероприятия...