Срочное обращение Председателя ЦП

[Николай Ш]

Прочитал весь проект закона.

Не вдаваясь в "мелочи"делаю личный вывод- закон полностью передаёт в руки частников ВСЁ охотхозяйство РФ,оставляя простым охотникам ООУ(общедоступные охотугодья) в размере 20% от общих угодий субьекта, т.е. сами понимаете - г..но.

А "по-мелочам":

- охотбилет будет выдаваться региональными властями в области охраны ОЖМ,и будет бессрочным,единого федерального образца,

- путёвка - один из основных доков, дающих право на охоту,она же -договор на оказание услуг,

- вводится ещё одна бумага-разрешение,

- остаётся действовать Федеральный Закон от 24 апреля 1995 года № 52-ФЗ «О животном мире»,

- введены семь видов охот в т.ч. любительская, промысловая, в научных целях. в целях регулирования и т.д.,

- понятие охотник сформулировано так,

("Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре",т.е. предприниматели не охотники (думаю что этот идиотизм подправят)),

- к закону ещё надо "сочинять" правила охоты,

- на земельные участки других собственников подтверждается сервитут(право ограниченного пользования), а про лесные участки почему то сервитут не упомянут(косяк),

- аренда угодий заменяется соглашениями с победителями аукционов на срок от 10 до 49 лет,

- ключевая статья закона №29 . Она все угодья "распределяет" через аукционы,т.е. кто больше предложил того и угодья.

Вот это бомба ребята!!! Пи...ц приплыли.

Пожалуй в долгосрочной перспективе это(закон)- революция.

[Алексей 44]

Давайте подумаем о смысле письма-обращения. Для чего оно нам нужно и что даст в итоге?

1) Нужно, что бы заявить о себе, что бы что то изменили в законе(буковки поменяли местами),выразить общественное мнение?

2) Что даст в итоге?

И тот и другой вопрос - наивны. Закон уже принимают во втором чтении, таким образом основа уже принята, сейчас будут править только юридические ляпсусы и ,как я выразился,переставлять буквицы.

В центре всё уже давно поделено, просто хотят это узаконить.Ну а в провинции(типа у нас) дать возможность капиталу(опять же центру,т.к. бабки все там) провести перераспределение собственности,другими словами - второй этап приватизации.

1) Нужно отстаивать конституционное право, отстаивать количество угодий которые не будут отданы на откуп частникам.

2) В итоге, если будем молчать, угодья общего пользования остануться вдоль свалок или на таком расстоянии от цивилизации что дешевле будет в коммерческое хозяйство ехать. Это актуально в первую очередь для охотников Московского региона - в их интересах добиваться грамотного распределения угодий, только что то они не спешат высказываться. Просто после принятия такого закона может случится так, что вокруг Москвы ближе 250-400 км УОП не будет совсем, а частники легко договоряться между собой и сделают ТАКИЕ цены на охоту... смотрите, будете за лося платить 100 а за кабана 80. Еще раз повторяю, нужно добиваться оставления до 50% угодий в общем пользовании - причем обязательно В КАЖДОМ РЕГИОНЕ.

3) нужно добиваться уменьшения количества бумажных разрешений - уже 3 хотят сделать... Москвичи, представте, что за каждой из трех бумажек вам придется ездить в три разные района города что бы получить, а потом еще раз что бы сдать - не расхотелось на охоту еще?

Просто поймите, у нас, в провинции эта новая приватизация растянется на долгие годы - такое пространство сразу не проглотить частникам. Да и местное население будет против. Как охотились мужики в деревнях дальних ради пропитания - так и будут охотиться, и никакой егерь, работает он на ООиР или на частника - никогда не подойдет в глухой тайге к местным мужикам, которые разделывают отстрелянного без лицензии кабаса - ибо можно рядом с кабасом лечь. Поверьте - это так и есть. В дальних районах егеря, которые не дают местным охотиться ради пропитания из леса частенько не выходят.

Так что думайте - писать или не писать. Альтернативы считаю нет - иначе на гуся будем скоро в шеренгу строиться плечо к плечу вдоль забора частной территории.

[Агарыч]

Письмо президенту это прекрасно, но вряд ли подействует. Все это я уже видел, на примере Дубакинского, и знаю из первых рук. У Дубакинского лет 10 назад, срок аренды истекал, закреплено оно было за военными и приоритет был у них. В это время на аукцион влезает Лукойл, и "очень странно" выигрывает он. Начинаются судебные разбирательства, заседания областные. Сидят решают опять Лукойл впереди, нах. нам военные. Тут уже начальник Дубакинского все силы и возможности подключает, и статья в "МК" выходит, благо в охотхозяйстве журналист, испокон веков охотился. И губернатор местный - нормальный мужик, тож на нашу сторону встал, вот благодаря его стараниям вынесли разбирательство в Москву. Приезжают на второе слушанье, а там теже рожи, что ина областном заседают. Как только вошли, сразу все ясно стало, опять все провалилось. Попробуй подвинь Лукойл, с его связями и финансами, а завязалось все банально. Один из совета директоров Лукойла охотился несколько раз в Дубакинском, и начальник Дубак. попросил его с вертолетом поспособствовать, дабы владения свои оглядеть, да копытных посчитать, тот помог, облетели они угодья, поглядел представитель "Лукойла" на красоту местную, да природу богатую, и профукали в результате военные охотхозяйство. Начальник теперь в городском егерем работает, хотя из Лукойла его очень звали, но человек принципиальный. А местные егеря куда деваться, работы нет, а тут еще платить больше стали, работают в Лукойле. Так вот, плевать хотели сильные мира сего, еще в те времена на законы, а сейчас закон новые уже под них лобируется. И письмо наше шуму не наделает, хотя ухватиться за эту надежду можно попробовать. Статья в "МК", подобная теме нашего возможного письма, уже была, и найти её в нете, при желании можно. Только ни помогла она ни разу, не смотря на огромный тираж, да и с губернатором тоже считаться не стали. Один в поле не воин. Повозмущаются все, руками помашут, а один чёрт пройдет этот закон. его теперь только очередной революцией поправить можно будет. (это не призыв к действию, а крик отчаянья.)

[Павел (ряз)]

Мне кажется им писать равносильно что об стену головой биться.У нас охотники собирались и писали об условиях охоты,им ответили нарушений не найдено!А закон этот принимают те кто только и могут или любят приехать свесив ноги с вышки ждать когда им кабана из кустов пинком пнут.Им это только выгодно.

[Алексей 44]

Письмо президенту это прекрасно, но вряд ли подействует. Все это я уже видел, на примере Дубакинского, и знаю из первых рук. У Дубакинского лет 10 назад, срок аренды истекал, закреплено оно было за военными и приоритет был у них. В это время на аукцион влезает Лукойл, и "очень странно" выигрывает он. Начинаются судебные разбирательства, заседания областные. Сидят решают опять Лукойл впереди, нах. нам военные. Тут уже начальник Дубакинского все силы и возможности подключает, и статья в "МК" выходит, благо в охотхозяйстве журналист, испокон веков охотился. И губернатор местный - нормальный мужик, тож на нашу сторону встал, вот благодаря его стараниям вынесли разбирательство в Москву. Приезжают на второе слушанье, а там теже рожи, что ина областном заседают. Как только вошли, сразу все ясно стало, опять все провалилось. Попробуй подвинь Лукойл, с его связями и финансами, а завязалось все банально. Один из совета директоров Лукойла охотился несколько раз в Дубакинском, и начальник Дубак. попросил его с вертолетом поспособствовать, дабы владения свои оглядеть, да копытных посчитать, тот помог, облетели они угодья, поглядел представитель "Лукойла" на красоту местную, да природу богатую, и профукали в результате военные охотхозяйство. Начальник теперь в городском егерем работает, хотя из Лукойла его очень звали, но человек принципиальный. А местные егеря куда деваться, работы нет, а тут еще платить больше стали, работают в Лукойле. Так вот, плевать хотели сильные мира сего, еще в те времена на законы, а сейчас закон новые уже под них лобируется. И письмо наше шуму не наделает, хотя ухватиться за эту надежду можно попробовать. Статья в "МК", подобная теме нашего возможного письма, уже была, и найти её в нете, при желании можно. Только ни помогла она ни разу, не смотря на огромный тираж, да и с губернатором тоже считаться не стали. Один в поле не воин. Повозмущаются все, руками помашут, а один чёрт пройдет этот закон. его теперь только очередной революцией поправить можно будет. (это не призыв к действию, а крик отчаянья.)

Так там же за одно конкретное хозяйство раздор был, а тут на всю Россию закон. Я считаю, надо написать - от нас не убудет. Главное попытаться отстоять УОП - а что в частных хозяйствах будут воротить - их дело. Тут ведь в чем главная суть - не будет угодий общего пользования - деваться некуда будет - вынудят пойти и охотиться у частников по их ценам либо продавай карамультук и сиди дома, и они будут цены воротить такие, что слабо не покажется. А если УОП будут доступны большинству охотников - то и частники будут держать цены на нормальном уровне - что бы не отпугнуть клиентов, нужно тебе обслуживание и проживание - идешь к частникам, достаточно палатки и не нужны сопровождающие егеря - в УОП. В антимонопольный комитет еще копию отослать - 20% УОП- это не альтернатива. И еще приведу плюсы такого обращения - пока разбираем закон и пишем письмо - будет очень много полезной информации и комментариев по этому закону - то есть, если закон все таки примут - многим он будет уже предельно понятен, ну и кроме того - обсуждение и подготовка обращения должны значительно оживить форум - что тоже только на пользу.

Ну и главное - должна же быть надежда что нас услышат!

[Улль]

деваться некуда будет - вынудят пойти и охотиться у частников по их ценам либо продавай карамультук и сиди дома, и они будут цены воротить такие, что слабо не покажется.

Деваться будет куда - браковать начнем, массово, будем как партизаны, частники еще сами поймут в какую войну они ввязались - будем дороги заваливать деревьями, вышки жечь и т.п.

Так вот, чтобы этого не допустить писать - нужно - 100%, а не идти молча к мяснику, как овцы, от нас не убудет, зато совесть чиста будет, главное написать, а будет ли польза или нет, это уже вопрос другой.

А писать нужно начинать уже сейчас, но не от форума, т.к. уже были такие попытки, а от коллектива. Алексей, Николай - возьмитесь, будем очень Вам благодарны, я уже в свое время по Постановлению 17 писал письмо, завернули его в итоге и мнения форумчан разделились, ну а здесь думаю мнение будет едино.

[Михалыч007]

Так там же за одно конкретное хозяйство раздор был, а тут на всю Россию закон. Я считаю, надо написать - от нас не убудет. Главное попытаться отстоять УОП - а что в частных хозяйствах будут воротить - их дело. Тут ведь в чем главная суть - не будет угодий общего пользования - деваться некуда будет - вынудят пойти и охотиться у частников по их ценам либо продавай карамультук и сиди дома, и они будут цены воротить такие, что слабо не покажется. А если УОП будут доступны большинству охотников - то и частники будут держать цены на нормальном уровне - что бы не отпугнуть клиентов, нужно тебе обслуживание и проживание - идешь к частникам, достаточно палатки и не нужны сопровождающие егеря - в УОП. В антимонопольный комитет еще копию отослать - 20% УОП- это не альтернатива.

Написать конечно нужно но вот дойдёт ли это обращение это другой вопрос . Если писать то лучше чтобы обращение составил юридически граматный человек и писать надо от всего форума , то что напишет каждый по отдельности я думаю никто читать даже не будет а  обращение от всего форума я думаю не останется без внимания . Коллектив это сила !!!!!!!!!!

[Агарыч]

Так там же за одно конкретное хозяйство раздор был, а тут на всю Россию закон. Я считаю, надо написать - от нас не убудет. Главное попытаться отстоять УОП - а что в частных хозяйствах будут воротить - их дело. Тут ведь в чем главная суть - не будет угодий общего пользования - деваться некуда будет - вынудят пойти и охотиться у частников по их ценам либо продавай карамультук и сиди дома, и они будут цены воротить такие, что слабо не покажется. А если УОП будут доступны большинству охотников - то и частники будут держать цены на нормальном уровне - что бы не отпугнуть клиентов, нужно тебе обслуживание и проживание - идешь к частникам, достаточно палатки и не нужны сопровождающие егеря - в УОП. В антимонопольный комитет еще копию отослать - 20% УОП- это не альтернатива.

Действительно это пример на одном хозяйстве. Но написал это что на тему нового закона - прециндент уже был, и усилий чтоб помешать произволу чиновников, предпринято было не мало, но ничего не сложилось. Хотелось бы тоже быть оптимистом и верить влучшее, но уж больно воспоминания свежие. С самого детства там находился.а потом пришля дяди с деньгами, и отрубили всю романтику.(((

[Алексей 44]

Так, давайте сделаем следующим образом, кто за то что бы письмо состоялось - прошу выкладывать статьи из закона, которые нас не устраивают с комментариями как нужно их изменить. Потом я думаю из всего этого сделаем выборку самого необходимого, и кто нибудь юридически грамотный составит это письмо. Ждем мнения местных юристов. mih64, Михаил, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу, а так же прошу подключиться Гармашева, Prokurorа, Николая Ш, и всех желающих - давайте не будем опускать руки и ждать пока от нас отгородят заборами угодья.

[Улль]

Так, давайте сделаем следующим образом, кто за то что бы письмо состоялось - прошу выкладывать статьи из закона, которые нас не устраивают с комментариями как нужно их изменить. Потом я думаю из всего этого сделаем выборку самого необходимого, и кто нибудь юридически грамотный составит это письмо. Ждем мнения местных юристов. mih64, Михаил, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу, а так же прошу подключиться Гармашева, Prokurorа, Николая Ш, и всех желающих - давайте не будем опускать руки и ждать пока от нас отгородят заборами угодья.

Поддерживаю - я "за", сегодня начну углубленно изучать законопроект, после этого отпишусь.

Да, друзья, еще бы хотелось спросить, может у кого-нибудь есть знакомый грамотный юрист с хорошим стажем, услуги за письменную консультацию мы бы оплатили?

[Агарыч]

Так, давайте сделаем следующим образом, кто за то что бы письмо состоялось - прошу выкладывать статьи из закона, которые нас не устраивают с комментариями как нужно их изменить. Потом я думаю из всего этого сделаем выборку самого необходимого, и кто нибудь юридически грамотный составит это письмо. Ждем мнения местных юристов. mih64, Михаил, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу, а так же прошу подключиться Гармашева, Prokurorа, Николая Ш, и всех желающих - давайте не будем опускать руки и ждать пока от нас отгородят заборами угодья.

Согласен с тобой, только желательно чтоб письмо составлял в итоге юрист. Первая тема которая не приемлет меня и думаю всех кто находмтся на форуме это "передаёт в руки частников ВСЁ охотхозяйство РФ,оставляя простым охотникам ООУ(общедоступные охотугодья) в размере 20% от общих угодий субьекта". Главное не дать пройти этой поправке. По сбору бумаг это конечно тоже геморой, но Россия всегда была бумажной, прскрипишь немного, но соберешь.

[Михалыч007]

Читая этот законопроэкт можно сделать только один вывод охотничий билет хотят сделать государственным а государственных охот угодий угодий общего пользования не будет точнее их останеться 20 % но может и меньше и они будут самые бедные по составу и колличеству дичи так как самые богатые разделят часники а простому охотнику просто негде и ненакого будет охотиться ! Часники заломят такие цены что простому охотнику некогда не осилить . Так что написать надо а то останимся у разбитого карыта а так хоть попробуем надеюсь что получиться ведь в конституции написано :

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

[Улль]

Чтобы форумчане не "копались", выкладываю текст законопроекта и протоколы совещаний от 2009 года.

Законопроект - ohota.doc

Протокол заседания от 20.01.09 - protohota20.doc

Протокол заседания от 27.01.09 - protohota27.doc

Протокол заседания от 05.03.09 - protohota0503.doc

[Алексей 44]

Сразу же хочу отметить - основание для нашего обращения прописано в этом же законе:

Статья 2. Основные принципы законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

4) участие граждан и общественных объединений в подготовке решений, касающихся охотничьих ресурсов и среды их обитания в порядке и в формах, которые установлены законодательством;

7) гласность предоставления в пользование охотничьих животных;

И еще прошу юристов прокоментировать как вот этот пункт соотносится с Конституцией : 9) платность пользования охотничьими животными. - не есть ли это ущемление прав по материальному положению?

[Николай Ш]

Выскажу может быть "крамольную" мысль. После принятия п.п.№18 от 10.01.09 ООиРы и охотники разделились(а может спецом разделили,политика) как два врага. А сейчас под эту тему хотят "протолкнуть" этот закон "Об охоте..", который в некоторых моментах не устраивает и тех(простых охотников) и других(ООиР).

Про нас понятно.

А общества.

-После принятия закона угодья пойдут с молотка и не факт, что общества победят в аукционе,т.е."кормушка" отодвигается.

-Кроме того минимальная цена платы за 1 га новым законом устанавливается исходя из минимальной ставки земельного налога.а это около 50руб\га(сейчас 3 коп),т.е. существующие на сегодняшний день угодья ООиР по любому не потянут(10 000га=500 000руб).

Таким образом писать телеги и добиваться внесения изменений в проект закона надо СОВМЕСТНЫМИ с ООиР усилиями.

[xant-41]

Статья 14. Любительская и спортивная охота

1. Любительская и спортивная охота осуществляется физическими лицами, указанными в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона, в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях.

2. Любительская и спортивная охота осуществляется на особо охраняемых природных территориях в случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Федеральным законом и законодательством об особо охраняемых природных территориях.

3. Любительская и спортивная охота в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих животных.

4. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании охотничьих услуг) и разрешения на добычу охотничьих животных.

5. Для организации и осуществления любительской и спортивной охоты в закрепленных охотничьих угодьях охотничьи животные предоставляются в пользование юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, зарегистрированным в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», на основании охотничьих соглашений.

6. К предмету и целям деятельности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанных в части 5 настоящей статьи, относится оказание охотничьих услуг физическим лицам, осуществляющим любительскую и спортивную охоту, и иная деятельность, относящаяся к охотничьему хозяйству.

7. Продукция охоты в случае, если она не используется для личного потребления физическими лицами, осуществляющими любительскую и спортивную охоту, реализуется указанными лицами организациям, осуществляющим заготовительную деятельность.

Впечатляет???????

Для организации и осуществления любительской и спортивной охоты в закрепленных охотничьих угодьях охотничьи животные предоставляются в пользование юридическим лицам-

любоё охотобщество является юридическим лицом со всеми вытекающими. Вопрос в том что сможет оно заплатить энную сумму например на тендере охот угодий.

[Николай Ш]

Закинул эту же тему на Сибирский охотфорум http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=308.new#new послушаем мнение коллег оттуда.

[Алексей 44]

Выскажу может быть "крамольную" мысль. После принятия п.п.№18 от 10.01.09 ООиРы и охотники разделились(а может спецом разделили,политика) как два врага. А сейчас под эту тему хотят "протолкнуть" этот закон "Об охоте..", который в некоторых моментах не устраивает и тех(простых охотников) и других(ООиР).

Про нас понятно.

А общества.

-После принятия закона угодья пойдут с молотка и не факт, что общества победят в аукционе,т.е."кормушка" отодвигается.

-Кроме того минимальная цена платы за 1 га новым законом устанавливается исходя из минимальной ставки земельного налога.а это около 50руб\га(сейчас 3 коп),т.е. существующие на сегодняшний день угодья ООиР по любому не потянут(10 000га=500 000руб).

Таким образом писать телеги и добиваться внесения изменений в проект закона надо СОВМЕСТНЫМИ с ООиР усилиями.

Становиться непонятно зачем вообще ООиРы будут нужны? Зачем им платить взносы? Если законодательство предусматривает госпошлину - ее надо будет платить в любом случае, нахрена тогда взносы ООиРам??? - они быстренько переименуются в частные ИП и ООО. И еще один важный момент - заменили "лицензия" на "разрешение" но по новому закону получается что нелицензированных животных больше не будет! Разрешение надо будет брать на все виды ОЖМ. И если в УОП нужно будет только разрешение, которое на массовые виды животных и на перелетную дич будет скорей всего бесплатное, то в угодьях охотпользователей еще и путевка. Немного не понятно - они еще и налоговый кодекс будут переписывать? И еще - в законе не указан механизм распределения разрешений в УОП - что будет как раньше? Типа по копытам разрешений и квот на отстрел простым охотникам не будет?

[Алексей 44]

И еще один жесткач из проекта закона: к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с оружием, иными орудиями охоты и (или) с продукцией охоты, собаками и ловчими птицами

То есть - с любимой собакой на зеленую уже не съездишь, если в угодьях- получи административку, не важно, в машине собака сидит, или на поводке привязана. Причем с любой собакой - ибо не прописано ОХОТНИЧЬЕЙ. 

Далее - проезжаем к угодьям в которые у нас путевка по территории других угодий, ружье в машине в чехле -все равно браконьер! ибо лесные дороги приравнены к охотугодьям, не очень ясно как в таком случае телепортироваться в нужные угодья.

И опять разделение по территориям - то есть куда вял путевку/разрешение - там и охоться. Ну неужели нельзя сделать путевку / разрешение не привязанными к конкретным угодьям?

[Алексей 44]

Что то на МООиРовском форуме довольно вяло идет обсуждение http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=1825&st=20  хотя их то в первую очередь должно коснуться. Или уже бабла нарубили и готовы в тендерах выиграть? 

[Улль]

Дошел пока до 22 Статьи - вот мои мысли.

Возникли следующие вопросы по законопроекту –

Статья 1. – П. 7. «орудия охоты – …, пневматическое и … , а также капканы и все другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;»

Т.е. получается, что безнаказанно пострелять ворон из пневматики нельзя уже будет (т.к. они, в соответствии со ст.11 п.2. являются охотничьими животными). Но с другой стороны – бери капканы, самоловы и вперед на охоту – никто не запрещает.

Статья 7.-п. 2. «Допускается включение земель обороны и безопасности и земельных участков в составе таких земель в границы охотничьих угодий по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области обороны, и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области безопасности.»

Опять гос. Земли продавать будут и теперь уже официально.

Статья 10 п. 2. «запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), заключать соглашения или осуществлять согласованные действия в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции, в том числе путем создания более выгодных условий деятельности одним физическим лицам, юридическим лицам по сравнению с другими физическими лицами, юридическими лицами.»

По идее, этот пункт правильный, т.к. теперь в теории все охотники будут равны и хозяйство берет деньги как с рядового охотника, так и с местного чиновника – а на деле, наверное, все так и останется. Хотя если будут доказательства – то можно и кляузу написать теперь, опираясь на этот пункт.

Статья 10.п.3. «Максимальная площадь охотничьих угодий, в отношении которых могут быть заключены охотничьи соглашения одним лицом (группой лиц), не может составлять более чем двадцать процентов от общей площади охотничьих угодий субъекта Российской Федерации.»

Представляю себе, 20% должны быть свободны, а 80% частникам, но одному частнику не более 20% территории субъекта федерации – посмотрим на Московскую область и что же мы видим – у МООиРа процентов 70-80 всех угодий, что же интересно будет делать МООиР?

Статья 12 – очень забавная. П. 2 например, т.е. получается, что идешь на «любительскую и спортивную охоту» и при этом можешь кабанца не ружьем «взять», а «отловить» - берешь и ставишь сеть, ловишь кабаса и тащишь на дачу к свиньям своим – разводить.

Статья 21 п.1. «Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, …»

Т.е. получается, что ружья (пневматические) теперь могут покупать и несовершеннолетние граждане, но дееспособные, т.к. по законодательству лицо может быть признано дееспособным и в 14 лет, если оно женилось (вышло замуж) с письменного разрешения родителей

[Алексей 44]

Дошел пока до 22 Статьи - вот мои мысли.

Статья 12 – очень забавная. П. 2 например, т.е. получается, что идешь на «любительскую и спортивную охоту» и при этом можешь кабанца не ружьем «взять», а «отловить» - берешь и ставишь сеть, ловишь кабаса и тащишь на дачу к свиньям своим – разводить.

Статья 21 п.1. «Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, …»

Т.е. получается, что ружья теперь могут покупать и несовершеннолетние граждане, но дееспособные, т.к. по законодательству лицо может быть признано дееспособным и в 14 лет, если оно женилось (вышло замуж) с письменного разрешения родителей

Да уж ст 12 п2 зачетная)))) 

а по 21 п 1 Улль ты не прав немного - охотбилет может выдаваться , но это не значит что оружие можно иметь - там другой закон, и разрешение на оружие получить кому попало не удасться.

[Улль]

Да уж ст 12 п2 зачетная))))

а по 21 п 1 Улль ты не прав немного - охотбилет может выдаваться , но это не значит что оружие можно иметь - там другой закон, и разрешение на оружие получить кому попало не удасться.

Я имел ввиду пневматическое - его купить особого ума не нужно, и тем более охотиться с ним можно будет в соответствии со Статьей 1. п.7.

[Алексей 44]

Я имел ввиду пневматическое - его купить особого ума не нужно, и тем более охотиться с ним можно будет в соответствии со Статьей 1. п.7.

А пневматики и так по моему полно у населения, по воронам шмаляют - теперь путевки на ворон покупать можно!!!!!!!!!!!!

Представляю себе, 20% должны быть свободны, а 80% частникам, но одному частнику не более 20% территории субъекта федерации – посмотрим на Московскую область и что же мы видим – у МООиРа процентов 70-80 всех угодий, что же интересно будет делать МООиР?

А МООиР скорей всего резко распочкуется на много маленьких ООиРов, и опять будет сидеть на 80% угодий. Если не придут господа из Лукойла/Газпрома/Норникеля и пр. и не дадут ему пинка в копчик на аукционе. Хотя тот же пинок от них и простые охотники получат 100%. Так что лучше уж МООиР пусть будет, чем частник олигарх. А еще лучше отбить в законе 40-50% угодий общего пользования и пусть МООиР на остальных воюет с частниками.

[Улль]

А пневматики и так по моему полно у населения, по воронам шмаляют - теперь путевки на ворон покупать можно!!!!!!!!!!!!

А МООиР скорей всего резко распочкуется на много маленьких ООиРов, и опять будет сидеть на 80% угодий. Если не придут господа из Лукойла/Газпрома/Норникеля и пр. и не дадут ему пинка в копчик на аукционе. Хотя тот же пинок от них и простые охотники получат 100%. Так что лучше уж МООиР пусть будет, чем частник олигарх. А еще лучше отбить в законе 40-50% угодий общего пользования и пусть МООиР на остальных воюет с частниками.

1. Да вороны-то хрен с ними, пойдет же подросток 14 летний теперь с пневматическим ружьем на утку или еще кого - это вот пугает, сколько подранков наделает?

2. Не, 40-50% угодий мы уже не отобъем, это факт, здесь люди повыше Бендерского уже решили, что 20% всего для нас оставить, если уж военные земли стали так распределять официально, о каких 50% тут можно говорить.