Срочное обращение Председателя ЦП

[surok332]

А давайте своего человека выдвинем в руководство департамента охоты? Есть кандидатура - Володя Лисовин. Вот этот человек точно обладает необходимым опытом и знаниями что бы продвигать и писать действительно правильные и нужные охотникам и природе законы! Кроме шуток! Нас тут много-большинство голосов обеспечим!

Поддерживаю Володю, но на самом деле он уже там работает.

[Агарыч]

А давайте своего человека выдвинем в руководство департамента охоты? Есть кандидатура - Володя Лисовин. Вот этот человек точно обладает необходимым опытом и знаниями что бы продвигать и писать действительно правильные и нужные охотникам и природе законы! Кроме шуток! Нас тут много-большинство голосов обеспечим!

Я за!! Почитав тут неделю, стало ясно. что он точно справится.

[Лисовин]

Спасибо за доверие, но куда мне "с моим свиным рылом да в калашный ряд", что бы занять эту должность люди миллионы выкладывают, потом успевают хорошо заработать, вернув затраченное на покупку портфеля. А мы потом пожинаем плоды этого "руководства".

[Алексей 44]

surok332, а я и не знал... Тогда нужно срочно сделать его руководителем департамента. Объявляем сбор средств на портфель руководителя. (а вообще в россии что нибудь делается без отката?)

[Aleksandr]

Спасибо за доверие, но куда мне "с моим свиным рылом да в калашный ряд",

Не скромничай. Лично не знаю Тебя,но по темам и постам.........хоть в огонь,хоть в бой.

[Лисовин]

Государевы должности выборными не являются, на такие должности назначают - это первое. У меня по любому пока не хватает знаний для подобной должности - это второе. А третье - из ведущих научных сотрудников сразу в начальники департамента попасть невозможно даже имея сильно волосатую руку. Это как комбат не может сразу стать главнокомандующим округа не пройдя по ступенькам постепенного роста.

[surok332]

Спасибо за доверие, но куда мне "с моим свиным рылом да в калашный ряд", что бы занять эту должность люди миллионы выкладывают, потом успевают хорошо заработать вернув затраченное на покупку портфеля. А мы пожинаем плоды этого "руководства".

Володя таких -бы побольше с свинным рылом мы бы не ездили в ярославскую область.А что сейчас точно свинные хари.

[Николай Ш]

Вряд ли Лиса одобрит наше решение по поводу выдвижения Лисовина на пост главы Департамента Минсельхоза, почему, да потому что с недавних пор вместо Гордеева рулит Минсельхозом женщина.

[surok332]

Вряд ли Лиса одобрит наше решение по поводу выдвижения Лисовина на пост главы Департамента Минсельхоза, почему, да потому что с недавних пор вместо Гордеева рулит Минсельхозом женщина.

Микола это не надолго по моим свединьям.Как ребята сказали что мужику борщ варить.так и женщине хозяйством управлять

[Лисовин]

Володь не забывай, что лучшие повара это мужчины, так что....как знать.

А ЛИСА была бы только рада....

[буйвол]

Володь извени но я тебя дополню.Только не в обиду(мы все такие).Есть такая поговорка-если хочеш узнать человека назначь его начальником.Вторая поговорка-с волками жить по волчьи выть.Каким бы небыл человек хорошим ,его заставят жить по ихним правелам.Не надо себя обмановать илюзиями-поставь нового человека и всё изменится (НЕДАДУТ).

Государевы должности выборными не являются, на такие должности назначают - это первое. У меня по любому пока не хватает знаний для подобной должности - это второе. А третье - из ведущих научных сотрудников сразу в начальники департамента попасть невозможно даже имея сильно волосатую руку. Это как комбат не может сразу стать главнокомандующим округа не пройдя по ступенькам постепенного роста.

[Лисовин]

буйвол, Жень где то так. Правда есть те, кто заняв пост бодаются с системой (т.е. остаются людьми), но они долго не живут или уберут с должности под каким нибудь предлогом или по другому уберут. А большинство да, становится частью системы, и возлагаемые на них надежды не оправдываются.

[Николай Ш]

Володь извени но я тебя дополню.Только не в обиду(мы все такие).Есть такая поговорка-если хочеш узнать человека назначь его начальником.Вторая поговорка-с волками жить по волчьи выть.Каким бы небыл человек хорошим ,его заставят жить по ихним правелам.Не надо себя обмановать илюзиями-поставь нового человека и всё изменится (НЕДАДУТ).

Золотые слова,что про назначение начальником, что про систему и то, что она делает с людьми.

Вот почему я не люблю ментов.

[Николай Ш]

Кстати при обсуждении проекта закона пропустили очень важную вещь - стоимость аренды охотугодий по соглашениям 50руб\га. Если взять среднее охотхозяйство у нас. а это пять обходов по 10000га, т.е 50000га, то годовая плата составит 2500000=(Два миллиона пятьсот). Что бы её окупить, какие надо по цене путёвки продавать? Что то здесь не так.

Если так, то дробиться ООиР будут и урезаться. Или возможно прав охотник с Сибирского форума рассуждая (см.п.2)

"""3 коп за гектар(сейчас) это вроде как в НК ставка сбора за пользование ОЖМ.

статья 61, пункт 5 нового законопроекта:

5. В целях настоящей статьи ставка платы за гектар охотничьего угодья при заключении охотничьего соглашения в случаях, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, составляет пятьдесят рублей за гектар.

Это если текущий охотпользователь (охотобщество, которому сейчас принадлежит право пользования объектами ЖМ на определенной территории) захочет получить "охотничье соглашение" на эту территорию, на основании которого можно будет вести охотничье хозяйство и продавать услуги (путевки) охотникам (по новому закону), то ему придется раскошелится на 50 рублей за гектар угодий. В противном случае, нужно проводить аукцион.

Тем не менее:

1. Начальная стоимость лота оценивается исходя из годовой ставки за пользование ОЖМ на эту территорию и годовой ставки за аренду этих же угодий (так как для получения "охотсоглашения" будет необходимо заключать договора пользования ОЖМ и аренды данных территорий).

2. Сейчас многие земли и леса не могут быть взяты в аренду для ведения охотхозяйства, так как они уже в аренде под другие цели (ведение с\х, лесозаготовка и т.п.) так что в этих местах по логике должен быть УОП."""

[Улль]

Улль я хоть с вами не знаком но по вашим сообщениям я вас уважаю,вы правильное направление держите может на охоту съездием ,что между собой мы пишем это так просто пописать ,а когда встретимся тогда честная получистся охота ,ребят приглашал не кто не обиделся, и тебя Улль приглашаю если хочешь. на уток и косых.

Спасибо за приглашение Владимир, обязательно съездием, сынишка вот только подрастет немного, а то супруге тяжело одной, он у меня еще маленький - всего 3 месяца.

[Улль]

Это если текущий охотпользователь (охотобщество, которому сейчас принадлежит право пользования объектами ЖМ на определенной территории) захочет получить "охотничье соглашение" на эту территорию, на основании которого можно будет вести охотничье хозяйство и продавать услуги (путевки) охотникам (по новому закону), то ему придется раскошелится на 50 рублей за гектар угодий. В противном случае, нужно проводить аукцион.

Николай, в законопроекте написано (Ст. 61), что все охотпользователи с которыми заключены охотничьи соглашения длительного пользования, будут платить по "старому" соглашению до истечения его срока, так что ближайшие лет 20-45 (в зависимости от срока действия соглашения) цены на лицензии у "старых" охотпользователей не поменяются до истечения срока соглашения. А у кого не длительные соглашения, то через 5-10 лет будут платить 50 р. за Га.

[Агарыч]

Николай, в законопроекте написано (Ст. 61), что все охотпользователи с которыми заключены охотничьи соглашения длительного пользования, будут лпатить по "старому" соглашению до истечения его срока, так чтоближайшие лет 20-45 (в зависимости от срока действия моглашения) цены на лицензии у "старых" охотпользователей не поменяются до истечения срока соглашения. А у кого не длительные соглашения, то через 5-10 лет будут платить 50 р. за Га.

Остается надеяться, что в ближайшие лет 10, придет к власти нормальный мужик , который разрулит эту трясину, и наши дети тоже смогут поохотиться в нормальных условиях.

[Алексей 44]

Кстати при обсуждении проекта закона пропустили очень важную вещь - стоимость аренды охотугодий по соглашениям 50руб\га. Если взять среднее охотхозяйство у нас. а это пять обходов по 10000га, т.е 50000га, то годовая плата составит 2500000=(Два миллиона пятьсот). Что бы её окупить, какие надо по цене путёвки продавать? Что то здесь не так.

Если так, то дробиться ООиР будут и урезаться. Или возможно прав охотник с Сибирского форума рассуждая (см.п.2)

"""3 коп за гектар(сейчас) это вроде как в НК ставка сбора за пользование ОЖМ.

статья 61, пункт 5 нового законопроекта:

5. В целях настоящей статьи ставка платы за гектар охотничьего угодья при заключении охотничьего соглашения в случаях, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, составляет пятьдесят рублей за гектар.

Это если текущий охотпользователь (охотобщество, которому сейчас принадлежит право пользования объектами ЖМ на определенной территории) захочет получить "охотничье соглашение" на эту территорию, на основании которого можно будет вести охотничье хозяйство и продавать услуги (путевки) охотникам (по новому закону), то ему придется раскошелится на 50 рублей за гектар угодий. В противном случае, нужно проводить аукцион.

Тем не менее:

1. Начальная стоимость лота оценивается исходя из годовой ставки за пользование ОЖМ на эту территорию и годовой ставки за аренду этих же угодий (так как для получения "охотсоглашения" будет необходимо заключать договора пользования ОЖМ и аренды данных территорий).

2. Сейчас многие земли и леса не могут быть взяты в аренду для ведения охотхозяйства, так как они уже в аренде под другие цели (ведение с\х, лесозаготовка и т.п.) так что в этих местах по логике должен быть УОП."""

Коль, тут есть маленькие нюансы :

1. Право долгосрочного пользования животным миром, которое возникло у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих животных до введения в действие настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

2. Долгосрочные лицензии, указанные в части 1 настоящей статьи, не подлежат продлению или перезаключению на новый срок.

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром в отношении охотничьих животных возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром до введения в действие настоящего Федерального закона, вправе заключить охотничье соглашение в отношении охотничьих угодий, указанных в договоре на право пользования территорией или акваторией, без проведения аукциона на право заключения охотничьего соглашения.

То есть все ООиРы, у которых действуют старые лицензии - могут заключить соглашение без аукциона

А вот по поводу платы в 50руб/га - это да.... похоже что ООиРы такие суммы не потянут - даже если сделать очень дорогие путевки - просто многие люди будут отказываться от охоты совсем, либо браконьерить. Опять хотят пополнить бюджет за наш счет - по законам рынка охотпользователи будут вынуждены многократно увеличить стоимость путевок, и это повышение ударит по карману именно простых охотников. 

Либо есть второй вариант - так как охотбилет ООиРовский теперь не нужен - есть государев единый билет - люди начнут уходить из ООиРов - потому что, хотя ООиРы и обещают своим членам путевки намного дешевле чем остальным - они не смогут экономически продержаться на плаву - ибо нужно или продавать дорогие путевки, либо увеличивать взносы, что естесственно будет не нужно простым членам ООиРов.

Так вот в этом втором варианте развития событий ООиРы просто обанкротятся и распадутся, либо постепенно будут отказываться от угодий. С одной стороны - это хорошо для простых охотников - будет увеличиваться количество УОП, а с другой стороны, если ООиРы откажутся от угодий - сможет ли государство обеспечить необходимый уход за столь резко увеличившимся количеством УОП? В данный момент ООиРы хоть как то худо - бедно что то шевелились в угодьях, конечно очень мало, но если их не будет - все на самотек?

Эти все рассуждения справедливы только для провинции - ибо в подмосковье на угодья найдется очень много желающих вложить деньги, а вот в провинции, где сотни тысяч гектар на данный момент заняты ООиРами  - не найдется желающих выкладывать такие деньги, ибо путевки дорогие продавать здесь некому, нет доходов у населения. Уже сейчас, в дальних районах все идет самотеком, ООиРы контролируют только ближние территории, можно месяц проходить по лесам, например в Костромской области и не встретить ни одного егеря, сможет департамент обеспечить контроль и биотехнию на таких пространствах? Так что установленные законом нормы оплаты за гектар - взяты с потолка, без всякого анализа ситуации в регионах.

[Николай Ш]

Коль, тут есть маленькие нюансы :

1. Право долгосрочного пользования животным миром, которое возникло у юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром в отношении охотничьих животных до введения в действие настоящего Федерального закона, сохраняется до истечения срока действия указанных лицензий, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

2. Долгосрочные лицензии, указанные в части 1 настоящей статьи, не подлежат продлению или перезаключению на новый срок.

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, у которых право долгосрочного пользования животным миром в отношении охотничьих животных возникло на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром до введения в действие настоящего Федерального закона, вправе заключить охотничье соглашение в отношении охотничьих угодий, указанных в договоре на право пользования территорией или акваторией, без проведения аукциона на право заключения охотничьего соглашения.

То есть все ООиРы, у которых действуют старые лицензии - могут заключить соглашение без аукциона

А вот по поводу платы в 50руб/га - это да.... похоже что ООиРы такие суммы не потянут - даже если сделать очень дорогие путевки - просто многие люди будут отказываться от охоты совсем, либо браконьерить. Опять хотят пополнить бюджет за наш счет - по законам рынка охотпользователи будут вынуждены многократно увеличить стоимость путевок, и это повышение ударит по карману именно простых охотников.

Либо есть второй вариант - так как охотбилет ООиРовский теперь не нужен - есть государев единый билет - люди начнут уходить из ООиРов - потому что, хотя ООиРы и обещают своим членам путевки намного дешевле чем остальным - они не смогут экономически продержаться на плаву - ибо нужно или продавать дорогие путевки, либо увеличивать взносы, что естесственно будет не нужно простым членам ООиРов.

Так вот в этом втором варианте развития событий ООиРы просто обанкротятся и распадутся, либо постепенно будут отказываться от угодий. С одной стороны - это хорошо для простых охотников - будет увеличиваться количество УОП, а с другой стороны, если ООиРы откажутся от угодий - сможет ли государство обеспечить необходимый уход за столь резко увеличившимся количеством УОП? В данный момент ООиРы хоть как то худо - бедно что то шевелились в угодьях, конечно очень мало, но если их не будет - все на самотек?

Эти все рассуждения справедливы только для провинции - ибо в подмосковье на угодья найдется очень много желающих вложить деньги, а вот в провинции, где сотни тысяч гектар на данный момент заняты ООиРами - не найдется желающих выкладывать такие деньги, ибо путевки дорогие продавать здесь некому, нет доходов у населения. Уже сейчас, в дальних районах все идет самотеком, ООиРы контролируют только ближние территории, можно месяц проходить по лесам, например в Костромской области и не встретить ни одного егеря, сможет департамент обеспечить контроль и биотехнию на таких пространствах? Так что установленные законом нормы оплаты за гектар - взяты с потолка, без всякого анализа ситуации в регионах.

Всё верно,сегодня утром заскочил на час на работу и успел перекинуться парой слов с Шиховым Сергеем другом председателя.

Так вот на сегодня на 15000га угодий нужен егерь,а в хозяйстве 150000га,т.е 10 егерей да по минималке 4300руб мес.И ещё председатель ,бухгалтер и охотовед. Только на з\п под стольник. И это всё заметьте с платой за угодья 3 коп\га. Без 50 руб\га еле концы сводят.

Закон узаканивает(простите за тавталогию) угодья уже взятые и обустроенные в центральной части РФ,а у нас в провинции он не дееспособный. Я уже писал, что ООиР будут "ужиматься", а на их угодья не общедоступные угодия "маячаться", а аукционные,т.е частные.

[Улль]

Друзья, итак по состоянию на 10:30 - 25.06.09 - 75% голосующих форумчан проголосовали "за" написание письма, в котором мы хотим указать абсурдные и "кривые" пункты статей, чтобы их доработали, 25% из них изъявили желание помочь в написании такого письма (просьба всем кто готов помочь - отписать мне в личку).

Друзья, кто не успел проголосовать ждем Ваших голосов и мнений до 12:00 - 29.06.09.

[Алексей 44]

 Я уже писал, что ООиР будут "ужиматься", а на их угодья не общедоступные угодия "маячаться", а аукционные,т.е частные.

Коль, все равно немного не понял. Кто будет братьугодья по таким ценам, когда ООиРы падут?  Частники? Думаю только в подмосковье. Ибо в провинции что бы отбить только аренду угодий надо делать супер дорогие путевки - кому их тут продавать? 

Хотя может не зря теперь на ворону будут пуцтевки, а волк - пушной зверь...

[Николай Ш]

Коль, все равно немного не понял. Кто будет братьугодья по таким ценам, когда ООиРы падут? Частники? Думаю только в подмосковье. Ибо в провинции что бы отбить только аренду угодий надо делать супер дорогие путевки - кому их тут продавать?

Хотя может не зря теперь на ворону будут пуцтевки, а волк - пушной зверь...

Давай всё по порядку:

1) Закон вводится в действие и ООиР предоставляется право без аукциона по старой действующей лицензии получить угодья,но единовременно заплатив из расчёта 50руб\га * кол-во. Сколько га осилит. Если нисколько-ООиР хана,если 10 га значит 500руб, если 10 000га, то поллимона и т.д.

2) Освободившиеся угодья попадают в разряд общедоступных.

3) Участки этих общедоступных угодий выставляют на аукцион с начальной ценой не 50 руб\га. а за ,допустим 5 руб\га в зависимости от спроса и месторасположения участка.И далее на повышение сколько кто даст, давший макс. цену - победитель и с ним заключается соглашение на 10-49 лет.

Процесс не сиюминутный,расчитанный лет на 10, но хорошие угодья я думаю "улетят" частникам и заинтересованным лицам мгновенно.

[Алексей 44]

.

2) Освободившиеся угодья попадают в разряд общедоступных.

3) Участки этих общедоступных угодий выставляют на аукцион с начальной ценой не 50 руб\га. а за ,допустим 5 руб\га в зависимости от спроса и месторасположения участка.И далее на повышение сколько кто даст, давший макс. цену - победитель и с ним заключается соглашение на 10-49 лет.

Процесс не сиюминутный,расчитанный лет на 10, но хорошие угодья я думаю "улетят" частникам и заинтересованным лицам мгновенно.

Нет, Коль, не так - если никто не потянет 50руб/га - никто и не получит угодья - нет в законе ни слова про уменьшение ставки...

[Николай Ш]

Нет, Коль, не так - если никто не потянет 50руб/га - никто и не получит угодья - нет в законе ни слова про уменьшение ставки...

Нет,это действует только для ст.61,т.е. только для переходных положений.

5. В целях настоящей статьи ставка платы за гектар охотничьего угодья при заключении охотничьего соглашения в случаях, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, составляет пятьдесят рублей за гектар.

А для аукционов другая методика определения начальной стоимости будет. Прочитай ст 61 внимательно ещё раз.

[minor]

Друзья, итак по состоянию на 10:30 - 25.06.09 - 75% голосующих форумчан проголосовали "за" написание письма, в котором мы хотим указать абсурдные и "кривые" пункты статей, чтобы их доработали, 25% из них изъявили желание помочь в написании такого письма (просьба всем кто готов помочь - отписать мне в личку).

Друзья, кто не успел проголосовать ждем Ваших голосов и мнений до 12:00 - 29.06.09.

В марте этого года я уже написал письмо премьеру на его сайт по поводу пост.№171, которое опять ввело обязательность путевки. Пришло подтверждение, что адресат получил письмо и обязательно ответит в месячный срок. В письме написал, что государство не может делегировать право выдачи разрешения на охоту (путевки) общественным организациям или предпринимателям, т.к. это является нарушением конституц. прав гражданина, указал, что принуждение к вступлению в обществ. организацию (т.к. члены организации имеют преимущества при получении разрешения на охоту), тоже нарушение статьи конституции. Я надеялся, что нынешний премьер ( в недавнем прошлом-гарант конституции) через своих помошников что-то вразумительное ответит. Теперь уже не жду и не надеюсь.

Нынешний проект закона только закрепляет существующее положение дел, когда право на охоту "выдается" общественной организацией (юр. лицом) или предпринимателем. Разрешение на добычу ОЖ- это та же лицензия, и если налоговый кодекс не сразу исправят, то на безлицензионные виды ОЖМ оно должно выдаваться бесплатно, а путевка-договор на услуги, которые вам незаконно будут навязывать, как и прежде. Но есть и новое "завинчивание гаек", это:

1. Государственный охотничий реестр и охот. билет. Если охотника вычеркивают из единого реестра за "правонарушение", то он лишается билета и права на охоту. Автоматически, через какое-то время, у него пропадает лицензия на оружие, т.к. нет билета. Уже не оформишь новый билет в другой конторе и не получишь лиц. на оружие. Будем охотиться на мышей с сачком для бабочек( да и простых людишек с оружием будет поменьше).

2. Проведение аукционов на право аренды угодий. Это предполагалось и раньше, т.е. местные власти отдают угодья в аренду ("Росохотрыболовсоюзу", ООО "Рога и копыта" или ЧП "Вован & Братки").Но, на самом деле, местные власти уже давно проводят любые аукционы в пользу тех, кого хотят, лишь бы откатили достаточно. Традиционно "Росохотрыболовсоюз" владел большим % территорий, но процесс захвата угодий более узкими группами лиц уже давно пошел, а теперь "узаканивается" окончательно.

3. 20% УОП- это объедки с барского стола для быдла. Посмотрим экспертный совет составителей пректа: большинство функционеров Единой России, пара человек из КПРФ и ЛДПР.

4. Интересная статейка №42. Производственный охотничий контроль, который осуществляют представители юр. лица или частного предпринимателя, имеющие право ношения служебного оружия в соотв. с законом об охр. деятельности. Т.е. это работники тех же ЧОПов, которых владельцы угодий нанимают для охраны(или сами ЧОПы, владеющие угодьями), вооруженные служебным оружием. Вот только, как отличить в лесу такого "индивидуального" контролера от бандита не ясно. Кто ему должен выдавать соотв. док-т? Тот же част. предпр. "Вован..." ? А вот оплачивать услуги этих бойцов придется за счет посетителей охотугодий.

Короче процесс захвата территорий отдельными группами лиц приобретает теперь "законный" характер. Единственная возможность остановить это была в отмене обязательности путевок( пост№18 до выхода п.№171). Тогда те, кто хотел бы вести ох.х-во , развивал бы сферу услуг, а не "крышевал" все большие и большие территории.

Поэтому обращение к нашему царю-премьеру полагаю абсолютно бесперспективным делом. Остается только слабая надежда , что проект отклонит конституционный суд, но не уверен, что все законы этим судом рассматриваются перед утверждением. Можно попробовать написать уже не Путину, а Медведеву, т.к. он-действующий гарант конституции, да и сам-юрист. Хотя в нашей стране все юристы помнят об органах ВЧК, как и ее граждане.