Срочное обращение Председателя ЦП

[Улль]

К сожалению из-за работы не получается еще раз проанализировать проект закона на предмет соотв. конституции и написать обоснованные претензии. Но к тому, что написал ранее хотел бы добавить, что лишение права охоты (когда тебя просто вычерокивают из реестра на основании "телеги" из милиции или инспектора) тоже нарушение конституции, т.к. ограничить в правах гражданина может только суд. И не важно , что в проекте написано, что гражданин потом может обратиться в суд и восстановить свое право (что значит судиться с исп.властью в нашей стране мы все наслышаны). Исполнительные органы должны сами представить документы о нарушении в суд, а уже после решения суда по делу могут вычеркнуть охотника из реестра, лишив права охоты. Аналогично было с водит. удостоверением, когда милиция могла лишить прав сама, но их поправили. Теперь они представляют док-ты по нарушению в суд, а суд лишает прав.

Уважаемый, Minor, будем ждать Ваших обоснованных изменений в законопроект. С удовольствие внесем их в письмо.

[Улль]

Итак, как и обещал, выкладываю рабочую версию письма Государю "О внесении изменений в Законопроект Федерального закона "Об охоте" №66299-5".

Всех желающих просим объективно и аргументированно высказываться и вносить свои предложения по изменению Законопроекта.

Замечания и пожелания принимаются до 12:00 29 июня 2009 (возможно срок продлим, если потребуется существенная доработка пиьсма).

Уважаемый, Дмитрий Анатольевич!

К Вам обращаются граждане Российской Федерации, которых объединяет одно общее увлекательное занятие – охота, с просьбой о защите наших прав и свобод, в соответствии со статьей 33 Конституции Российской Федерации.

В соответствии с планируемым прохождением второго чтения в Государственной думе Российской Федерации законопроекта Федерального закона «Об охоте» № 66299-5[1] (далее – Законопроект), мы, охотники Центрального региона Российской Федерации, просим внести нижеуказанные изменения в доработанный Законопроект (размещенный на интернет сайте Государственной Думы Российской Федерации[2]) в связи с противоречием Конституции Российской Федерации, другим действующим нормативно-правовым актам Российской Федерации и своей абсурдности.

Считаем обязательным из п. 6 статьи 1 исключить из орудий охоты пневматическое оружие, потому что данный вид орудий оказывает негативное воздействие на численность и популяцию охотничьих животных из-за невысокой убойной силы и как следствие – создания большого количества раненых и покалеченных охотничьих животных.

В связи с тем, что в настоящее время, только официально зарегистрированных охотников в Российской Федерации насчитывается более 1,5 миллионов человек, а так же в соответствии со статьей 27 п.1 Конституции Российской Федерации, считаем необходимым изменить в п.4 статьи 7 Законопроекта минимальное процентное содержание общей площади общедоступных охотничьих угодий в субъекте Российской Федерации с 20% (двадцати процентов) до 40% (сорока процентов). Данное изменение также основано на математическом расчете. Исходя из общей площади Российской Федерации, которая составляет 17 075 400 км², а так же из примерного количества охотников – 1 500 000 человек, не трудно подсчитать, что если общая площадь общедоступных охотничьих угодий в субъекте Российской Федерации составит всего 20%, то на 1 охотника получиться всего около 2,28 км² угодий, и это не учитывая территории заповедников, заказников и других воспроизводственных зон.

Для предотвращения чрезвычайных и опасных ситуаций при проведении охоты, просим внести следующие поправки в п. 13 статьи 21: " ... охотничьего билета, порядок сдачи экзаменов по требованиям охотминимума, включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты и основы биологии диких животных, а так же порядок выдачи и ...".

Необходимо уточнить п.2 статьи 57 Законопроекта, так как текущая редакция пункта «… к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с оружием, иными орудиями охоты и (или) с продукцией охоты, собаками охотничьих пород и ловчими птицами.» во-первых, противоречит статье 1 Федерального закона «Об оружии», во-вторых, необходимо конкретизировать какие собаки охотничьих пород понимаются в данному пункте (вписанные в охотничий билет или нет?). Помимо этого, нужно уточнить, что под охотой понимается нахождение с собакой охотничьих пород во время «натаски», «нагонки» и других видов преследования охотничьих животных.

[1] принят Государственной Думой ФС РФ в I чтении, в соответствии с Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации пятого Созыва N 825-5 ГД от 04.07.09

[2] http://www.duma.gov.ru/cnature/

P.S. Хотелось бы выразить огромную благодарность и признательность - Алексею 44, Hanter'y 137, Maks'y, Minor'y за помощь и сотрудничество в написании данной "рабочей" версии письма.

[Hanter 137]

ВОЛОДЯ, МОЛОДЕЦ! ХОРОШО НАКАТАЛ. Я ДУМАЛ ЕЩЁ НАД ТЕМ ЧТОБЫ УКАЗАТЬ ЧТО ПРИ ПРИНЯТИИ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ ВОЗМОЖНО ПОВЫСИТСЯ УРОВЕНЬ БРАКОНЬЕРСТВА.

[Алексей 44]

Так как голосование показывает, что большинство согласно с отправкой письма, выкладываю подписной лист. Рабочая версия письма уже есть, она будет изменяться, дорабатываться, но время ограничено - если закон примут - будет поздно! Поэтому, у кого есть желание оказать помощь в этом проекте - прошу распечатывать и начинать сбор подписей среди своих друзей и знакомых охотников.

подписной_лист.doc

[Улль]

ВОЛОДЯ, МОЛОДЕЦ! ХОРОШО НАКАТАЛ. Я ДУМАЛ ЕЩЁ НАД ТЕМ ЧТОБЫ УКАЗАТЬ ЧТО ПРИ ПРИНЯТИИ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ ВОЗМОЖНО ПОВЫСИТСЯ УРОВЕНЬ БРАКОНЬЕРСТВА.

Володя, ты тогда распиши красивенько и добавим обязательно.

[Улль]

Так как голосование показывает, что большинство согласно с отправкой письма, выкладываю подписной лист. Рабочая версия письма уже есть, она будет изменяться, дорабатываться, но время ограничено - если закон примут - будет поздно! Поэтому, у кого есть желание оказать помощь в этом проекте - прошу распечатывать и начинать сбор подписей среди своих друзей и знакомых охотников.

Алексей, все отлично открывается, только поправь номер законопроекта на "66299-5"

[minor]

Уважаемый Улль! Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в нашем письме мы пока не указали ни одного противоречия проекта закона нормам конституции или другим правовым актам, о которых заявили в шапке письма. Именно несоответствие конституции будущего закона-самый существенный момент, на который может и должен обратить внимание президент, как гарант конституции. Это же надо написать, по-моему, и в комитет Думы, готовивший проект. Несоответствие закона конституции дает возможность для обращения любого гражданина в конституционный суд( в случае , если заведут дело о его наказании), а констит. суд просто отменит статьи закона, противореч. конституции. Я думаю, об этом надо написать. Что касается 40% УОП вместо 20%: - я считаю, что это ( в письме) принципиально неверно. Пусть закрепляют за юр. лицами или ЧП хоть 100%, но они на закрепл. территории могут продавать услуги, а не продавать право на охоту и выдавать какие-либо разрешения. Это положение (выдача каких-то разрешений на охоту предпринимателями) на каких-либо территориях и есть основное нарушение конституционных прав гражд-на. Право на охоту может выдавать только государство через свои органы. Другое дело полувольное разведение животных для охоты, которые могут принадлежать предпринимателю, а не гос-ву. В таком случае предприниматель вправе разрешать или нет на них охоту. Для таких целей можно оставить не более 20% территорий. Но про полувольное разведение в проекте уже что-то написано, не могу комментировать, не внимат. читал эти статьи.

Если бы срок написания этого письма Вы решили отодвинуть, допустим до среды 01.07.2009, я бы попытался сформулировать к этому времени нарушения конституции в проекте закона или свой вариант письма.

[Улль]

Уважаемый Улль! Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что в нашем письме мы пока не указали ни одного противоречия проекта закона нормам конституции или другим правовым актам, о которых заявили в шапке письма. Именно несоответствие конституции будущего закона-самый существенный момент, на который может и должен обратить внимание президент, как гарант конституции. Это же надо написать, по-моему, и в комитет Думы, готовивший проект. Несоответствие закона конституции дает возможность для обращения любого гражданина в конституционный суд( в случае , если заведут дело о его наказании), а констит. суд просто отменит статьи закона, противореч. конституции. Я думаю, об этом надо написать. Что касается 40% УОП вместо 20%: - я считаю, что это ( в письме) принципиально неверно. Пусть закрепляют за юр. лицами или ЧП хоть 100%, но они на закрепл. территории могут продавать услуги, а не продавать право на охоту и выдавать какие-либо разрешения. Это положение (выдача каких-то разрешений на охоту предпринимателями) на каких-либо территориях и есть основное нарушение конституционных прав гражд-на. Право на охоту может выдавать только государство через свои органы. Другое дело полувольное разведение животных для охоты, которые могут принадлежать предпринимателю, а не гос-ву. В таком случае предприниматель вправе разрешать или нет на них охоту. Для таких целей можно оставить не более 20% территорий. Но про полувольное разведение в проекте уже что-то написано, не могу комментировать, не внимат. читал эти статьи.

Если бы срок написания этого письма Вы решили отодвинуть, допустим до среды 01.07.2009, я бы попытался сформулировать к этому времени нарушения конституции в проекте закона или свой вариант письма.

Мы люди слабо юридически "подкованны", поэтому что смогли понять и сравнить с законодательством то, собственно и сделали. Уважаемый, Minor, Ваши мысли правильны и понятны мне, поэтому готовы отодвинуть сроки до 01.07.09 (среды), Вы в юридических вопросах человек грамотный, поэтому Ваше мнение или письмо будут как нельзя кстати.

[Вятич]

Вот нарыл в сети несколько ссылок по этому животрепещащему вопросу:

http://www.biodat.ru/doc/2009/hunt1.htm  -обсуждение Закона во ВНИИЗ.Доклады и решение Ученого совета.

http://www.duma.gov.ru/cnature/   -новая редакция проекта Закона.Изменений практически нет.

http://www.duma.gov.ru/cnature/workgroups/.../discussion.htm   -сюда можно отправлять замечания и предложения.Ссылка взята на Ганзе.

РОРС то-же делает телодвижения    http://www.rors.ru/ru/newsreg/analis22062009.htm

[Алексей 44]

Алексей, все отлично открывается, только поправь номер законопроекта на "66299-5"

Исправлено.

[Лисовин]

ПЕРЕМЕНЫ НАЧИНАЮТСЯ ДАЖЕ РАНЬШЕ ЧЕМ, Я ПРЕДПОЛАГАЛ! ЕДУ СЕГОДНЯ ИЗ ТВЕРИ НИКОГО НЕ ТРОГАЮ, ЗВОНОК НА МОБИЛУ - ЗВОНИТ г-н ЛИНЬКОВ И СООБЩАЕТ : В ДЕПАРТАМЕНТЕ ОХРАНЫ И РАЗВИТИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ СНЯЛИ С ДОЛЖНОСТИ ЕГО НАЧАЛЬНИКА г-на МЕЛЬНИКОВА, ТАК ЧТО ВОЗМОЖНО ГРЯДУТ ПЕРЕМЕНЫ.......

[Агарыч]

Будем надеяться на лучшее. Даешь повышение Лисовину.

[Vladimir G]

ПЕРЕМЕНЫ НАЧИНАЮТСЯ ДАЖЕ РАНЬШЕ ЧЕМ, Я ПРЕДПОЛАГАЛ! ЕДУ СЕГОДНЯ ИЗ ТВЕРИ НИКОГО НЕ ТРОГАЮ, ЗВОНОК НА МОБИЛУ - ЗВОНИТ г-н ЛИНЬКОВ И СООБЩАЕТ : В ДЕПАРТАМЕНТЕ ОХРАНЫ И РАЗВИТИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ СНЯЛИ С ДОЛЖНОСТИ ЕГО НАЧАЛЬНИКА г-на МЕЛЬНИКОВА, ТАК ЧТО ВОЗМОЖНО ГРЯДУТ ПЕРЕМЕНЫ.......

Володя - прорывайся в начальники и нас на работу бери! Создадим команду и тогда сможем командным методом проталкивать правильную политику развития охоты в России!

[Лисовин]

Vladimir G, Будем пытаться!

[AnatolichY]

Vladimir G, Будем пытаться!

Удачи

[Лисовин]

Кстати кандидат на опустевшее место уже есть, как мне сказали, правда не знаю кто он и какую политику гнет. Думаю узнаем в самом ближайшем будущем.

[Николай Ш]

А что скажете на это нововведение http://www.huntingsib.ru/news/view/26527/?

[хмурый]

А что скажете на это нововведение http://www.huntingsib.ru/news/view/26527/?

Весело живем, «что не день так сюрпризы»....

[Агарыч]

Что тут скажешь. Будем еще лесникам приплачивать, чтоб в лес зайти.

[Улль]

Друзья, итак по состоянию на 10:30 - 29.06.09 - 83,87% (26 человек) голосующих форумчан проголосовали "за" написание письма, в котором мы хотим указать абсурдные и "кривые" пункты статей, чтобы их доработали, 19,35% (6 человек) из них изъявили желание помочь в написании такого письма (просьба всем кто готов помочь - отписать мне в личку).

Друзья, кто не успел проголосовать ждем Ваших голосов и мнений до 12:00 - 01 июля 2009 года (среда).

Всех желающих просим объективно и аргументированно высказываться по представленной на 7 странице данной темы "рабочей" версии письма.

[Vladimir G]

Что тут скажешь. Будем еще лесникам приплачивать, чтоб в лес зайти.

А вот фиг им! Я, как гражданин России, имею право на свободу передвижения и ограничить это может только решение суда!

[Улль]

Рабочая версия письма 1.2. Государю "О внесении изменений в Законопроект Федерального закона "Об охоте" №66299-5".

Всех желающих просим объективно и аргументированно высказываться и вносить свои предложения по изменению Законопроекта.

Замечания и пожелания принимаются до 12:00 - 01 июля 2009 (возможно срок продлим, если потребуется существенная доработка пиьсма).

Уважаемый, Дмитрий Анатольевич!

К Вам обращаются граждане Российской Федерации, которых объединяет одно общее увлекательное занятие – охота, с просьбой о защите наших прав и свобод, в соответствии со статьей 33 Конституции Российской Федерации.

В соответствии с планируемым прохождением второго чтения в Государственной думе Российской Федерации законопроекта Федерального закона «Об охоте» № 66299-5[1] (далее – Законопроект), мы, охотники Центрального региона Российской Федерации, просим внести нижеуказанные изменения в доработанный Законопроект (размещенный на интернет сайте Государственной Думы Российской Федерации[2]) в связи с противоречием Конституции Российской Федерации, другим действующим нормативно-правовым актам Российской Федерации и своей абсурдности.

В первую очередь, хотим обратить Ваше внимание на несоответствие терминов и определений Законопроекта другим нормативно-правовым и законодательным актам Российской Федерации. Например, в Постановлении Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" в статье 3 п.«а» под определением "добывание объектов животного мира" понимается «охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;» А в Законопроекте в статье 1 п.5 наблюдаем совсем другое определение «охота – деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;». В связи с этим, считаем необходимым привести термины и определения к единому образцу.

Считаем обязательным из п.6 статьи 1 исключить из орудий охоты пневматическое оружие, потому что данный вид орудий оказывает негативное воздействие на численность и популяцию охотничьих животных из-за невысокой убойной силы и как следствие – создания большого количества раненых и покалеченных охотничьих животных.

В связи с тем, что в настоящее время, только официально зарегистрированных охотников в Российской Федерации насчитывается более 1,5 миллионов человек, а так же в соответствии со статьей 27 п.1 Конституции Российской Федерации, считаем необходимым изменить в п.4 статьи 7 Законопроекта минимальное процентное содержание общей площади общедоступных охотничьих угодий в субъекте Российской Федерации с 20% (двадцати процентов) до 40% (сорока процентов). Данное изменение также основано на математическом расчете. Исходя из общей площади Российской Федерации, которая составляет 17 075 400 км², а так же из примерного количества охотников – 1 500 000 человек, не трудно подсчитать, что если общая площадь общедоступных охотничьих угодий в субъекте Российской Федерации составит всего 20%, то на 1 охотника получиться всего около 2,28 км² угодий, и это не учитывая территории заповедников, заказников и других воспроизводственных зон.

Для предотвращения чрезвычайных и опасных ситуаций при проведении охоты, просим внести следующие поправки в п. 13 статьи 21: " ... охотничьего билета, порядок сдачи экзаменов по требованиям охотминимума, включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты и основы биологии диких животных, а так же порядок выдачи и ...".

Необходимо уточнить п.2 статьи 57 Законопроекта, так как текущая редакция пункта «… к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с оружием, иными орудиями охоты и (или) с продукцией охоты, собаками охотничьих пород и ловчими птицами.» во-первых, противоречит статье 1 Федерального закона «Об оружии», во-вторых, необходимо конкретизировать какие собаки охотничьих пород понимаются в данному пункте (вписанные в охотничий билет или нет?). Помимо этого, нужно уточнить, что под охотой понимается нахождение с собакой охотничьих пород во время «натаски», «нагонки» и других видов преследования охотничьих животных.

[1] принят Государственной Думой ФС РФ в I чтении, в соответствии с Постановлением Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации пятого Созыва N 825-5 ГД от 04.07.09.

[2] http://www.duma.gov.ru/cnature/

P.S. Хотелось бы выразить огромную благодарность и признательность - Алексею 44, Hanter'y 137, Maks'y, Minor'y, Николаю Ш. и Stanislav'y за помощь и сотрудничество в написании данной "рабочей" версии письма.

[Агарыч]

На мой взгляд, составленно очень граматно. Большое спасибо всем, кто принял непосредственное участие в составлении документа.

[minor]

Друзья! Повторяю свое мнение по поводу писЬма, а именно, если мы пишем Медведеву, то надо обращать его внимание только на несоответствие проекта закона Конституции и другим основным законам РФ. Другие рабочие замечания по проекту могут направлятся авторам проекта. Поэтому предлагаю свой проект письма:

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Реализуя свое право , закрепленное в ст.33 Конституции РФ, обращаемся к Вам, как главе государства, который в соответствии со ст.80ч.2 является гарантом Конституции РФ, а также подписывает федеральные законы.

В настоящий момент в Государственной Думе проходит утверждение проект закона об охоте, некоторые положения которого нарушают, по нашему мнению, статьи Конституции РФ, касающиеся прав граждан. Согласно ст.45 Конституции государство гарантирует защиту этих прав. В проекте закона об охоте в ст.8ч.3 указано, что право на добычу охотничьих животных возникает с момента выдачи разрешения на их добычу. Право выдачи таких разрешений на 80% площади охотничьих угодий субъекта РФ государство делегирует общественным объединениям и частным предпринимателям, которые таким образом могут "торговать правом на охоту". И только 20% угодий являются угодьями общего пользования, куда разрешение на добычу охотничьих животных выдают исполнительные органы государства. Мы полагаем, что это- прямое нарушение ст.55 частей 2,3 Конституции РФ., а также ст.36 ч.2 в части нарушения законных интересов "иных лиц".

Практика продажи не услуг, а разрешения на охоту ( при которой несуществующие или невостребованные услуги навязываются арендатором) существует в России давно и этим проектом закона только закрепляется. Это порождает огромные возможности для коррупции, когда угодья на основании решений заинтересованных дожностных лиц субъекта федерации, передаются в аренду юридическим лицам, которые захватив территории торгуют разрешениями на охоту при этом либо навязывая услуги, либо материально принуждая к вступлению в общества охотников или иные общественные объединения, что также нарушает ст.30ч.2 Конституции РФ.

Еще одним нарушение Конституции РФ является прописанный в проекте закона порядок ограничения права на охоту, которое может быть реализовано не только при наличии разрешения на добычу животных, но и при наличии охотничьего билета, зарегистрированного в государственном охотничьем реестре. Согласно ст.21ч.9,10,11 проекта закона охотничий билет может быть аннулирован органом исполнительной власти субъекта РФ, и гражданин может быть ограничен в правах до решения суда, что противоречит ст.49ч.1,2 конституции РФ. В Кодексе об административных правонарушениях статья 3.8 ч.1 прямо указывает, что "лишение специального права (права охоты) назначается судьей".

В самом реестре согласно проекта закона должны содержаться сведения об организации, в которой работает охотник(ст38ч.7 п."е"проекта). По-видимому, предполагается, что без предоставления этих сведений, гражданин не получит охотничий билет, т. е. опять будет ограничен в правах, вопреки ст.19ч.2 Конституции РФ, где права гарантируются государством, независимо от имущественного и должностного положения.

На наш взгляд все указанные выше нарушения Конституции РФ дадут основания для обращения граждан в Конституционный суд РФ, когда закон в этом виде будет принят, и возникнут конкретные дела против граждан. Возможная отмена статей закона Конституционным судом внесет еще больший хаос в процесс законодательного регулирования охоты. О том, что очень многие группировки лоббируют принятие тех или иных законов об охоте, свидетельствует "чехарда" с постановлениями правительства РФ. В феврале вступило в силу постановление правительства №18 от 10.01.2009, а в марте пост.№171 от 25.02.2009 в основных положениях его полностью перечеркнуло, причем юридические лица, предприниматели, исполнительные органы и граждане трактуют "сумму" этих постановлений на свой лад, что вызывает произвол со стороны административных органов и способствует расширению браконьерства, от чего в первую очередь страдает наша природа. А беречь ее- наша с Вами обязанность согласно ст. 58 Конституции РФ, уважаемый Дмитрий Анатольевич.

Полагаю, что текст этого письма должен быть направлен как президенту, так и в Думу, чтобы составители-авторы проекта закона знали ( или хотя бы думали), что президент в курсе их творчества.

Если кто-то из форумчан хочет этот текст куда-то направить или разместить на других сайтах, то я-не против, пусть знают как можно больше людей. Если кто-то меня поправит в моих высказываниях, буду благодарен.

[Николай Ш]

Минор, молодец,твои пункты можно добавить к письму.