Веймарская легавая (Веймаранер)

[Боб]

Как вам сказать, "должны" наверное не совсем правильно будет. Да, разумеется, они в определенных условиях выставляют друг друга по ранжиру, но не всегда это проявляется обязательно агрессией, иногда бывает, что и взглядов друг на друга достаточно. А в больших и тесных скоплениях собак даже этого выставления по ранжиру не происходит. Я имею в виду шоу-выставки, когда в на ограниченном пространстве собираются сотни и тысячи собак. И знаете, удивительное дело, редко кто там друг на друга тявкнет, а ведь кого там только нет! И стафы, и алабаи размером с теленка и т.п. И стоят зачастую перед рингами нос к носу, а поди ж ты - молчат себе в тряпочку!

Кстати, это очень неплохой тренинг для пса, который любит выяснять отношения с кобелями.

Серьезно. У меня в свое время стаф быстро перестал вот так дело-не в дело рявкать на кобелей на улице, побывав на паре таких вот выставок. Потом уже проявлял агрессию только тогда, когда на него конкретно налетали подраться.

Посмотрю с удовольствием.

Рада, что черные терьеры после разгрома питомника "Красная звезда" стараниями энтузиастов все же сохранились на свете, а уж то, что они еще и работают, это вообще чудо!

Мы здесь у себя по возможности пытаемся не потерять совсем ВЕО и южаков, но сохранить им рабочие качества очень непросто - на весь краснодарский край только 2 дрессировочные площадки остались! У нас снимать пока нечего, мы еще молодые, чуть больше года обоим.

А я думал что восточно европейская овчарка канула в лету .Вы молодцы если сумеете сохранить породу честь вам и хвала.Мне довелось работать с ними потрясаюшие собаки.Сколько пород ,выведенных в СССР спустили коту под хвост.Спасибо что хоть энтузиасты где то по крохам хоть что то собирают.

[ОлегВД]

Может это поможет. Материал одного из известных специалистов по курцхаарам.

Выдержки из статьи Роберта Карловича Баумана "СПОСОБНОСТИ К РАБОТЕ ПО КРОВЯНОМУ СЛЕДУ", опубликованной в журнале "Природа и охота" в №4 1992г. (стр. 11-14) (сканированный текст без фотографий):

"ПЕРВЫЕ собаки древнего охотника ис¬пользовались прежде всего для поис¬ка и выгона крупного, в основном копытного, зверя. Особо ценились вязкие выносливые собаки, с хорошим следовым чутьем и доносчивым голосом, подсказы¬вавшим местонахождение зверя. Поэтому наибольшее распространение имели гончие, называемые тогда «духовными» собаками. При групповых охотах со стаями собак случаи ухода подранков были редкими.

С расширением производств охотничьих ружей стала распространяться более эсте¬тичная индивидуальная охота; возрастают значение и ценность трофея; соответственно повышаются требования к собаке по поиску и добору подранков. Из среды гончих выделяют наиболее уравновешенных собак, пригодных к уверенному разбору даже старого кровяного следа. Появляются поро¬ды специализированных кровяных ищеек, таких, как бладхаунды в Англии, ганновер¬ские и баварские следовые собаки в Герма¬нии. Их совершенные возможности позволя¬ют добрать зверя и через 24 часа после ранения, даже через несколько километров по чащобам и горам.

Так как большинство охотников не могли позволить себе иметь набор узкоспециализи¬рованных собак для поиска различной дичи, то получила распространение подготовка ряда специальных пород. Конечно, они не могут в поиске и доборе копытных соревно¬ваться с баварскими следовыми собаками, но все-таки способны найти подранка через 3—6 часов. Такая традиция разносторонне¬го использования большинства пород охот¬ничьих собак в Западной Европе сохраня¬ется и в настоящее время. В наибольшей степени удается поддерживать качества кровяных ищеек у такс, некоторых пород европейских гончих (артезиано-нормандский бассет, польский огар, словацкий копов, штирский бракк), а также у ряда континентальных легавых (немецкие курцхаар, дратхаар и лангхаар, большой и малый мюнстерлендеры, чешский фоусек, веймар¬ская легавая, венгерская выжла).

Каким же требованиям должны отвечать собаки, чтобы быть пригодными еще и для работы по кровяному следу? Прежде всего, обладать хорошим чутьем, способностью к работе низом, что иногда связано с поста¬вом шеи. Такие качества, как спокойный, равномерный и выносливый ход, а также настойчивость, обязательно определяются у них уравновешенной нервной системой. Кроме того, она должна обеспечивать спокойное поведение собаки в процессе всей охоты, в том числе и до выстрела, будь то скрадывание или ожидание зверя как на номере при коллективной охоте, так и в засидке при индивидуальной.

Добор подранков в основном производят при следовой работе собаки на ремне. Но бывают случаи, когда его использование невозможно, например, ночью, в чаще, в горах. Тогда важным требованием к четве¬роногому помощнику становится умение докладывать о найденной туше. Очень распространенным является анонсирование, то есть доклад с возвращением к хозяину

и призыв следовать за собой. Особо ценится способность собаки докладывать путем призыва лаем непосредственно у туши, что также важно при нахождении подвижного подранка. Большей частью такая работа является врожденной характеристикой, как и породность, громкость и доносчивость голоса.

Если еще раз обратиться к перечню пород, указанных выше, то явно бросается в глаза их западноевропейское происхожде¬ние. Это объясняется глубокими традиция¬ми зверовых охот и требованием обязатель¬ного участия охотничьих собак. На террито¬рии России подобные охоты стали организо¬вывать только с конца 1940-х гг.. по мере восстаноатения численности копытных. Бы¬стрее эти традиции были восприняты страна¬ми Балтии, на Западной Украине, благодаря влиянию охотничьей культуры из соседних стран. Поэтому неудивительно, что первый центр по подготовке кровяных ищеек в быв¬шем СССР был создан на территории Литвы. Местные кинологи выступили также иници¬аторами проверки способностей охотничьих собак к работе по кровяному следу. В 1979 г. был подготовлен проект союзных правил испытаний. Практически без измене¬ний, вместе с вкравшимися ошибками переводчика, эти правила были рассмотрены и приняты как временные Всесоюзным кинологическим Советом 23.12.19~9 г. и утверждены к действию 24.03.1981 г. прика¬зом Главного управления по охране приро¬ды. заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР.

Вначале они были встречены с недоумением и настороженностью: никто не мог объяснить даже порядка организации дан¬ных испытаний. Первая сложность заключа¬лась в необходимости наличия свежей туши копытного зверя в период чернотропа, когда охота не производилась. Кроме того, поче¬му-то для использования были рекомендова¬ны только кабан и косуля, которые обитают не во всех регионах страны. Конечно. необходимо разрешить использование любо¬го копытного, на которого распространена охота в данной местности.

Вызывает недоумение и первый ПУНКТ правил; «В испытаниях и состязаниях могут участвовать собаки различных охотничьих пород, имеющие навыки выслеживания подранков копытных». Кто же проверяет эти навыки и чем они удостоверяются? Однако здравый смысл все же возобладал: не стали догматически подходить к этим формули¬ровкам, открыли охоту на кабана летом на потравах, а осенью по чернотропу стали разрешать охоту с собаками, дипломиро¬ванными хотя бы по подсадному кабану.

Первые дипломы по кровяному следу появились в Красноярской области, где, наверное, охотоведы быстрее поняли пользу подготовки кровяных ищеек, позволяющую значительно сократить потери копытных на зверовых охотах.

Первые испытания по кровяному следу в Московской области были организованы в 1987 г. секцией любителей ягдтерьеров, специально приобретших для этой цели сеголетка кабана в зоообъединении. Опреде-

ленный толчок расширению этих испытании произошел после посещения делегациями кинологов от Росохотрыболовсоюза Сравни¬тельных конкурсов легавых собак, бывших в Венгрии (1986 г.) ГДР (1988 г.), Болгарии (1989 г.), и ознакомления на практике с европейскими правилами подобных испы¬таний. Кроме того, в 1989 г. в Нижне-Кундрюченском охотхозяйстве Ростовской области была проведена стажировка россий¬ских кинологов под руководством немецких экспертов Релера и К. Зусдорфа. Были там представлены также команды континенталь¬ных легавых из Москвы, Ленинграда, Сара¬това и Свердловска. В программе комплекс¬ных состязаний провели испытания и по кровяному следу оленя. Несомненно, это еще прибавило популярность данному виду испытаний.

Вместе с тем появились попытки упро¬стить подготовку испытаний, что часто стало приводить к выхолащиванию их сути и при¬митивности мероприятий. Объясняют эти отступления по большей части сложностями для «периферии» своевременного получения лицензий на копытных и их гарантированно¬го отстрела к заданному моменту испытаний. Поэтому встречаются случаи использования

шкур и муляжей вместо свежих туш, а кровь чрезмерно наполняют консервантами или мешают с кровью домашних животных другого вида. Организация таких «игрищ». совершенно далеких от охотничьих условий. особо поддерживается недобросовестными собаководами в погоне за мнимой уни¬версальностью, обеспечивающей дополни¬тельные баллы при бонитировке, а следова¬тельно, и рекламу их собакам, позволяющую непомерно повышать цены на щенков.

Опыт серьезного отношения секции любителей курцхааров МООиР к организа¬ции испытаний по кровяному следу под¬тверждает возможность выполнения всех основных требований. Главное, что эти испытания проводятся в условиях, наиболее приближенных к охоте. Благодаря помощи правления МООиР и его председателя Ивана Васильевича Величкина, ежегодно (с 1988 г.) в одну из первых суббот октября проводится специальный отстрел кабана. В загоне обязательно участвуют дипломиро¬ванные по кабану собаки. Бывали при этом случаи их использования для поиска и добо¬ра битого зверя по натуральному кровяному следу. Испытания стараются проводить в день отстрела по следу свежей крови и с использованием выпотрошенной и акку¬ратно (как того требуют правила) зашитой

туши. Все испытываемые собаки, имеющие склонность к данному виду работы, проявля¬ют большой интерес к такому следу и очень активно реагируют на найденную тушу.

Тщательное изучение в теории и на практике европейских правил испытаний по кровяному следу еще более раскрыло ряд нелепостей в отечественных временных правилах. Накопленный опыт подготовки и проведения этих испытаний в нашей стране уже позволяет перейти к разработке постоянных правил, основанных на здравом смысле и обеспечивающих достижение це¬лей, стоящих перед любым видом испытаний охотничьих собак: выявление врожденных способностей к данному виду работы, а следовательно, и племенной ценности, а также оценка качества подготовки к охот¬ничьему использованию.

В европейской кинологии эти три цели достигаются на соответствующих раздель¬ных испытаниях: при проверке врожденных способностей молодняка, при пользовательных и племенных испытаниях. Не претендуя на переделку всей нашей системы испыта¬ний, считаю возможным, после соответству¬ющей корректировки правил, в большей мере достичь выполнения этих целей в процессе единых испытаний. Но экспертам соответ¬ственно придется более тщательно анализи¬ровать возможности собак и разделять врожденные и приобретенные качества.

К сожалению, многие собаководы слабо знакомы с этими вопросами из-за недо¬статка специальной кинологической литера¬туры, да и на курсах по подготовке кинологов им не уделялось должное внима¬ние.

Для более четкой аргументации необхо¬димости переделки действующих временных правил начну с анализа их основных недостатков. Отправными сравнительными примерами для этого вполне могут послу¬жить соответствующие правила междуна¬родных испытаний, а также правила из Германии и Чехо-Словакии, кинологи кото¬рых имеют глубокие традиции и опыт в данном вопросе.

Прежде всего, непонятно ограничение годом минимально допустимого возраста, что скорее применимо для зверовых испыта¬ний. Для ускорения определения врожден¬ных задатков собак целесообразнее допу¬скать и щенков с 8-месячного возраста, как оговорено в общих правилах проведения испытаний. К сведению охотников, в Герма¬нии к проверке врожденных способностей допускают собак с 8 месяцев, к пользователъным испытаниям — с 9.

Следующее замечание касается срока давности или, как принято говорить, остыва¬ния следа перед использованием на испыта¬ниях и состязаниях. Это время в настоящих правилах для испытаний оговорено тремя часами и никак не дифференцированно с учетом возможных осложнений погодных условий (дождь, ветер, переворачивающий листву и засыпающий след, его выморажива¬ние). В чехословацких и международных правилах испытаний допускается запускать собаку на след не раньше двух часов после его прокладки; в немецких к большинству их национальных пород применяют более же¬сткие требования. Подобное 12-часовое остывание следа можно предложить для состязаний и каждый раз корректировать в зависимости от состава пород и уровня готовности собак. Оптимальным для состя-

заний можно принять 8—12 часов, напри¬мер, вечером прокладывать след, а утром испытывать. И, наконец, следует заметить, что для узкоспециализированных пород (для которых и применим целенаправленно термин фарбер — кровяная ищейка), таких, как ганноверская и баварская следовые собаки и бассет, немецкими правилами предусмотрены повышенные требования: след удлинен почти в два раза (до 1000 м). а время остывания увеличено до 18—24 ча¬сов....."

"...Начинать испытания предлагается с про¬верки послушания, которую можно прово¬дить как во время прокладки, так и при остывании следа. Удобнее начинать с про¬верки выдержки собаки без ведущего. Для таких пород, как лайки, гончие, да и для большинства пород норных отсутствуют или слабы традиции обучения этому полезному элементу работы. Поэтому предлагается считать его выполнение обязательным толь¬ко для пород континентальных легавых, как в связи с повышенными требованиями к уравновешенности нервной системы, так и с учетом обязательности этого элемента для комплексных состязаний. Для всех остальных пород остается проверка хотя бы укладывания и небольшой выдержки в пре¬делах видимости ведущего для подтвержде¬ния управляемости. Но на состязаниях все породы должны выступать на равных.

Допускается укладывание собаки около какого-либо знакомого предмета (например, у дерева), привязывание к нему или даже жесткое закрепление (например, у дерева), что соответственно приводит к снижению исходной оценки. Собаки, не показавшие достаточного послушания (не подходят по команде, воют в отсутствие ведущего), снимаются с испытаний. В процессе этой же проверки выясняется отношение собаки к выстрелу; в случае его боязни она также снимается с испытаний.

Второй элемент послушания — правиль¬ное хождение на поводке между кустами и деревьями — может быть проверен непо¬средственно перед началом работы по кровяному следу. Таким образом, послуша¬ние оценивается по сумме двух оценок.

Если ведущий заявляет работу собаки, как «поводыря», то он проходит с ней на ремне почти все 500 м. Только на последних

10—20 метрах собаку отпускают для про¬верки отношения к туше. Для постановки собаки на след предоставляется не более двух минут и не больше двух попыток. Мастерским троплением (работой на ремне) считается точная, спокойная отработка всего следа при быстрых самостоятельных исправлениях незначительных отклонений и при минимуме команд ведущего. В целом на всем следу допускается три потери следа, за четвертую собака снимается как неподго¬товленная.

Чутье (подразумевается нижнее) опре¬деляется, подобно гончим, по мастерству прохождения следа, а также по умению им пользоваться для быстрого исправления незначительных отклонений. За две потери следа на отрезке до первой лежки собака снимается за непроявление чутья.

Под настойчивостью поиска подразуме¬вается вязкая и с желанием работа собаки по всему следу при настойчивых самостоя¬тельных исправлениях сколов.

Манера тропления оценивается по спо¬койствию и уверенности хода на следу.

Отношение к туше считается нормаль¬ным при ее спокойном облаивании или стойке над ней. Излишние хватки наказыва¬ются. При неуправляемом поведении, когда собака рвет тушу без отдачи голоса или. наоборот, боится ее и молча жмется к ведущему или убегает, она снимается с испытаний.

Если ведущий заказал работу собаки с докладом, то она все равно для расценки основных элементов следовой работы дол¬жна пройти на ремне до второй лежки (300 м) и лишь затем отпускается в само¬стоятельный поиск. Время этой работы лимитируется: на испытаниях — 20 минут, на состязаниях — 10. Если собака вернется к ведущему, не облаяв тушу, то он может послать ее еще два раза, но в пределах отведенного времени. Если собака не выпол¬няет доклада, ведущий имеет право в тече¬ние этого времени отозвать собаку и продол¬жить работу на ремне. Общая оценка при этом не снижается. Собака, не вернувшаяся в лимитированное время, снимается с испы¬таний. Высшим баллом оценивается работа собаки, которая максимум через 5 минут после пуска приходит к туше, сразу начинает облаивание и продолжает его вплоть до подхода ведущего; учитывается также ак¬тивность облаивания и доносчивость голоса.

При заказе анонсирования ведущий должен заранее указать способ доклада. Высший балл получает собака, пошедшая в поиск по первому посылу, нашедшая тушу точно по следу, через 5 минут вернувшаяся для анонсирования, выполнившая его точно заказанным способом и приведшая ведущего к туше наикратчайшим путем или по следу. Требования, определяемые лимитированием выделенного времени, те же, что и для вышеописанного способа доклада.

Предлагаются уточнения и изменения также в технической части подготовки испытаний. Считаем недопустимым исполь¬зование одного следа для испытания трех собак: след сильно затаптывается и не способствует объективному определению способностей собаки. Для обеспечения каж¬дой собаке отдельного, по возможности равноценного, следа удобнее всего их про¬кладывать параллельно с интервалом 150 м, например, от опушки леса, где можно расположить точки «ранений», до просеки

или лесной дороги, по которой легче транспортировать тушу со следа на след. Не имеется практических обоснований или примеров в подобных правилах испытаний для применения проверок на поворотах под острым углом. Такие повороты нетипичны для подранков, достаточно их прокладывать под тупым углом.

Понятно, что потребуется повышенное количество крови для подготовки отдельных следов. Во всех правилах к качеству крови предъявляются строгие требования. Жела¬тельной считается свежая кровь зверя, совпадающего по виду с используемой тушей. Для предотвращения свертывания крови ее собирают сразу же после отстрела зверя теплой и остужают при непрерывном перемешивании. Затем через ситечко или марлю переливают в стерильную тару и ставят в холодильник. Допускается хране¬ние такой крови не более 72 часов. Для консервации используют только поваренную соль. Для длительного сохранения кровь целесообразно замораживать порциями по 250 мл на один след, то есть допускается однократное размораживание. Если не хва¬тает крови дикого животного, можно ис¬пользовать кровь домашнего скота, либо в смеси (не более чем пополам), либо после 24-часовой выдержки в ней ливера свеже¬убитого животного. Должно учитываться соответствие вида скота виду дикого жи¬вотного, иначе говоря кровь лося, оленя можно смешивать с говяжьей кровью, кабанью кровь — со свиной и косулью — с овечьей. Наносить кровь на след удобнее всего капельницей или брызгалкой.

Таким образом, если готовиться к данно¬му виду испытаний заранее и серьезно, то технические условия будут вполне выполни¬мыми, а качественное проведение испытаний обеспечит получение достоверных результа¬тов. Но на испытания должны выставляться только собаки, уже прошедшие полный курс подготовки (это отдельная обширная тема). Опыт показывает, что ни одна «сырая» собака, даже с хорошими задатками, но не прошедшая специальной подготовки, не сможет качественно отработать весь 500-метровый след. Запомнились слова упомянутого выше Карла Зусдорфа: «У нас ни один уважающий себя собаковод не поставит собаку на испытания без предвари¬тельной проработки нескольких десятков следов». Чудес не бывает, поэтому на проверке в Нижне-Кундрюченском охотхозяйстве из 15 испытанных собак только одна прошла по требованиям международных правил.

Для удовлетворения просьб периферии и упрощения работы энтузиастов, которые пока не имеют должной поддержки от наших охотничьих бюрократов, предлагаю все-таки разрешить использование чучела зверя, но только для испытаний на диплом не выше III степени, что обеспечит мини¬мально достаточные условия хотя бы для определения задатков молодых собак.

В заключение советую всем энтузиастам-собаководам, разносторонним охотникам запасаться кровью и шкурами диких жи¬вотных и тщательно, методично готовить своих питомцев. Труды ваши окупятся отсутствием потерь подранков на всех видах зверовых охот."

[ОлегВД]

Нашла вот по инету сейчас вот это http://grandsetter.narod.ru/book/vlasov.html

Буду завтра изучать на свежую голову. Но всё же прочел последний подраздел. Не понравилось. Не травим мы своих собак по кошкам. Никаким и никогда. Ни домашним, ни одичавшим. Иначе с собакой на улицу не выйдешь. Собака не должна скотинничать. В деревне все кошки на вольном содержании. И что же собака будет их всех гонять. У меня был такой несчастный случай, когда мой кобель в момент снёс кошку на деревенском дворе. Так пришлось из Москвы вести с извинениями котенка взамен задавленной. Хорошо еще хозяин кошки охотник и отнесся с пониманием к некрасивой ситуации. Правда в добавок к этому котенку мы не один раз и очень хорошо посидели.

[ОлегВД]

Может будет полезным в работе. Сканированный текст статьи

О.Баумана и О.Малова "За универсальную легавую", опубликованную в журнале "Охота и охотничье хозяйство" , 1988г. №7.

Приводится сканированный текст без фотографий и предисловия:

"ЗА УНИВЕРСАЛЬНУЮ ЛЕГАВУЮ

Заметно возрос интерес наших охотников к универсальным, или, как принято называть у нас, разносторонним, породам собак. При детальном рассмотрении вопроса о разностороннем применении легавых необходимо всегда помнить, что развитие и формирование пород не являлось и не является каким-то застывшим процессом. Их становление тесно связано, прежде всего, с конкретными условиями и требованиями охот данного временного или исторического отрезка. Известно, что в отдельные периоды лидирующее поло¬жение занимала то одна, то другая груп¬па собак. Среди них ряд пород то ярко вспыхивал, то угасал, чтобы постепенно раствориться и исчезнуть совсем. Случалось, что со временем менялся профиль применения собак. Сколько старейших всемирно известных некогда пород (бультерьер, эрдельтерьер, бульдог и др.) из разряда охотничьих перешли в служебные и декоративные. Легавая появи¬лась под влиянием определенных условий охоты и требований к ней со стороны человека. Узкоспециализированное ее использование в нашей стране отличалось до недавнего времени от разностороннего в странах Европы, что было также обусловлено специфическими особенностями наших охот. Требования выдвигаются временем, самой жизнью, всем комплексом условий и проблем, входя¬щих в понятие организованного охотничьего хозяйства. Сюда можно отнести условия и сроки охот, разворачивающуюся практику дичеразведения, потребность применения собак как обязательного условия повышения продуктивности охот, рост и тягу к культуре и эстетической стороне охоты, ввоз в СССР новых пород, повышение благосостояния и многое другое. Для легавой же это существенное сокращение численности охотничьих птиц, на которых у нас традиционно строилось использование легавых пород.

Таким образом, сами условия подсказывают, что наиболее рационально для городского охотника иметь легавую собаку, работающую по всем объектам охоты по перу и обязательно апортирующую. Наряду с этим возрастают роль и влияние коллективных охот на лося, кабана, оленей и косуль. Это связано с повсеместным ростом численности копытных, особенно вокруг городов. При этом все острее возникает необходимость в собаках, имеющих навыки в следовой работе, как при поиске зверя, так и при доборе подранка, собак, работающих и по птице, и по зверю, как до, так и после выстрела. Именно это положение использование легавой собаки до выстрела и после него — определяет смысл понятия раз¬носторонности.

Противники универсальной легавой счи¬тают, что разносторонние особенности, в том числе и апортирование, якобы негативно сказываются на специализиро¬ванных задатках породы. Рьяное гонение разносторонности привело к появлению во всех наших секциях легавых чисто спортивных собак, задачи которых ограничены работой по болотно-луговой птице. Практически возможности применения этих собак не выходят за рамки короткого периода охоты по дупелю и бекасу, в исключительных случаях по гаршнепу и вальдшнепу. Эти собаки получают дипломы на испытаниях, занимают лидирующее положение в племенной работе. Все чаще приходится слышать на испытаниях, что охота портит легавую. Все чаще высокие дипломы получают собаки, которые никогда в жизни не слышали настоящего ружейного выстрела.

В европейских странах на рабочую охотничью собаку смотрят, прежде всего, с точки зрения ее практического использования. В книге чешских авторов К. Слимака и Й. Духая «Охотничьи собаки» сказано: «узкой специализации следует избегать в работе по разведению любой породы собак, ибо мы должны думать, прежде всего, о том, что для охотника собака верный и надежный помощник при охоте в любых условиях и на любую дичь». Мы же часто это забываем, придавая забвению и то, что полевые испытания предназначены для проверки охотничьих задатков собаки, а не являются самоцелью получения высоких дипломов. Практика же показывает, что охотники, особенно городские, отдавая предпочте¬ние какому-либо виду охоты, все равно стремятся на основе выбранной породы воспитать разностороннего помощника.

Что же следует подразумевать под разносторонним использованием легавой? Видимо, кроме традиционных охот по перу, вспомогательное использование по непрофильным для нас объектам охоты. Именно для этого выводили континенталь¬ных легавых. Разносторонние способности их закреплялись в продолжение длитель¬ного времени племенной работой и, как ее результат, передаются в той или иной степени по наследству. Но в настоящее время, согласно международным прави¬лам, все породы легавых проходят комп¬лексную проверку охотничьей подготовки по общим критериям, где особое внимание уделяется работе собаки после выстрела. Разносторонние собаки должны уметь: пользоваться нижним чутьем, рабо¬тать по кровяному следу подранка, приносить трофеи или отдавать по битому зверю голос, указывая его местонахождение, задерживать подранков и стеречь подстреленную дичь, проявлять злобность к хищнику и уметь его задерживать, отзываться на зов и исполнять команды на значительном расстоянии.

Что же из этих требований и в какой мере представляет интерес для складывающихся у нас условий охоты? Естественно, что подготовка разносторонней собаки потребует от натасчика больше усилий и терпения, так как увеличивается количество приемов, которые собака должна усвоить.

Особенно важно послушание, которое должно быть безукоризненным. Каждый натасчик хорошо понимает и представля¬ет себе, что восприимчивость собаки при подготовке зависит в большей степени не от породы, а от индивидуальных качеств отдельной собаки, ее способностей и склада нервной системы. Тем не менее, породы, которые выведены для разно¬стороннего использования, имеют генетически заложенную усвояемость элементов дрессуры, пластичность и приспособляемость к различным условиям охоты. Они легче и раньше принимаются работать, что в некоторой степени компенсирует длительное время, требуемое для полной подготовки. Собака должна обладать подвижным уравновешенным типом нервной деятельности. Это хорошо про¬веряется на отношении к хищнику (чаще к кошке). Собаке надо быть напористой, энергичной и агрессивной, но ни в коем случае не истеричной и безрассудной. Она должна держать контакт с хозяином, быть позывистой и довольно быстро переходить от возбужденного состояния к спокойному. О злобности к человеку можно говорить лишь в проявлении контролируемого сторожевого инстинкта. Говоря о разностороннем применении легавой, необходимо подчеркнуть, что ее основным назначением остается работа по перу. Но не следует забывать, что современные охоты требуют от собаки аппортирования в любых условиях, в том числе добор бегущих, уплывающих и ныряющих подранков. Как показывает практика, для любых пород легавых при правильной натаске работа по водоплавающей птице практически не отражается на охоте по болотной. Не подающая же собака не только малоэффективна, но и просто обременительна.

Разносторонность подразумевает и охо¬ту на мелких зверей. У нас это, прежде всего заяц. Здесь значительно повышается требовательность к постановке и послушанию, так как собака не должна гнать здорового зайца, а обязана добирать только подранка. К такой охоте ее можно допускать не ранее третьей осени, когда уже пройден полный курс дрессировки и натаски и она хорошо работает по болотной и водоплавающей птице.

Наибольший интерес для нас пред¬ставляет применение легавых на зверовых охотах по кровяному следу (в качестве фарберов), особенно для охот на копытных в период чернотропа. Континентальные легавые с этой работой справляются успешно, если след не очень давний (до 10 часов) и с собаками проводили предварительные тренировки.

Теперь несколько слов о наиболее вол¬нующей и спорной теме работе по кабану. Прежде всего, следует трезво себе представить, что для этого вида пригодна не каждая собака любой породы. Годится та, что, помимо злобности, может показать ловкость и «разумную смелость» в контакте со зверем. Под последним термином подразумевается умение со¬баки учитывать размер зверя, опасность для себя, местоположение хозяина и отсюда выбирать манеру атаки. Любой опытный охотник, имеющий зверовую собаку, подтвердит, что наиболее ценится не безрассудное завязывание боя, а надоеда¬ние зверю облаиванием и «мотанием», затрудняющим его передвижение и обо¬значающим его местонахождение. Как показывает практика, «ненастырных» собак кабан не боится и не старается оторваться от них как можно дальше. Этого можно достигнуть именно со злобной, в меру агрессивной собакой путем неоднократных тренировок и опытом практической охоты. Таких собак можно использовать на облавных охотах в качестве загонщиков.

Мы не призываем всех владельцев кон¬тинентальных легавых ставить своих собак на кабана. Да этого и не требуется, так как не каждая собака обладает необхо¬димыми задатками, не каждый охотник имеет пристрастие к этой охоте. Но опыт московской секции любителей курцхаара подтверждает, что такие собаки в СССР встречаются среди континентальных легавых. Надо шире их выявлять и за¬креплять способности при племенной работе.

Последнее время секция курцхааров при МООиР пытается как-то изменить создавшееся положение в породе и пред¬принимает конкретные шаги по укреплению разносторонних качеств породы. Прежде всего, мы ориентируем новых владельцев на разностороннюю под¬готовку их собак. Ежегодно проводятся испытания по утке, кровяному следу, воль¬ерному кабану, притравки по зверю. В последнее время заметно растет коли¬чество собак, получивших диплом Ш по этим видам охот. Секция начинает проводить проверку всех молодых собак, выявляя задатки разносторонности напо¬добие западноевропейских правил (без присуждения дипломов). Заводится карточка с указанием задатков собаки и отметками о целесообразности подготовки ее для разносторонней работы.

Мы полагаем, что сохранить породы континентальных легавых можно, только введя комплексную оценку их охотничьих способностей. Каждая порода должна сохранять свои индивидуальные особенности. Никому не приходит в голову абсурдная мысль привести к одному знаменателю все породы сеттеров и пойнтера потому только, что они легавые. Так почему же это вполне узаконено в отношении континентальных легавых, которые имеют свои ярко выраженные особенности и индиви¬дуальность? Охотник, который хочет приобрести разностороннюю немецкую легавую, должен приобрести именно ее. Использовать этих собак только по перу означает раскрыть лишь меньшую часть их богатых природных качеств и досто¬инств.

О. БАУМАН, О. МАЛОВ,

эксперты II категории"

[Соло]

А я думал что восточно европейская овчарка канула в лету .Вы молодцы если сумеете сохранить породу честь вам и хвала.Мне довелось работать с ними потрясаюшие собаки.Сколько пород ,выведенных в СССР спустили коту под хвост.Спасибо что хоть энтузиасты где то по крохам хоть что то собирают.

Да, ВЕО собирать пришлось по крохам, буквально по деревням и станицам. Инициатор в крае не я, но когда приехала сюда, подключилась по мере сил и возможностей. Экстерьер и психика у нас уже неплохо, пытаемся восстановить былые рабочие качества, но с этим очень непросто, элементарно негде заниматься, куда не плюнь - все частное. Но спецслужбы проявляют очень высокий интерес, готовы даже закупать и много, а где их взять - много-то? Видимо, не оправдала себя в наших условиях современная немецкая овчарка.

[ОлегВД]

Работа кобеля веймаранера в поле по пердиксе.

Кобель четко управляется при необходимости жестами ведущего. Конечно у опытных французских охотников свои взгляды и заморочки, но я так и не понял зачем ведущий подошел под самое чутьё собаки и не дал ей подвести птицу, а просто поднял её топнув ногой. Да и стрелять, хоть из стартового пистолета у самого чутья собаки не пойму зачем.

[ОлегВД]

Немецкие легавые сегодня и завтра. В.Александров . Журнал "Охотничий двор" №4, 2010г.

http://www.oxota-ru.ru/ohotnichij_dvor_4(1..._2010_goda.html

[Соло]

Работа кобеля веймаранера в поле по пердиксе.

Кобель четко управляется при необходимости жестами ведущего. Конечно у опытных французских охотников свои взгляды и заморочки, но я так и не понял зачем ведущий подошел под самое чутьё собаки и не дал ей подвести птицу, а просто поднял её топнув ногой. Да и стрелять, хоть из стартового пистолета у самого чутья собаки не пойму зачем.

Это Винни (Mojo's Vini Vidi Vici) , очень известный веймар. Я видела это видео. А про то, что иностранцы не всегда дают собакам подводить дичь, я слышала, кажется, на тестировании легавых собак по рабочим качествам именно так и делается. Зачем, не знаю.

А вот Карма из питомника Скуба (Англия)

А вот вейм Тики из шведского питомника, живет в Эстонии, натаскан самими владельцами, которые опыта в натаске до этого не имели, победитель шведкого чемпионата

[Glasha]

Это Винни (Mojo's Vini Vidi Vici) , очень известный веймар. Я видела это видео.

И как Вы оцениваете увиденное? Спасибо.

[Боб]

Немецкие легавые сегодня и завтра. В.Александров . Журнал "Охотничий двор" №4, 2010г.

http://www.oxota-ru.ru/ohotnichij_dvor_4(1..._2010_goda.html

По статье вопросов нет,но советы ЭКСПЕРТА по ветеринарии -КИНО

"Когда у собаки сухой и горячий нос, когда у нее начинает выпадать шерсть, когда она становится вялой и пугливой, когда она не в духе, проявляет непривычное беспокойство, часто скулит или воет, когда она теряет аппетит, выглядит усталой и становится агрессивной, – любое из этих проявлений можно расценивать как признак заболевания.

Тот, кто хорошо знает свою собаку, быстро обнаружит эти признаки, не свойственные ее обычному состоянию и поведению. Это, однако, не означает, что необходимо сразу же бежать к ветеринару, поскольку большинство из этих признаков, особенно если проявляется лишь один из них, могут быть вызваны безобидным недомоганием. Если, продолжая внимательно наблюдать за своей собакой, вы заметите, что один или несколько из этих симптомов усиливаются, значит, поход к ветеринару откладывать нельзя."

Эксперт советует особо не беспокоиться ,но то что я выделил красным ЭТО КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ БЕШЕНСТВА.

[Соло]

И как Вы оцениваете увиденное? Спасибо.

По-моему, очень неплохо. Поиск широкий, ход галопом, тяжеловато ходит, да, но он очень массивный пес. Стойка хорошая, пропусков птицы не было. Погонки при взлете птицы тоже нет.

Вот еще Вини

Это или тот же момент снят, но другим человеком, или в тот же выход в поле (участвующие лица те же).

[Боб]

По-моему, очень неплохо. Поиск широкий, ход галопом, тяжеловато ходит, да, но он очень массивный пес. Стойка хорошая, пропусков птицы не было. Погонки при взлете птицы тоже нет.

Вот еще Вини

Это или тот же момент снят, но другим человеком, или в тот же выход в поле (участвующие лица те же).

А может ведущий не дает собе поднять птицу на крыло, а держит ее на стойке и поднимает птицу сам ,потому что боится что соба поймает птицу.Птица судя по всему подсадная и ведущий чтобы поднять ее на крыло наступает ей практически на голову.

[ОлегВД]

Эксперт советует особо не беспокоиться ,но то что я выделил красным ЭТО КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ БЕШЕНСТВА.

С одной стороны наши собаки всегда привиты от бешенства и откуда ему взяться в такой клинической картине. С другой стороны написано конечно лихо, согласен полностью. Автор явно погорячился с ветеринарными советами.

[ОлегВД]

А может ведущий не дает собе поднять птицу на крыло, а держит ее на стойке и поднимает птицу сам ,потому что боится что соба поймает птицу.Птица судя по всему подсадная и ведущий чтобы поднять ее на крыло наступает ей практически на голову.

К сожалению мы можем только гадать. К видео сюжетам всегда отношусь очень спокойно и принимаю их как некий обще познавательный материал. Конечно надо быть участником событий, чтобы предметно судить о происходящем.

Одно знаю точно, по рассказам друзей, что дичи за бугром как грязи. И та же куропатка на полях в количестве практически наших воробьев. Про Германию слышал фантастические рассказы, во Франции охоты на полевую дичь очень добычлива. Рассказывали, что в Литве зайцы и прочая живность разве что не запрыгивает в кабину шайтан-арбы. Однажды один мой знакомый профессиональный охотник сказал, так в скользь, что в Швеции в год добывают такое количество лосей, что нам и не снилось.

[ОлегВД]

Позвонил друг охотник из Тверской -- собака подняла жирнющего дупеля. Нехотя они уходят на зимовку и цепляются за каждый теплый день.

[Glasha]

По-моему, очень неплохо. Поиск широкий, ход галопом, тяжеловато ходит, да, но он очень массивный пес. Стойка хорошая, пропусков птицы не было. Погонки при взлете птицы тоже нет.

Вот еще Вини

Это или тот же момент снят, но другим человеком, или в тот же выход в поле (участвующие лица те же).

Спасибо, посмотрел и второй фрагмент..., но я другого мнения.

Соглален с Олегом ВД, что СУДИТЬ по видео нельзя, но престаление о собак исчерпывающее: УжОС!!!

Экстерьер: безобразный,напоминающия хряка, высокозадый кобель с почти прямыми рычагами. Любой виденный мной меймар рядом с ним Чемпион красоты. Отсюда и работа (если по нашим правилам, по трайловым его бы сняли на 2 мин, а скорее не допустили из-за экстерьера): дальность никакая, оба раза уткнувшись в птицу (подсадная, вольная не позволит), мах 5 баллов и б/д. Работает только низом, на поиске голова пост. ниже холки. Быстрота хуже чем у бегемота . Манера: по ширине может и соответствует, но пост. проходы по обысканным местам, ковыряние, при этом до наиболее характерных мест (некось перед лесом) ни разу не дошел. Назвать увиденное стойкой язык не повернется, топтание и движение. Подводка отсутствует, о стиле и говорить смешно... 60 баллов ей не набрать.

ВЫВОД: диванная собака не пригодная для охоты.

[ОлегВД]

Про экстерьер, манеру поиска, стиль, скорость мне кажется по роликам оценивать трудно. Надо конечно всё это смотреть в поле.

Отнести собаку показанную на роликах к "неохотничьим" диванным мне кажется неверным. Если это Ви-Ви на ролике, то уж он-то дивана в своей жизни не видел так точно. Ну не держат буржуи охотничьих собак дома. Охотится он по полной.

Я хочу сказать о другом. О проблеме, которая касается в наше время не только веймаранеров, но и всех легашей. В обсуждении прямо, или иносказательно затрагивается проблема подсадной птицы. Опыта работы по подсадной птицы у меня нет никакого, потому, что не вижу в этом для подготовки охотничьей собаки никакого смысла. Ну показал своей еще молодой суке подсадного перепела один раз. Не понравилось. Фигня всё это. Да в юности дали ей разок поработать по дикой куропатке с поврежденным крылом.

Когда я смотрел ролики, то обратил внимание на странное поведение собак на стойке --нет привычной для нас "мёртвой" стойки --шевеление, потяги. Мне это показалость странным. Тем более, что веймаранеры, которых я видел в работе (на охоте) по перу (естественно по очень вольной птице) в наших угодьях, ведут себя совершенно по другому. На одном ролике увидел даже как молодая сука выхватывает взлетающую из кучи травы куропатку. Далее -- почему не дают собаке подвести птицу. Если она вольная, там и чутье будет дальнее и подъем на крыло будет не с такой короткой дистанции. Мне показалось, что топают ногой для того, чтобы собака на таком коротке просто не словила обалдевшую от такой встречи птицу.

[Боб]

Нет это явно не ВИ-ВИ.На фотках, выложенных Соло ,ВИ-ВИ просто красавчик.А здесь (да простят меня ценители веймаров - чистый поросенок). Олег, полностью согласен с вами что натаска легаша по подсадной- не дело (если конечно планируется охота с легашем а не участие в шоу).И как правильно подметил Глаша, данная соба не обследует места вероятного нахождения птицы,некось и т.д. Потому что понятия не имеет что там может быть птица.Все подсадные находятся в чистом поле она там и ищет. Если хотите натаскать для охоты, натаскивайте по вольной и соба для себя будет отмечать места вероятного нахождения птицы.

[Glasha]

Про экстерьер, манеру поиска, стиль, скорость мне кажется по роликам оценивать трудно. Надо конечно всё это смотреть в поле.

Отнести собаку показанную на роликах к "неохотничьим" диванным мне кажется неверным. Если это Ви-Ви на ролике, то уж он-то дивана в своей жизни не видел так точно. Ну не держат буржуи охотничьих собак дома. Охотится он по полной.

Я хочу сказать о другом. О проблеме, которая касается в наше время не только веймаранеров, но и всех легашей. В обсуждении прямо, или иносказательно затрагивается проблема подсадной птицы. Опыта работы по подсадной птицы у меня нет никакого, потому, что не вижу в этом для подготовки охотничьей собаки никакого смысла. Ну показал своей еще молодой суке подсадного перепела один раз. Не понравилось. Фигня всё это. Да в юности дали ей разок поработать по дикой куропатке с поврежденным крылом.

Когда я смотрел ролики, то обратил внимание на странное поведение собак на стойке --нет привычной для нас "мёртвой" стойки --шевеление, потяги. Мне это показалость странным. Тем более, что веймаранеры, которых я видел в работе (на охоте) по перу (естественно по очень вольной птице) в наших угодьях, ведут себя совершенно по другому. На одном ролике увидел даже как молодая сука выхватывает взлетающую из кучи травы куропатку. Далее -- почему не дают собаке подвести птицу. Если она вольная, там и чутье будет дальнее и подъем на крыло будет не с такой короткой дистанции. Мне показалось, что топают ногой для того, чтобы собака на таком коротке просто не словила обалдевшую от такой встречи птицу.

Вы, похоже, из дипломатической службы???

Ясно написал: "Соглален с Олегом ВД, что СУДИТЬ по видео нельзя, но престаление о собак исчерпывающее: УжОС!!!" Ясно сказал, мне кажется. Мне фиолетова кличка, я о том, что показали.

"то уж он-то дивана в своей жизни не видел так точно. Ну не держат буржуи охотничьих собак дома." - Собака НЕ охотничья, охота с такой хуже каторги, "на осину" - как сказал бы С Г.Шагинов и здесь я с ним бы согласился.

Где и кто мог ОЦЕНИТЬ такую собаку - загадка.

ЗЫ. Ув. Олег ВД, может Вы, наслушавшись Малова, действительно не понимаете, что есть хорошая легавая??? Повторно предлагаю показать в ближайшие выхи.

ЗЫЫ.Соба на видео действительно убогая или есть другие мнения????

[Боб]

"на осину" - как сказал бы С Г.Шагинов и здесь я с ним бы согласился.

Первая треха моего кобеля от Шагинова С.Г. мужик своеобразный и принципиальный.Имел удовольствие с ним пообщаться много чего полезного для себя почерпнул.

[ОлегВД]

Вы, похоже, из дипломатической службы???

Ясно написал: "Соглален с Олегом ВД, что СУДИТЬ по видео нельзя, но престаление о собак исчерпывающее: УжОС!!!" Ясно сказал, мне кажется. Мне фиолетова кличка, я о том, что показали.

"то уж он-то дивана в своей жизни не видел так точно. Ну не держат буржуи охотничьих собак дома." - Собака НЕ охотничья, охота с такой хуже каторги, "на осину" - как сказал бы С Г.Шагинов и здесь я с ним бы согласился.

Где и кто мог ОЦЕНИТЬ такую собаку - загадка.

ЗЫ. Ув. Олег ВД, может Вы, наслушавшись Малова, действительно не понимаете, что есть хорошая легавая??? Повторно предлагаю показать в ближайшие выхи.

ЗЫЫ.Соба на видео действительно убогая или есть другие мнения????

Подобные выступления вызывают только чувство сожаления за потраченное время на их прочтение. Сказано много ненужных и пустых слов. Глаша, не нужно переводить разговор на личности. Привыкайте слушать.

Показывать чего-либо и кому-либо просто так из "юношеского задора" не вижу для себя никакой необходимости.

Для справки выбирал собаку по рекомендации в том числе и Сергея Григорьевича Шагинова, даже вязал свою суку с кобелем по его рекомендации. Кому было нужно действительно по делу, а не красования в инете, мы давно уже своих собак показали. В России хватает специалистов мнение которых действительно полезно и у нас есть возможность с ними общаться.

Насчет "убогой", "на осину" надо смотреть в живую. А так поболтать можно и по ролику.

[ОлегВД]

Первая треха моего кобеля от Шагинова С.Г. мужик своеобразный и принципиальный.Имел удовольствие с ним пообщаться много чего полезного для себя почерпнул.

Да, с ним очень интересно. Он действительно мастер.

[Соло]

Глаша, мне кажется, что вы очень несправедливы в своей оценке работы той собаки на ролике (Винни). Думаю, все дело в том, что у вас сеттера - собаки быстрые, скоростные, тонкокостные и легкие. Вы привыкли к их ходу и их работе. И, видимо, всех остальных легавых оцениваете с тех же самых позиций, что и островных.

Веймары - собаки очень крупные. Вероятно, самые крупные из всех легавых (до 70 см. в холке). И с возрастом они заметно тяжелеют. Гляньте на фото моего Алика - ему сейчас 2 года и он довольно изящен, но это только пока.

При такой массе они и не могут двигаться по другому. Винни еще двигается галопом, что вообще для веймара не свойственно. Типичный аллюр веймара - чередование галопа и рыси (по итальянскому рабочему стандарту вемаранера).

Опять же по манере поиска вы не правы - нос выше холки в поиске постоянно не может держать ни один континентал. Это для сеттеров и др. островных легавых может считаться поиском низом, если ниже холки. А для континенталов нос чуть ниже холки это и есть верхнее чутье. Я могу ошибаться, конечно, но мне кажется так.

Винни, кстати, многократный победитель всяческих европейских состазаний. Если найду его видео и более подробную инфу о нем, то выложу.

[Соло]

О Винни. Да, это тот самый пес, чье фото на стойке было выложено выше в теме.

Вот еще одно его фото:

Винни один из двух кобелей, живущих сейчас в европе, привезен из США от выдающихся линий американских фильд-тральсовых собак. Натаскивался в Италии. В этом году выиграл САСИТ в Польше. Инфа об этом была выше в теме.

Есть еще и третий ролик того самого выхода в поле. Загрузил на Ю-туб их пользователь из Франции 8 месяцев назад. Они все здесь http://www.youtube.com/user/totof0507#p/a/u/0/mMwiPShHL-I

И у меня такое ощущение, что это заснята натаска собаки.

[SCADI]

Глаша, мне кажется, что вы очень несправедливы в своей оценке работы той собаки на ролике (Винни). Думаю, все дело в том, что у вас сеттера - собаки быстрые, скоростные, тонкокостные и легкие. Вы привыкли к их ходу и их работе. И, видимо, всех остальных легавых оцениваете с тех же самых позиций, что и островных.

Веймары - собаки очень крупные. Вероятно, самые крупные из всех легавых (до 70 см. в холке). И с возрастом они заметно тяжелеют. Гляньте на фото моего Алика - ему сейчас 2 года и он довольно изящен, но это только пока.

При такой массе они и не могут двигаться по другому. Винни еще двигается галопом, что вообще для веймара не свойственно. Типичный аллюр веймара - чередование галопа и рыси (по итальянскому рабочему стандарту вемаранера).

Опять же по манере поиска вы не правы - нос выше холки в поиске постоянно не может держать ни один континентал. Это для сеттеров и др. островных легавых может считаться поиском низом, если ниже холки. А для континенталов нос чуть ниже холки это и есть верхнее чутье. Я могу ошибаться, конечно, но мне кажется так.

Винни, кстати, многократный победитель всяческих европейских состазаний. Если найду его видео и более подробную инфу о нем, то выложу.

Олег ВД, а можно поинтересоваться каких именно веймаров вы наблюдали в работе - эт прям интрига дня!

Соло - опять бред!!! Вот Вам Топ10 крупных собак: 1. англ. мастиф 2. нем. дог/ирл. волкодав 3. шотландский дирхаунд 4. леонбергер/ньюфы 5.сенбернары/кавказцы/неаполитан. мастиф + турецкие кангалы/пастушьи...Это очень крупные, а веймары относятся и по росту и по весу к средним собакам. Самые крупные из легавых явл. итал. брак (по массе), по росту драты - аналогичны, гордоны тож не далеко отстали...по-моему Но размеры ни о чем не говорят, у каждой из соб свой стиль работы

Движения веймара в поле, как и ост. поведение, напрямую связаны с линией разведения, анатомически у них есть все чтобы бегать. Например как Вы сами же изложили выше американци и еще некоторые европ. линии отличаются именно скоростью и работают на галопе редко переходя на быструю рысь. Рабочие выглядят реально ужасно, экстерьер, психика просто ахтунг, но в работе эт не важно, упор ставится на другое, на раб. качества. В них и азарт и стремление, скорость, чутье, подача, стойка, причуивание.

Другие же линии (европ., русские в т.ч.) основаны в основном на разведении шоу и пет класса, не работающих в своей подавляющей массе собак из поколения в поколение, если брать рабочих единичных представителей, то они конечно будут в основном работать на рыси/шагом, без широких крыльев/под ногами, с постоянным ковырянием низа, т.к. и фронт о кочки задевает и чуйка ни развита, но шея длинная на столько, что тяжко ее держать верхом((. На мой взгляд ковыряние еще обусловлено первоначальной предрасположенностью породы к зверовой работе, и отсутствием селекции в рабочем разведении. Работа по волоку и к/с у них, по моим замечаниям, изначально развито больше, чем тяга к полю - но возможно я ошибаюсь.

Постоянно нос верхом никто и не держит, есть собаки которые работают больше верхом, что предпочтительнееи вернее, говорит о интеллекте собы в работе, а есть которые низом, что говорит о их прир. задатках, т.е. что они не умеют/не приспособленны расширять территорию поиска за счет использования верхнего чутья, что их в действительности ограничивает.

Думаю для страсного легашатника, знающего толк в работе с легавой, эт будет являться признаком "глупости" собы на практике

Я предпочитаю чтобы соба использовала чутье (верх или низ) в зависимости от обстоятельств, но превалирующе работала верхом, это же способствует и скорости поиска Но от веймара я бы такого не ожидала, эт действительно скорее к сеттерам, видела еще таких дратов...

И еще, если соба постоянно находится в работе, будучи здоровой, она никогда не набирет вес/не потяжелеет, эт никак не связано с возрастом!

Изящными можно назвать уипета, тазу, в крайнем случае суку веймара, но кобель веймаранера должен выглядит мощно и сбалансированно (передняя и залняя части тела должны быть гармоничными!).