Веймарская легавая (Веймаранер)

[Соло]

Маша, вы завидуете что ли, не пойму? Что такие глупости-то тогда пишете.

Количество собак в ринге в данном случае роли никакой не играет, есть такое понятие как стандарт породы и есть сертифицированные FCI эксперты, которые могут прекрасно отличить высокопородную гармонично сложенную собаку от собаку от собаки, недостаточно породной. Алекса оценивали более 10 экспертов, из которых 8 европейцы. Вы полагаете, что они веймаранеров не видели и недостаточно квалифицированы? Направьте свои претензии в FCI.

Рабочие качества собаки подтверждаются полученными ею полевыми дипломами. Тем более, когда дипломы имеются не по одному виду дичи, и оценивали собаку 3 разных эксперта (это на сегодня). Если вы не доверяете их квалификации, подайте на них жалобу в РКФ и в РФОС.

Дуальные собаки это собаки, имеющие хороший породный экстерьер и соответствующие породе рабочие качества. Дуалы это не только Виви, как вам это наивно представляется. В Европе и кроме Виви полно дуальных собак прекрасного качества, и немало там питомников, занимающихся исключительно дуальными линиями веймаров.

На всякий случай замечу, что Европу мы с Алексом покорять не собираемся.

Что касается генетики, то и тут вы, как обычно, сели в лужу - у Алекса есть "диванные" предки, но их не так много, как вам это представляется, а вот о том, что в числе его предков есть еще и фильд-тральсовые чемпионы, вам, вероятно, даже неизвестно

[SCADI]

Количество собак в ринге в данном случае роли никакой не играет, есть такое понятие как стандарт породы и есть сертифицированные FCI эксперты, которые могут прекрасно отличить высокопородную гармонично сложенную собаку от собаку от собаки, недостаточно породной. Алекса оценивали более 10 экспертов, из которых 8 европейцы. Вы полагаете, что они веймаранеров не видели и недостаточно квалифицированы? Направьте свои претензии в FCI.

Ну конечно, когда собака одна в ринге, сама с собой сравнивается, эксперт просто не может отказать А вот взять ЛПП среди 30 однопородников, зачем, конкуренция штука опасная!

Рабочие качества собаки подтверждаются полученными ею полевыми дипломами. Тем более, когда дипломы имеются не по одному виду дичи, и оценивали собаку 3 разных эксперта (это на сегодня). Если вы не доверяете их квалификации, подайте на них жалобу в РКФ и в РФОС.

Дуальные собаки это собаки, имеющие хороший породный экстерьер и соответствующие породе рабочие качества. Дуалы это не только Виви, как вам это наивно представляется. В Европе и кроме Виви полно дуальных собак прекрасного качества, и немало там питомников, занимающихся исключительно дуальными линиями веймаров.

Еще раз повторюсь у Вас не дуал, а полурабочий вариант с уникальными 3ДIII! Трешки после двух лет натаски, это не хорошо - это посредственность...

Удачи, дуальные Вы наши...О чем я и писала в самом начале,движут Вами ни стремление улучшить породу, а коммерция, от того и бахвальством занимаетесь.

[Соло]

Ну конечно, когда собака одна в ринге, сама с собой сравнивается, эксперт просто не может отказать А вот взять ЛПП среди 30 однопородников, зачем, конкуренция штука опасная!

Маш, а зачем мне ЛПП среди 30 собак? Мне не свербит, и оценки экстерьера "отлично" на охотничьей выставке мне вполне хватает. Хотя у нас есть и ЧР, и ЛПП, и много каких еще шоу-титулов. Только нам они без надобности.

Будет случай, выставлю заодно своего кобла среди веймаров, может на следующем Кашине, а специально ехать ради шоу-титулов черти куда или чтобы просто сравниться с другими веймарами, удовлетворяя свои амбиции, мне не интересно.

Еще раз повторюсь у Вас не дуал, а полурабочий вариант с уникальными 3ДIII! Трешки после двух лет натаски, это не хорошо - это посредственность...

Врать Маша не надо, ладно? Мы натаску Алекса начали только в этом году в самом конце апреля. И знаешь, я считаю, что за 5 мес 5 дипломов по полю, даже если они и 3 степени, это очень неплохо, учитывая, что здесь в КК с веймарами мне никто помочь не мог.

Полурабочий это может быть твой кобель, учитывая, что он у тебя по полю не работает и толком не охотится. А мой пес вполне себе рабочий, он сразу брался для охоты, а не для шоу, чем и занимается ежедневно, и будет этим заниматься всю жизнь, дай бог. Да, он не фильд-тральсовый чемпион, зато он полноценная рабочая легавая-универсал.

Удачи, дуальные Вы наши...О чем я и писала в самом начале,движут Вами ни стремление улучшить породу, а коммерция, от того и бахвальством занимаетесь.

Маша, может для тебя деньги за вязку кобелю это деньги, а для меня это ни о чем Я, видишь ли, деньги сама давно умею зарабатывать, мужа не жду, и особой нужды в деньгах давно не испытываю.

[LadyGray]

я, конечно, не профи... но объясните мне пожалуйста, господа охотники и причастные, какая собака считается РАБОЧЕЙ?

[Бор]

я, конечно, не профи... но объясните мне пожалуйста, господа охотники и причастные, какая собака считается РАБОЧЕЙ?

Дратхаар!

[Hunter21]

Дратхаар!

Надо было уточнить: "Рабочий дратхаар". Ибо надо полагать встречаются и не рабочие дратхаары, так сказать собаки компаньоны, их конечно мало, но если смотреть в пропорции к общей численности породы, то их приблизительно столько же, сколько рабочих веймаров, а диванных веймаров приблизительно столько же, сколько рабочих дратхааров. Как выразился один из поэтов: "В одну упряжку невозможно запрячь коня и трепетную лань". Если вы активный охотник, любящий охоту по перу, но одной этой охотой не ограничиваетесь, то лучшим выбором будет дратхаар, как представитель континентальных легавых, обладающий оптимальными характеристиками.

[ОлегВД]

я, конечно, не профи... но объясните мне пожалуйста, господа охотники и причастные, какая собака считается РАБОЧЕЙ?

Наверное сколько охотников с собаками, столько Вы и услышите определений. Но, если эта собака РАБОЧАЯ ОХОТНИЧЬЯ, то ключевыми словами в этом определении всегда будут --"добывание птицы и (или) зверя". Эта собака на охоте выполняет работу, которую не может выполнить человек, либо выполняет её лучше и всё это приводит к добыванию и далее как было сказано. Всё остальное предмет бесконечных обсуждений и споров, разногласий и соглашений.....

[LadyGray]

давайте не будем говорить про дратхааров, здесь вроде про другую породу собак говорят. да встречались мне НЕРАБОТАЮЩИЕ, бестолковые драты. у знакомого две суки - мать и дочь. мать - отличная охотница, и на пцыцу и на что-нибудь покрупнее, а дочь - совершенно бестолковая в свои два года. ну да ладно, это отклонение от темы.

вот объясните, пожалуйста, есть собака, кобелинного пола, ему почти два года. на охоту он ходит с двух с половиной месяцев. на выстрел первый раз его проверили в два месяца, охотит фазана регулярно, рябчика знает, утку охотит часто по сезону, барсука знает, лису знает, косулю из релки выгоняет, подранка добирает. в общем он охотится и хозяина это устраивает. собака очень выносливая, не пустобрех. на кабана и медведя не ходил, но понюхать давали.

в силу определнных причин собаку ни разу не выствляли ни на испытания ни на состязания. собаку к ним даже не готовили. и пока не собираюся. он охотится так, как удобно хозяину, так как хозяин ему показал и научил + крови, в натаске у "профессианалов" не был. и не будет. так что по всей видимости дипломов тоже не будет.

так вот вопрос, эта собака рабочая? охотничья? компаньон? как классифицировать?

при том, что дома он весьма удобен, характер - золото, послушный... про то, что не пердит и не линяет врать не буду! и пердит и линяет

[Соло]

Я думаю, что если эта собака работает, т.е. постоянно охотится и делает то, что следует делать охотничьей собаке, значит она рабочая. А дипломы тут особой роли не играют. Они нужны больше для определения ее качества, т.е. насколько ее работа соответствует принятым стандартам поведения на охоте, а это в свою очередь определяет насколько эта собака подходит для разведения, т.е. имеет ли смысл ее крови сохранять в потомстве.

[Hunter21]

давайте не будем говорить про дратхааров, здесь вроде про другую породу собак говорят. да встречались мне НЕРАБОТАЮЩИЕ, бестолковые драты. у знакомого две суки - мать и дочь. мать - отличная охотница, и на пцыцу и на что-нибудь покрупнее, а дочь - совершенно бестолковая в свои два года. ну да ладно, это отклонение от темы.

вот объясните, пожалуйста, есть собака, кобелинного пола, ему почти два года. на охоту он ходит с двух с половиной месяцев. на выстрел первый раз его проверили в два месяца, охотит фазана регулярно, рябчика знает, утку охотит часто по сезону, барсука знает, лису знает, косулю из релки выгоняет, подранка добирает. в общем он охотится и хозяина это устраивает. собака очень выносливая, не пустобрех. на кабана и медведя не ходил, но понюхать давали.

в силу определнных причин собаку ни разу не выствляли ни на испытания ни на состязания. собаку к ним даже не готовили. и пока не собираюся. он охотится так, как удобно хозяину, так как хозяин ему показал и научил + крови, в натаске у "профессианалов" не был. и не будет. так что по всей видимости дипломов тоже не будет.

так вот вопрос, эта собака рабочая? охотничья? компаньон? как классифицировать?

при том, что дома он весьма удобен, характер - золото, послушный... про то, что не пердит и не линяет врать не буду! и пердит и линяет

Испытания и состязания охотничьих собак суть основа племенной работы с собаками и к собственно охоте с собакой имеет опосредованное отношение. Если собака используется на охоте и хозяина удовлетворяет, то это одно, а вот насколько собака полезна с точки зрения племенного разведения, это другое. Тут на слово никто никому верить не обязан, в этом случае надо доказывать и показывать собаку. Поскольку все в этом мире условно и относительно, то и правила испытаний предназначены лишь для того чтобы определить основные рабочие свойства собаки и на сколько они удовлетворяют общепринятым нормам. Так что, если не стоит задачи использовать собаку в племенном разведении, то основным кретерием её рабочих качеств является мнение хозяина по этому вопросу.

Хуже когда собаку не используют на охоте, однако пытаются подготовить ко всевозможным испытаниям, с целью прохождения в племенной класс и использования собаки как производителя. Ясно, что в этом случае охотничий досуг такой собаки заканчивается по получении нескольких дипломов за рабочие качества, что зачастую достигается всеми правдами и неправдами, поскольку цели использовать собаку на охоте, как таковой и не преследуется.

[Соло]

Хуже когда собаку не используют на охоте, однако пытаются подготовить ко всевозможным испытаниям, с целью прохождения в племенной класс и использования собаки как производителя. Ясно, что в этом случае охотничий досуг такой собаки заканчивается по получении нескольких дипломов за рабочие качества, что зачастую достигается всеми правдами и неправдами, поскольку цели использовать собаку на охоте, как таковой и не преследуется.

Да, вот это хуже всего. И к сожалению, именно веймаров сие касается в большей степени ....

[Соло]

Веймары качества легавых собак приобрели не сразу в момент создания породы, а гораздо позже.

Вот подлинный стандарт породы, утв. ФЦИ, на англ. яз. Там много интересной инфы, в том числе по кровям веймаров и по их качествам.

http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&a...=229&page=1

[ОлегВД]

Веймары качества легавых собак приобрели не сразу в момент создания породы, а гораздо позже.

Вот подлинный стандарт породы, утв. ФЦИ, на англ. яз. Там много интересной инфы, в том числе по кровям веймаров и по их качествам.

http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&a...=229&page=1

Судя по титулу, это перевод на английский язык с языка оригинала -- немецкого. Осталось добыть оригинал.

P.S. Запустил автоматический перевод с добавлением своих познаний языка (типа могу изъясняться на бытовые темы ). Получился интересный материал. Спасибо.

[LadyGray]

Легавая на охоте должна работать по птице со стойкой.Если она поднимает птицу как спаниель я бы рабочей такую легавую не назвал.Использование на половину возможностей собаки на охоте от не умения или от лени хозяина приводит к снижению результативности самой охоты.

Замечено обычно когда охотник не в состоянии правильно натаскать легавую сам он обычно ссылается:

1 мне так удобней

2 "профессионалы" ни черта не могут

3 один хрен дипломы мне не нужны.

Собака у вас не рабочая.

собака работает по птице (фазану точно) со стойкой, по другим особо не охотились ибо смысла нет, да и фазан для развлечения. основная дичь всетаки другая. вроде все так, как на видеороликах показывают, будет возможность - сниму своего. результативность особо не старадает, одна проблема, по фазану - жесткий хват, кости просто разбивает, а вот утку-подранка берет аккуратно может принести живой.

замечено, что когда в округе примерно на 2000 км нет натасчиков, то хозяин для практической охоты готовит собаку сам, как может, при том, что собака первая. поэтому:

1. иногда задает вопросы

2. "профессионалы" может быть и могу, но нормального найти проблема, потому, что в основном все не за рабочесть, а за деньги. да и нет еще раз повторюс у нас в округе профессионалов.

2. дипломы один хрен не нужны, потому что ехать на испытания на ТАКОЕ расстояние за ТАКИЕ деньги не имеет смысла, да и собака скорее всего вязаться не будет

[LadyGray]

НЕ бывает бестолковых собак бывают бестолковые хозяева.Легаша на выстрел проверять не надо (тем более в два месяца) Такими проверками можно навсегда испортить собаку.В процессе натаски когда легаш начинает делать стойки - после правильно сработанной птицы можно стрелять хоть из пушки собака не испугается.Выстрел для легавой является подтверждением правильности ее работы .

проверяли просто на реакцию. сели в машину и выстрелили из карабина. щенок не испугался.

процесса "натаски" не было. был процесс практической охоты. с детсва и до сегодняшнего дня.

и мне кажется стойки не "делают" на стойку становятся, не так ли?

вообще, конечно веймар, да как и все континенталы не совсем "легавая", не такие они как пойнтеры и сеттеры. я не представляю сеттера, который козу за задницу берет, или пойнтера, который идет на барсука... а вот веймара, курца или драта - легко.

[ОлегВД]

вообще, конечно веймар, да как и все континенталы не совсем "легавая", не такие они как пойнтеры и сеттеры.

Немецкие континенталы -- легавые, только другие. Созданные для других условий охоты и как разносторонние охотничьи собаки. Есть рабочие стандарты немецких континенталов и сеттеров. Есть региональные и национальные традиции охоты по перу и по зверю. Разумное восприятие и отношение к этим различиям Вы можете увидеть, к примеру, в правилах бонитировки на охотничьих выставках наверное самого массового первого племенного класса.

[Боб]

проверяли просто на реакцию. сели в машину и выстрелили из карабина. щенок не испугался.

процесса "натаски" не было. был процесс практической охоты. с детсва и до сегодняшнего дня.

и мне кажется стойки не "делают" на стойку становятся, не так ли?

"При оценке стойки учитываются все стойки ,сделанные собакой за время ее испытания."

Не так ли?

[Соло]

LadyGray, а вы про собаку какой породы рассказываете?

И где живете, если не секрет, что вам так далеко до натасчиков\состязаний\испытаний?

Извините, если что, просто интересно стало.

[Соло]

вроде все так, как на видеороликах показывают, будет возможность - сниму своего.

Я вот тоже надумала по возможности снимать своего в работе. Думаю, что так будет потом легче отмечать ошибки и недочеты в работе, и свои и собакины. Только снимать оказалось непросто. Вчера попробовали снять его на испытаниях, только одна работа по птице получилась более-менее, остальные видео - в топку. Придется еще и этому делу учиться

[LadyGray]

LadyGray, а вы про собаку какой породы рассказываете?

И где живете, если не секрет, что вам так далеко до натасчиков\состязаний\испытаний?

Извините, если что, просто интересно стало.

про собаку породы веймаранер тема то не про дратхааров, так же? да и в профиле написано.

а живем - далеко на компаньоне мы тоже есть. и с вами общались.

а любопытство - не порок, я знаю

[Соло]

Вчера мы взяли первого в своей жизни фазана (первого и у нас с мужем, потому что мы никогда на него ранее не охотились, и первого заслуженного Алькиного, сработанного чисто и по полной программе).

Вообще-то Алекс сработал трех фазанов, причем сработал просто отлично - с твердой стойкой, отличной подводкой, ни одному из них он не позволил побежать (или просто так уж повезло?). Но, к сожалению, двух битых фазанов мы так и не нашли. Упали в кучеря и сколько мы ни лазили там, бесполезно.

Отсюда выявилась сразу проблема, что собаку надо бы подучить немного искать подранков.

Для решения этой новой задачи мы разрешили Алексу впервые добрать перепела-подранка, которого специально для этого стрельнули в конце охоты.

Алекс сразу после охоты.

Мы с Алексом и нашей "добычей"

Наш первый фазан (надеемся, что не последний :normal: )

А это Алекс с тем самым перепелом, которого ему впервые разрешили добрать и принести, с чем он отлично справился.

[Бор]

А это Алекс с тем самым перепелом, которого ему впервые разрешили добрать и принести, с чем он отлично справился.

Красавец! После моих дратов красивейший пес!

[GAN]

Вчера мы взяли первого в своей жизни фазана (первого и у нас с мужем, потому что мы никогда на него ранее не охотились, и первого заслуженного Алькиного, сработанного чисто и по полной программе)...

Поздравляю!!!

С полем!!!

[Соло]

Красавец, это понятно и нам привычно, главное, что он умница и очень старается. Не все у него пока получается, но тут скорее мы сами с мужем виноваты - много ошибок делаем. С веймаром нужно работать не так как с курцем\дратом, и поэтому до многого приходиться доходить самому, спросить элементарно не у кого.

Но потихоньку доходим, исправляем огрехи и динамика вроде пока положительная.

[Пётр]

Красавец, это понятно и нам привычно, главное, что он умница и очень старается. Не все у него пока получается, но тут скорее мы сами с мужем виноваты - много ошибок делаем. С веймаром нужно работать не так как с курцем\дратом, и поэтому до многого приходиться доходить самому, спросить элементарно не у кого.

Но потихоньку доходим, исправляем огрехи и динамика вроде пока положительная.

На основании чего вы сделали вывод что с веймаром нужно работать не так , как с другими континенталами ? У кого был опыт натаски нескольких веймаров как курцев и дратов , и нескольких по отдельной методе ( правда вы не пишите по какой , кроме того как я понял - работа не из охотничьией страсти , а из уважения к кормильцу ) . Кто проводил сравнение методик , чтобы выделять веймаров от остальных пород ? Убедительная просьба , напишите Вы попроще , для тупых - в чем заключается отличие методик , кто так решил и какие плюсы были получены от данного решения для породы в целом , а не для отдельно взятой особи.