Ружье МР-153

[Алексей Тиханов]

владельцы мр155 как она на деле?

Глянь тему МР155

[Engineer]

Здравствуйте друзья!

Из личного опыта этого года:

Снаряжал 7-ку в стреляные гильзы: ИРБИС35 - 1,8 гр., картон, 1,5 ДВП, 28 гр. дроби, картон, закрутка.

Гильзы были 70 мм. Я их ещё обрезал примено на 10 мм.

4 вальдшнепа были биты чисто на дистанциях от 20 до 30 метров.

Шлёпанцы и табуретки прошу оставить при себе.

Желаю удачи!

[Cumar]

Для начала уясним, что такое патрон "магнум". "Магнум" - патрон с увеличенными навесками пороха и дроби.

Применение увеличенных навесок предназначалось для увеличения дальности эффективного выстрела. Вроде бы все просто, увеличил навеску - увеличил дальность, но...

В результате ряда проведенных исследований выяснилось следующее:

Увеличенный заряд пороха требует более быстрогорящих порохов.

Вследствие большего давления дробины сильнее деформируются в момент выстрела.

Увеличивается разброс дроби.

Большая потеря кучности при увеличении дистанции.

Увеличение длины гильзы, снижение количества патронов в многозарядных ружьях.

Снижение ресурса оружия.

Снижение комфортности выстрела (увеличение отдачи).

Точность прицеливания на дальних дистанциях гораздо ниже, чем на ближних.

Таким образом, применением "магнума" удалось увеличить дальность НАДЕЖНОГО поражения дичи всего лишь на 10 метров. В результате опытного применения этих патронов можно сделать вывод, что при стрельбе на дистанции не превышающие 50 метров патроны "магнум" значительно сократили количество подранков, в этом и заключается ценность этого патрона. Вот теперь и подумайте, стоит ли ради 10 сомнительных метров применять "магнум", где справится и обычный патрон.

P.S. Стреляя по шестнадцатидольной мишени с 35-40 метров с чоковым сужением, я на удивление получил меньшую кучность у "магнума", нежели обычного патрона. На мой взгляд "магнумы" требуют более качественного снаряжения патрона, а заводской типа порох-пыж-компенсатор-дробь не позволяет добиться даже тех 10 метров преимущества.

Для каждого ствола есть свой "идеальный" патрон. То есть когда на выходе (срезе) ствола давление перед зарядом и за ним практически сраниваются (с небольшим избыточным). Просто увеличивая навеску пороха дальность не увеличить. То есть... если хочется - необходимо экспериментировать с навесками, типами порохов, диаметром дроби и т.д. Но, результат тут можно получить только случайно (если только у вас нет своей баллистической лаборатории). Ибо тут столько всяких еще тонкостей...

[sava]

Для каждого ствола есть свой "идеальный" патрон. То есть когда на выходе (срезе) ствола давление перед зарядом и за ним практически сраниваются (с небольшим избыточным). Просто увеличивая навеску пороха дальность не увеличить. То есть... если хочется - необходимо экспериментировать с навесками, типами порохов, диаметром дроби и т.д. Но, результат тут можно получить только случайно (если только у вас нет своей баллистической лаборатории). Ибо тут столько всяких еще тонкостей...

Самое большое заблуждение заключается в том, что патроны "магнум" дают большие скорости полета дроби. На самом же деле скорости полета дроби "магнума" и обычного патрона мало отличаются, а "эффективное поражение" наступает в результате большего количества дробин в патроне и следовательно большей плотности дробовой осыпи.

[Cumar]

Самое большое заблуждение заключается в том, что патроны "магнум" дают большие скорости полета дроби. На самом же деле скорости полета дроби "магнума" и обычного патрона мало отличаются, а "эффективное поражение" наступает в результате большего количества дробин в патроне и следовательно большей плотности дробовой осыпи.

Я разве что-то писал про магнум? ))))))))))))))))))))))))))))))))

[Ramon]

Здравствуйте друзья!

Из личного опыта этого года:

Снаряжал 7-ку в стреляные гильзы: ИРБИС35 - 1,8 гр., картон, 1,5 ДВП, 28 гр. дроби, картон, закрутка.

Гильзы были 70 мм. Я их ещё обрезал примено на 10 мм.

4 вальдшнепа были биты чисто на дистанциях от 20 до 30 метров.

Шлёпанцы и табуретки прошу оставить при себе.

Желаю удачи!

Я из рогатки в восьмом классе двух добыл за весну..

[wasli65]

Самое большое заблуждение заключается в том, что патроны "магнум" дают большие скорости полета дроби. На самом же деле скорости полета дроби "магнума" и обычного патрона мало отличаются, а "эффективное поражение" наступает в результате большего количества дробин в патроне и следовательно большей плотности дробовой осыпи.

И приблизить меньший калибр к большему по количеству дроби.

[Engineer]

Я из рогатки ...

Какими патронами?

[mrak962]

статья про отстрел http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID= 1030

[Агарыч]

За все время пользования стрелял магнумом только один раз. Почувствовал разницу сразу и на отдаче и на работе ружья. Несмотря на то, что ружье сработало номально, по ощущениям становится понятно, что магнум заставляет работать механику на предельных нагрузках и при постоянном использовани этих патронов быстрый износ ружья практически обеспечен. Поэтому стреляю обычными патронами, изредка полумагнумом. К тому же не вижу смысла в патронах магнум, я не стреляю на запредельные дистанции, а для уверенношо поражения дичи на оптимальной дистанции достаточно патрона с навеской дроби 32г., доплолнительно можно улучшить характеристики за счет применения дульных сужений, а также за счет применения патронов с контейнером.

[ЛИС]

Вы вот вокруг да около,.да общими фразами,.

А от конкретного вопроса уходите,.ссылаясь на огромный опыт .

Если вы грамотный человек,то объясните какая может быть баллистика,если гильза короче патронника.Опишите прорцесс перехода снаряда в канал ствола.

я умею слушать людей,особенно тех кто говорит по делу,с аргументами конструктивными.

Ради справедливости надо заметить. Вы, Ramon, тоже пользуетесь общими фразами. Описание прохождения дроби снарядного входа - тоже чистое умозаключение. Никто в реальном масштабе времени этого не видел, и врятли создавал математическую модель.

Давайте сначала Вы опишите процесс перехода снаряда в канал ствола. Мы послушаем и зададим Вам интересующие нас вопросы.

[big62]

В обсуждении коротких гильз и длинных патронников упущен один момент - каким способом закрывается патрон (закрутка или звезда).

В патроне с закруткой высота пыжей больше чем в патроне со звездой, поэтому прорыв газов минимален, или почти исключён.

[Ramon]

Ради справедливости надо заметить. Вы, Ramon, тоже пользуетесь общими фразами. Описание прохождения дроби снарядного входа - тоже чистое умозаключение. Никто в реальном масштабе времени этого не видел, и врятли создавал математическую модель.

Давайте сначала Вы опишите процесс перехода снаряда в канал ствола. Мы послушаем и зададим Вам интересующие нас вопросы.

Легко!

итак,.загорается порох,амортизирует пыж,пошёл снаряд,раскрывается гильза,её жмёт к стенкам патронника..Т к выход снаряда происходит в момент полного раскрытия гильзы,мы получаем шесть миллиметров просвета,в которые плотно так по стеночке входит снаряд,.а затем ступень,в виде перехода патронника в канал ствола.ЭТО ПРЕПЯТСТВИЕ,результат РЕЗКИЙ СКАЧОК ДАВЛЕНИЯ..

Жду от Вас конструктива,.затем продолжу.

[ViZor]

Легко!

итак,.загорается порох,амортизирует пыж,пошёл снаряд,раскрывается гильза,её жмёт к стенкам патронника..Т к выход снаряда происходит в момент полного раскрытия гильзы,мы получаем шесть миллиметров просвета,в которые плотно так по стеночке входит снаряд,.а затем ступень,в виде перехода патронника в канал ствола.ЭТО ПРЕПЯТСТВИЕ,результат РЕЗКИЙ СКАЧОК ДАВЛЕНИЯ..

Жду от Вас конструктива,.затем продолжу.

Вы забыли, что даже капсюль без пороха выталкивает дробь из ствола. Пыжи иногда вылетают, а иногда застревают в конце. Прорыв газов не одинаков в каждом патроне.

[big62]

Легко!

итак,.загорается порох,амортизирует пыж,пошёл снаряд,раскрывается гильза,её жмёт к стенкам патронника..Т к выход снаряда происходит в момент полного раскрытия гильзы,мы получаем шесть миллиметров просвета,в которые плотно так по стеночке входит снаряд,.а затем ступень,в виде перехода патронника в канал ствола.ЭТО ПРЕПЯТСТВИЕ,результат РЕЗКИЙ СКАЧОК ДАВЛЕНИЯ..

Жду от Вас конструктива,.затем продолжу.

А что Вы так за давление переживаете?

Если стреляют 70-й гильзой, то это скорее всего не магнум патрон, а стволы расчитаны на магнум.

Заряжать магнум в 70-ю гильзу не совсем правильно в плане прорыва газов, т.к. нет возможности установить пыж нормальной высоты.

Выстрел получится резкий в следствии малого сжатия пыжа, вот в таком случае давление действительно будет высокое и переход в патроннике будет играть не самую главную роль.

Если газы прорвутся, то снизится давление, а вместе с ним и кучность.

Изменено 30 мая, 2013 пользователем big62

[Боб]

Легко!

итак,.загорается порох,амортизирует пыж,пошёл снаряд,раскрывается гильза,её жмёт к стенкам патронника..Т к выход снаряда происходит в момент полного раскрытия гильзы,мы получаем шесть миллиметров просвета,в которые плотно так по стеночке входит снаряд,.а затем ступень,в виде перехода патронника в канал ствола.ЭТО ПРЕПЯТСТВИЕ,результат РЕЗКИЙ СКАЧОК ДАВЛЕНИЯ..

Жду от Вас конструктива,.затем продолжу.

"Спросите у Константиныча"

Фото Александра Посудина

Уважаемый Александр Константинович! Что Вы скажете о длине снарядного входа? Заранее благодарю.

Павел, спасибо за очень хороший вопрос!

Снарядный (пульный) вход — это переходный участок от патронника к каналу ствола, обеспечивающий плавный пароход от первого ко второму. Снарядный вход должен иметь мягкие очертания и быть по возможности коротким.

Его длина должна быть такова, чтобы сжатый пороховыми газами пыж при выходе его задней кромки из гильзы передней кромкой уже входил бы в канал ствола. Так, в ружьях 12-го калибра, рассчитанных на применение бумажных гильз, длина входа должна быть в пределах 1,5–6 мм, а в ружьях того же калибра под металлические гильзы – 1,5–4 мм.

При слишком длинном снарядном входе столбику дроби приходится перестраиваться дважды, что вызывает изменение формы дробин, их истирание (особенно при мягкой дроби), а это, в свою очередь, приводит к падению кучности и резкости боя. Известно, что при снарядном входе длиной 1,5 мм кучность и резкость боя выше, чем при входе длиной 5 мм.

Большое влияние на качество боя оказывает форма перехода из патронника в канал ствола. Снарядный вход по форме может быть конусным или параболическим. Последняя форма понижает кучность боя и равномерность осыпи.

fotolia.com

Если конус выполнен с резкими переходами от патронника к снарядному входу и от него к каналу ствола, то это также ухудшает и кучность боя, и равномерность осыпи. Если же конус выполнен с плавными, незаметными переходами, то это дает кучный и равномерный бой.

Все сказанное относится к гладкоствольному оружию. В нарезном же пульный вход рассчитывают так, чтобы при размещении патрона в патроннике передняя часть пули не «закусывалась» нарезами; при выходе пули из гильзы в момент выстрела ведущая часть пули должна войти в нарезы прежде, чем ее задний срез покинет дульце гильзы.

Целых две отрасли – производство оружия и производство боеприпасов – в своей временной динамике развития, начиная с момента появления первых казнозарядных моделей, идут вперед, что называется, не только рука об руку, а еще и в обнимку, как две лучшие подруги.

А в любой дружной компании всегда есть ведущий и ведомый. Так вот, ведущую роль практически всегда играет патрон. И только потом, с появлением каждого нового удачного и прекрасно зарекомендовавшего себя на испытаниях патрона, уже под него, любимого, конструкторы и дизайнеры начинают создавать новые образцы оружия или производить глубокие модификации уже существующих моделей.

Точно так же обстоят дела и с охотничьим гладкоствольным оружием и патронами для него.

На смену пороховому войлочному пыжу пришел ДВП (древесноволокнистый пыж). Его в свою очередь сменили современные конструкции пыжей-концентраторов, изготовленные из полиэтилена низкого давления, которые имели в основании коническую упругую юбку-буртик с отменными обтюрирующими свойствами.

Войлочный пыж и ДВП промышленного изготовления с позиции современных требований к пороховому пыжу имели один существенный недостаток – достаточно большие разбросы по своему диаметру. Да кроме того, и сами материалы, из которых они были изготовлены, имели далеко не всегда безупречную репутацию. Прорыв пороховых газов при стрельбе был достаточно распространенным явлением.

fotolia.com

Он, естественно, значительно сбрасывал давление газов в канале ствола и расстраивал структуру дробового столбика. Это ухудшало сразу все три основные характеристики боя: кучность, резкость и равномерность осыпи. С этим пытались бороться, осаливая пыжи. Многие охотники делали кустарные пыжерезки для изготовления толстых картонных прокладок на порох увеличенного диаметра, которые позволяли в комплексе немного улучшить обтюрацию.

Именно обтюрация во всей этой логике – ключевое слово!

Именно этим и объясняется тот факт, что длины снарядных входов на выпускавшихся ранее стволах ружей оружейники старались делать минимальной длины. Длина входа для стволов, рассчитанных под стрельбу с латунной гильзой, составляла всего 1,5–4 мм. Для стволов, рассчитанных под бумажную (папковую) гильзу, она колебалась в интервале: 1,5–6 мм.

Вспомните: при взгляде в стволы со стороны патронников вы всякий раз видите четкие темные кольцевые тени. Это и есть снарядные входы. Оружейниками тогда делались опыты с увеличением длины снарядного входа, и выводы были ошарашивающими.

Так, например, увеличение его длины с 1,5 до 15 мм при последующей стрельбе давало стабильное ухудшение кучности на 5%, а резкости – на 10%!

Но все изменилось с применением для производства пыжей специализированного высокопроизводительного оборудования (термопластавтоматов). Это дало патронной промышленности замечательный (буквально во всех отношениях) пыж: дешевый, со стабильными размерами и прекрасными обтюрирующими свойствами.

Согласно одному из законов дедушки Паскаля, давление пороховых газов внутри гильзы в момент возгорания порохового заряда и далее в канале ствола с одинаково чудовищной силой давит абсолютно на все поверхности, внутри того объема пространства, где идет процесс горения. То есть вы теперь живо представляете себе, насколько плотно прижата наружная поверхность обтюрирующей юбки пыжа к поверхности канала ствола.

Именно этим, кстати, вызвано уменьшение навесок пороха при снаряжении современных патронов для гладкоствольного оружия при полном сохранении прежнего уровня рекомендуемых давлений, поскольку потерь газов банально не стало.

Опять же именно этим (чаще всего с этим сталкиваются спортсмены-стендовики с их большим перманентным настрелом) объясняется образование на поверхностях каналов стволов тончайшего, плотно прикипевшего к ним слоя из полиэтилена, который потом при чистке убирается, но повозиться с этим придется изрядно.

Все это в корне изменило отношение оружейников к этой части профиля канала ружейного ствола. Теперь на стволах самых современных моделей гладкоствольного оружия длина снарядных входов достигает аж 150 мм! Снарядный вход, естественно, стал невидимкой, поскольку самый что ни на есть пытливый и предельно зоркий взгляд в стволы со стороны патронника не найдет там и намека на привычные всем нам тонкие темные кольца.

Более того, при этом был одновременно убит еще один чрезвычайно большой и жирный «заяц»: нововведение сделало ружья поистине всеядными в части длины гильзы в применяемых боеприпасах. Я хотел сказать, что в стволы ружья с описанной выше сверловкой можно смело заряжать патроны с длиной гильзы: 65, 70, 76 и даже 89 мм!

Но самое поразительное и замечательное заключается в том, что кучность и резкость боя та классическими (короткими) снарядными входами.

fotolia.com

Поэтому, знайте: если вдруг кто-то будет утверждать, что стрельба патронами с длиной гильзы 70 мм из ружья с патронником 76 мм ухудшит бой, не верьте этим заблудшим! Многочисленные испытания в Европах и Америках убедительно доказали полнейшую несостоятельность этого утверждения!

Однако помните: величина давления в применяемых боеприпасах, указаннная на их упаковке, не должна превышать ту величину, которая выбита на казенной части стволов вашего ружья.

Попутно замечу: не стреляйте из ружья со стволами, изначально спроектированными и сделанными для стельбы свинцовой дробью, боеприпасами со стальной! Все дело в том, что в дульной части стволов, предназначенных для стрельбы стальной дробью, в другом «снарядном входе» – предчоковом конусном сужении – углы наклона поверхностей этих сужений по отношению к оси каналов стволов разительно отличаются от тех, что имеются у стволов, стреляющих свинцовой дробью.

У первых (сталь) он составляет порядка одного градуса, у других (свинец) – порядка четырех градусов. А это значит, что риск получить в конце концов практически гарантированные раздутия стволов в предчоковой зоне велик необычайно!

Александр Посудин

[Ramon]

Это он всё про Мр 153 пишет?

[Ramon]

если да..то он глубоко не прав,.и его познания с точки зрения баллистики бред..

Мой шеф физик..самородок..хотя имеет 2 в/о и кандидат наук..

вот его мнение..простым языком.

наилучшие показатель в баллистике даёт согласование,величина должна стремиться к нулю,при 0 она идеальна..

76-76=0..

76-70=6..эти 6мм ничего хорошего не сулят,.если ты идиот дилетант,.то у тебя получится 76-70=0,.стреляй на здоровье..но качественного выстрела не будет.

6мм отклонение большое,это примерно 8%..попробуй залить в двигатель предназначенный для топлива с октановым числом 95..топливо с числом на 8% меньше..ну допустим 86..да ..поедет..но отдача будет не та,.и ресурс..и еще много чего.

ОН В ШОКЕ ОТ АВТОРА,КОТОРЫЙ И 89мм рекомендует использовать в 76ом патроннике.

[fin4379]

Хорошая статья. Читал. Тогда загорелся идеей приобретения ружья со стволом с длинным переходом, но импортные дорого, а наши, наверно, через полвека "якорь отцепят,парашют смотают"

[fin4379]

Еще у стволов с длинным переходом от патронника к стволу ,сказано стрелявшими,и отдача мягче. А гильза при выстреле вытягивается и истончается в своем дуле. Так что по любому дробь входит по диаметру патронника. А там уже у кого чем запыжевано и на сколько "труба" в допусках

[ЛИС]

если да..то он глубоко не прав,.и его познания с точки зрения баллистики бред..

Мой шеф физик..самородок..хотя имеет 2 в/о и кандидат наук..

вот его мнение..простым языком.

наилучшие показатель в баллистике даёт согласование,величина должна стремиться к нулю,при 0 она идеальна..

76-76=0..

76-70=6..эти 6мм ничего хорошего не сулят,.если ты идиот дилетант,.то у тебя получится 76-70=0,.стреляй на здоровье..но качественного выстрела не будет.

6мм отклонение большое,это примерно 8%..попробуй залить в двигатель предназначенный для топлива с октановым числом 95..топливо с числом на 8% меньше..ну допустим 86..да ..поедет..но отдача будет не та,.и ресурс..и еще много чего.

ОН В ШОКЕ ОТ АВТОРА,КОТОРЫЙ И 89мм рекомендует использовать в 76ом патроннике.

Может быть ваш шеф и самородок, но только для вас.

Если его образование позволяет только вычитать 76-76=0, то это не впечатляет.

Это не аргумент.

[big62]

если да..то он глубоко не прав,.и его познания с точки зрения баллистики бред..

Мой шеф физик..самородок..хотя имеет 2 в/о и кандидат наук..

вот его мнение..простым языком.

наилучшие показатель в баллистике даёт согласование,величина должна стремиться к нулю,при 0 она идеальна..

76-76=0..

76-70=6..эти 6мм ничего хорошего не сулят,.если ты идиот дилетант,.то у тебя получится 76-70=0,.стреляй на здоровье..но качественного выстрела не будет.

Вы своему шефу подкиньте идею с толщиной гильзы, пусть голову поломает и патронник нутрометром обмеряет, может ему латунью стрелять нужно, т.к. пластиковая слишком толстая, там тоже переход есть и процент от толщины гильзы подсчитать можно.

Если почитать товарища Иванова, то он при испытании своих пуль использует гильзу 70мм. и не парится с длиной патронника, если не ошибаюсь конечно.

[Ramon]

Может быть ваш шеф и самородок, но только для вас.

Если его образование позволяет только вычитать 76-76=0, то это не впечатляет.

Это не аргумент.

Зато ежу понятно,.а вот ваши аргументы.. что -то не видать..

Я пользую Мр 153 на гуся,и только,считаю что это ружьё не для ходовых охот.

Бой этого ружья с 70 гильзой и штатными насадками амно,полное.

Для хорошего боя этого ружья пришлось сделать 3 вещи,.

выбрать ровный ствол(самое сложное)

только 76мм гильза

буржуйские чоки

[ЛИС]

Зато ежу понятно,.а вот ваши аргументы.. что -то не видать..

Как раз все то, что вы говорите - это все ежу понятно.

Обсуждать вопрос на уровне первого класса весьма не интересно.

Выше дан дельный совет. Промерить патронники и гильзы, нарисовать простенькие схемки и просчитать их.

[Ramon]

Ой..

Ну надо же какие мы грамотные.

А почему у меня с 70 гильзой кольцо черное в конце патронника,чистить удолбаешься..

почему один и тот же п/к после выстрела 70мм грязный,а после 76мм чистый.

Или так и должно быть?Или это от одинакового боя?

Вот не умничайте,.а возьмите и сделайте,.докажите что длина гильзы на бой не влияет (с точки зрения физики).

Я на досуге шефу подкину,только с чертежами и всеми расчетами,.он дотошный..и форуму на пользу.