патрон 7.62х39 для скс

[ЛИС]

7,62 х 39, характеристики и перспективы.

Сергей Коробков

Едва ли кто-то станет оспаривать то, что благодаря легендарному «Калашникову» патроны 7,62х39 сегодня являются наиболее распространенными и популярными на планете Земля. Многие зарубежные фирмы освоили выпуск этих боеприпасов. Появление и широкое распространение охотничьего оружия под патрон 7,62х39 заставляет серьезно осмыслить его технические характеристики и границы применения на охоте. При правильном применении патрон 7,62х39 должен занять свое достойное место в широкой гамме охотничьих патронов.

7,62х39 был разработан в 1943 году как промежуточный между пистолетным и винтовочным патроном. Его энергия и баллистические характеристики рассчитаны на «выведения из строя живой силы противника». Вес «живой силы противника» каждый из нас очень хорошо представляет. Он редко превышает 100 кг. Давайте из этого и будем исходить, определяя место патрона 7,62х39 в охотничьей практике.

Соответствие кинетической энергии пули весу добываемого животного является одним из основных критериев применения охотничьего патрона. Начнем с рассмотрения этого соответствия. Дульная энергия пули массой 8 грамм с начальной скоростью 745 м/с составляет 2220 Дж. Удаляясь от стрелка, пуля теряет свою скорость и энергию из-за сопротивления воздуха. На расстоянии 100 метров ее энергия равна 1742 Дж, на расстоянии 200 метров она равна 1323 Дж, а на 300 метров составляет только 1000 Дж. Цифры цифрами, а что они значат на практике?

Различные методики подсчета дают разные значения энергии пули, достаточной для поражений зверя. Для простоты дальнейшего изложения будем называть эту энергию поражающей вне зависимости от того, вызывает ли пуля мгновенную смерть, либо производит останавливающее шоковое действие. Наиболее универсальным и простым методом расчета является следующий: для того, чтобы пуля положила зверя или произвела гарантированное останавливающее действие, ее кинетическая энергия должна быть не меньше величены, равной весу животного умноженному на десять. Исходя из этой методики, можно утверждать, что энергии патрона 7,62х39 достаточно для отстрела животных 150-170 кг на расстояниях до 100 метров и до 100 кг на расстояниях до 300 метров.

Однако, было бы большой ошибкой судить о возможностях пули исходя только из оценки ее энергии. Необходимо обеспечить условия, при которых вся кинетическая энергия реализуется в теле животного. Это происходит когда пуля полностью тормозиться и остается в туше. Если она пробила зверя навылет и «ушла в степь», то значительную долю энергии она унесла с собой. В этом случае не приходится ожидать у зверя серьезных ранений. Это происходит, когда стреляют патронами 7,62х39 военного образца. Цельнооболочечные со стальным сердечником, они практически не деформируются и образуют узкий раневой канал с равным входным и выходным отверстиями. Даже на близких расстояниях пули военного образца не оказывают достаточного останавливающего воздействия и оставляют много подранков. Долгие годы профессиональные охотники добывали крупных зверей из СКС-ов патронами военного образца (других просто не было). Сегодня ситуация значительно изменилась. Наша промышленность наладила выпуск охотничьих патронов с полуоболочечными экспансивными пулями, но оправдан ли запретительный приговор, вынесенный неразрушающейся пуле патрона 7,62х39? Цельнооболочечный патрон помимо самого распространенного является и самым дешевым (а это немаловажно для охотников со средним доходом), и полностью сбрасывать его со счетов было бы крайне неблагоразумно. Необходимо только правильно определить его место среди множества других охотничьих патронов.

На Рис.1 схематично представлены полости (раневые каналы), оставляемые пулями в баллистическом желатине при лабораторных отстрелах патронов. Сравниваются два типа патронов: охотничий 7,62х39-8 и военный 7,62х39. На схеме отчетливо видны различия в форме и размерах каналов. Сначала оценим воздействие полуоболочечной пули.

Раневой канал полуоболочечной экспансивной пули имеет примерно такие размеры: длину около 25-30 см и диаметр в самом широком месте около 8 см. Длина канала сопоставима с размерами не очень крупных животных, и значит, вся кинетическая энергия пули останется в теле. Из анализа размеров раневого канала оставленного в баллистическом желатине так же следует и то, что конструкция экспансивной полуоболочечной пули охотничьего патрона 7,62х39-8 позволяет полностью реализовать кинетическую энергию пули в теле животного. При оценке убойности пули, всегда следует учитывать не только вес, но и размеры животного. Чем крупнее зверь, тем меньше отношение площади жизненно важных органов к площади всего тела и, как правило, тем лучше они защищены костями, массой мышц, толстой кожей. Для крупных лосей, кабанов и медведей рана указанных размеров не будет серьезной, она не только не положит зверя, но и навряд ли его остановит. Однако совсем другая ситуация складывается для небольших животных. Любой, даже самый «городской» охотник видевший на воле только утку и ворону хотя бы один раз бывал в зоопарке и видел косулю, годовалого кабана, сайгака, волка. Сопоставив размеры и вес этих и им подобных животных с размерами раневого канала экспансивной пули (Рис.1а), приходим к однозначному выводу: раны таких размеров не могут быть легкими для средних по размеру животных, и экспансивный патрон 7,62х39-8 применим для отстрела животных весом около 150 кг на расстоянии до 100 метров. Можно было бы рекомендовать этот патрон и для отстрела животных до 100 кг на расстоянии до 300 метров, но из литературных источников следует, что при скорости встречи с целью менее 600 м/с пуля калибра 7,62 теряет свои экспансивные свойства. У нашего патрона скорость менее 600 м/с наблюдается на расстоянии более 175 метров. Следовательно, экспансивным патроном можно стрелять животных до 100 кг на расстоянии не более 175 метров. Что бы избежать вопросов просвещенного читателя отметим, что вышеизложенные факты не относятся к случаям попадания пули в крупные кости зверя. При встрече с костями свойства как экспансивной, так и неразрушающейся пуль могут значительно (а то и кардинально) изменяться. Эти случаи мы попытаемся рассмотреть позже.

А вот если «наложить» размеры раневого канала экспансивной пули на размеры глухаря или лисицы, то увидим, что указанная пуля испортит их мясо и шкуру полностью. Чего не скажешь о патроне с цельнометаллической оболочкой.

На длине примерно 15-20 см стальная цельнооболочечная пуля пронизывает ткани, не производя серьезных разрушений (Рис. 1б) и оставляя ровный канал немногим превышающий диаметр самой пули (ее калибр). Далее наблюдается небольшое расширение раневого канала. Но к этому времени пуля уже пронзила зверя насквозь и полетела дальше наводить ужас на окружающих, зверь побежал залечивать рану, а стрелок пошел выслушивать упреки товарищей и егеря. Каждый охотник, должен твердо знать, что использовать патроны 7,62х39 с неразрушающейся оболочкой для отстрела животных весом более 25-30 кг недопустимо. А вот для небольших животных (лиса, писец, енот, барсук) цельнометаллическая неразрушающаяся пуля подходит идеально. Попытаемся это доказать.

Почему возникла цифра 25-30 кг? Для самого грубого расчета применим метод оценки объема раневого канала в баллистическом желатине. В наших оценочных расчетах можно предположить что энергия, необходимая для образования 1 куб. мм полости примерно одинаковая по всей длине канала. Объем прямого участка канала (I) примерно в 3 раза меньше объема остальной, расширенной части (II). Соответственно энергия, затраченная пулей на разрушение тканей на участке I примерно в 3 раза меньше энергии затраченной на участке II. Исходя из этого соотношения, получаем значение эквивалентной поражающей энергии (той, которая «осталась» в теле животного на длине около 20 см) примерно в 4 раза меньше кинетической энергии пули. На 200 метрах эквивалентная энергия составляет около 330 Дж, что соответствует весу животного примерно 30 кг. А на 300 метрах энергия равна 250 Дж, и соответствует весу животного 25 кг. В этих условиях по величине эквивалентной поражающей энергии пуля 7,62х39 менее эффективна даже чем пуля патрона 5,6х39 и идеально подходит для отстрела небольших объектов охоты таких, как глухарь, гусь, лисица, барсук. Переданной телу энергии вполне хватает для поражения таких животных на дистанции до 300 метров, а узкий раневой канал не портит мясо и шкуру. И что бы нам ни говорили, для охоты с нарезным оружием на небольших животных патроны 7,62х39 с цельнометаллической неразрушающейся пулей, наряду с патроном 5,6х39, наиболее подходящи на дистанциях до 300 метров (если конечно сумеете попасть).

Итак, определив цели, определим дистанции отстрела мелких и средних животных. Вылетая из ствола оружия, пуля летит не по прямой, а постепенно снижается из-за постоянного действия силы тяжести. Чтобы попасть в цель на конкретной дистанции необходимо послать пулю под определенным углом к горизонту. Чем дальше пристреляно оружие, тем выше поднимается пуля над линией прицеливания и тем больше ответственности лежит на охотнике при оценке расстояния до цели. Не будем углубляться в терминологию внешней баллистики, а рассмотрим траектории пуль на разных дистанциях. На Рис.2 изображены траектории пули патрона 7,62х39 с начальной скоростью 740 м/с при пристрелке оружия на разные расстояния.

На какие расстояния надо пристреливать оружие под патрон 7,62х39 перед охотой? В отличии от условий саванны и степи, где вожделенный объект охоты можно обнаружить издалека, определить до него расстояние, выставить прицел и занять удобную для выстрела позицию, среднерусские перелески и горные кручи в подавляющем большинстве случаев позволяют увидеть животное на очень короткий промежуток времени. Правильно оценить расстояние, а тем более откорректировать прицел, просто нет времени. При неправильном определении расстояния до цели пуля может подняться выше цели или опуститься ниже нее. Поэтому надо пристрелять карабин так, чтобы не пришлось постоянно корректировать прицел на охоте. Для всех нижеприведенных примеров полагаем, что прицеливание происходит по центру фигуры (в район лопатки зверя).

Предположим, планируется охота на лисицу. Зона, в которую должна попасть пуля, в этом случае вряд ли может превышать круг с диаметром более 15 см. На Рис.2 эта зона помечена розовым цветом. Из траекторий видно, что только пуля, выпущенная из карабина пристрелянного на 150 метров на всем расстоянии, не выйдет из помеченной зоны и будет оставаться в ней еще около 30 метров. Стрелять лисицу и схожего с ней по размеру зверя или птицу надо из оружия, пристрелянного на 150 метров. При этом на расстоянии от 0 до 180 метров не надо задумываться о перестановке прицела. Косуля, кабан и волк заметно больше лисицы, и их зона поражения может быть определена как круг с диаметром не более 30 см. В эту зону, помеченной на графике желтым цветом, наиболее оптимально вписывается траектория пули выпущенной из карабина пристрелянного на 200 метров. Для охоты на среднего зверя оружие, пристрелянное патроном 7,62х39 на 200 метров, даст надежное попадание на расстоянии от 0 до 240 метров. Стоит сказать несколько слов о дистанции 300 метров, которая обозначена в армейских наставлениях как дальность прямого выстрела для патрона 7,62х39. Из графика видно, что при стрельбе по среднему зверю траектория пули значительно уходит за зону поражения, а на отрезке от 50 до 270 метров пуля просто пройдет выше цели.

Большинство наших охотников традиционно рассматривают любое нарезное оружие применительно лишь к отстрелу крупных лицензионных животных. Тем не менее, мировая практика говорит о том, что добыча мелкого зверя из нарезного оружия не менее увлекательное, а часто и более трудное занятие. Огромная область применения нарезных калибров пока остается непонятой и недоступной для российских охотников. Пора нам по-другому взглянуть на патрон 7,62х39, и тогда многочисленные СКС-ы и Сайги не будут пустым украшением охотничьего интерьера.

От автора, с уважением, Сергей Коробков.

[ЛИС]

7,62 х 39, разброс скоростей

<H1 style="LINE-HEIGHT: 150%; MARGIN: 0cm 0cm 0pt">Коробков Сергей</H1>В прошлом году в мартовском номере «МР» № 3(72) 2003 г. в статье «Волчья дюжина или отстрел патронов 7,62х39» редакция представила результаты отстрела охотничьих патронов 7,62х39 нескольких российских производителей. По замеренным начальным скоростям пуль и фотографиям прострелянных мишеней читатели смогли сделать для себя качественные выводы и отдать предпочтения тому, либо иному производителю. Сегодня по полученным ранее результатам, мы дадим количественную оценку внешней баллистике охотничьих патронов 7,62х39. Отобраны наиболее часто встречающиеся в продаже образцы.

Основные характеристики охотничьих патронов 7,62х39 представлены в таблице. Массу всех пуль можно считать равной восьми граммам как для FMJ, так и для SP типов конструкций оболочек пуль. Измеренные начальные скорости пуль позволяют констатировать следующее:

- климовский завод заявляет начальную скорость соответствующую фактической (даже несколько ниже);

- барнаульский завод заявляет значение скорости в среднем на 15-20 м/с выше фактической;

- фактический разброс начальных скоростей по всем партиям патронов не превышает двадцати метров в секунду, что соответствует нескольким процентам от средней скорости.

Много это или мало? Люди, занимающиеся научными и техническими исследованиями, знают, что устойчивый результат с погрешностью менее десяти процентов уже считается хорошим. Поэтому, надо полагать, что для охотничьих боеприпасов разброс начальных скоростей не более трех процентов тоже не плохой результат. Надо только оценить, к чему эти два – три «неплохих процента» приведут на практике. Для этого рассмотрим внешнюю баллистику пули.

Не будем утруждать себя физическими формулами, вспомним лишь, что из двух тел, брошенных под одним углом к горизонту, тело с большей начальной скоростью летит выше и дальше. Тело с меньшей скоростью быстрее упадет не землю, и высота его траектории будет ниже. Соответственно быстрая пуля перелетит точку прицеливания и даст пробоину выше центра мишени, а медленная пуля не долетит и пробоина будет ниже центра. В результате непостоянства начальных скоростей пуль появится вертикальное рассеивание попаданий. Расчеты траекторий для одной партии патронов, в которой начальные скорости колеблются от 707 м/с до 717 м/с дают на пристрелочной дистанции 300 метров вертикальное рассеивание попаданий в три – четыре сантиметра. На такой дистанции это очень хороший прогноз. Предвижу недоуменный вопрос коллег – охотников. Откуда такие сантиметры, если даже зарубежные производители констатируют для своей продукции наилучший разброс на 100 метрах в 4-5 см? Напомним, что в этой статье оценивается только влияние начальной скорости. На практике для точности выстрела важны не только скорость, но и форма и вес пули, и состояние атмосферы, и нагрев ствола. О моральном и физическом состоянии стрелка мы доже не говорим. Эти факторы существенно увеличивают разброс пуль, вносят горизонтальное рассеивание, и это тема для отдельного обсуждения. Мы же сейчас отвечаем на вопрос: насколько сильно стоит бояться непостоянства начальной скорости пули, и существенно ли влияет на результат стрельбы применение патронов разных производителей.

Несмотря на разные заводы, все отечественные патроны 7,62х39 имеют довольно близкие значения начальной скорости, и это позволяет давать обобщающие рекомендации их применения. Наши рекомендации для тех охотников, кто не имеет возможности каждый раз пристреливать новую партию приобретенных патронов и рассчитывает на некий усредненный отечественный патрон. По всем отстрелянным образцам (см. таблицу) выводим среднюю скорость, которая равна 719 м/с. Ближе всех к усредненному патрону с Vо=720 м/с находится Климовский патрон. Им и следует пристреливать любое охотничье оружие под 7,62х39. После этого, вставляя в ствол любой отечественный патрон, если он конечно не явно бракованный, подмоченный, или просроченный, возможно предсказать результаты стрельбы. А результаты будут примерно таковы. Для пуль с начальными скоростями в диапазоне от 694 м/с до 733 м/с на пристрелочной дистанции в 300 метров вертикальный разброс попаданий составит примерно 14 сантиметров (см. рисунок). На дистанции 200 метров ожидается разброс около 6 сантиметров. И на ста метрах разброс около полутора сантиметров. При этом среднее превышение траектории над линией прицеливания для 300 метров равно 31 сантиметру, для 200 метров - 14 сантиметров и для 100 метров – 3,5 см.

На расстоянии триста метров пуля охотничьего патрона 7,62х39 имеет энергию немногим меньше 1000 Дж, и этого еще достаточно для поражения животного весом до ста килограммов. У нас это волк, косуля, сайгак, мелкий олень или кабан. Убойная зона поражения этих животных (прицеливание в центр корпуса под лопатку) не больше круга диаметром 25 - 30 сантиметров. На рисунке размер этой зоны отмечен зеленым цветом. Мы видим, что разброс попаданий, вызванный разными начальными скоростями, укладывается в эту зону. Для некрупных животных (лиса, песец) зона поражения в два раза меньше и не превышает 10-12 сантиметров. На рисунке она отмечена голубым цветом. И в этом случае вертикальный разброс попаданий не окажет влияние на исход охоты. Все пули попадут в зону поражения. Следовательно, делаем оптимистический вывод: охотник, пристрелявший свое оружие патроном с начальной скоростью около 720 м/с, может в дальнейшем смело применять охотничьи патроны любых отечественных производителей. При этом если изготовитель констатирует начальную скорость в диапазоне от 690 м/с до 740 м/с, а у Вас нет возможности провести контрольную пристрелку оружия, то и нет в этом острой необходимости. Разумная дистанция, верный глаз и твердая рука обеспечат верное попадание и хороший охотничий трофей.

В заключении еще раз подчеркнем, что все выводы основаны на результатах отстрела реальных партий патронов, приобретенных в розничной сети охотничьих магазинов Москвы. У всех патронов начальные скорости близки друг другу. Это и позволило сделать общий анализ. Если предстоит использовать патроны эксклюзивного производства с заметно большей или меньшей скоростями, то контрольную пристрелку оружия проводить необходимо.




Две статьи представлены из журнала "Мастер ружье" от автора.

[Алексей 44]

Для охоты на среднего зверя оружие, пристрелянное патроном 7,62х39 на 200 метров, даст надежное попадание на расстоянии от 0 до 240 метров.

Вот данные БК - винтовка пристреляна на 200, дистанция 10м

Смотрим на сетку и думаем куда же попадем????

Все то же самое, дистанция 100м

Смотрим сетку, ДУМАЕМ

А теперь в общем и целом о стрельбе из х39

Добавим немножко ветерка. Смотрим куда же пулька полетит на 150м (винтовка пристреляна на 200.

Ветер боковой

[ЛИС]

Данные приведены на основе ТТХ патрона, впрочем, как и все инороссийские производители констатируют. В своей статье я давал общие рекомендации. А что касается картинок и таблиц, то кто их вспомнит в условиях полевой охоты?

[Sniper Elite]

"В постановлении нечего не сказано про гильзу,сказано про патроник а он унего 54мм"

Скажите братцы, патронник у скс правда 54 мм? Если да, то можно ли использовать 54-й патрон?

[Sniper Elite]

скажите братцы, скс 54 патрон кушает?

[Алексей 44]

скажите братцы, скс 54 патрон кушает?

НЕТ, но попробовать можно. Молоток потребуется.

"В постановлении нечего не сказано про гильзу,сказано про патроник а он унего 54мм"

Скажите братцы, патронник у скс правда 54 мм? Если да, то можно ли использовать 54-й патрон?

Там ошибка в первом посте.

Длина патрона 7,62х39 = 56мм, длина гильзы = 38,70мм, Соответственно длина патронника у СКС = 39мм.

[kev017]

Алексей,СКС лучше пристреливать на 150 м.Пристреленный патронами одной партии,пуляет довольно таки точно,твоих лосиков легко можно уложить с первого выстрела (если конечно не разбегутся)по шее,среднего лично я выцеливал бы по глазу,как ты писал или с мясом или налегке домой.Лично мой ,на сотню укладывается в пять сантиметров.С гладкого стрелял бы как написал Виктор.Что касаемо 54 ,то все очень просто ,не хочешь с...ть не мучай попу.

[ЛИС]

Ну, докатились до маразма. С чем и всех поздравляю!!!!! в 39 начинаем загонять 54-тый. Мы с кем и обо чем расговариваем?????

[Hunter21]

Ну, докатились до маразма. С чем и всех поздравляю!!!!! в 39 начинаем загонять 54-тый. Мы с кем и обо чем расговариваем?????

Уважаемый ЛИС 61, в статьях человек высказывает свое мнение и не обязательно оно верное. Все зависит от цели и задачи написания. Мне показалось, что первая статья это завуалированная реклама нового так называемого экспансивного патрона 7,62*39. Уж слишком много неточностей, натяжек и бездоказательных предположений. Да, выпускают этот патрон 7,62*39 за рубежом, но в одном виде, с весом пуль близкой к оригиналу, т.е. 8 грмм и в полной оболочке, что говорит о том, что его используют в основной массе для постелушек, а не для охоты. Иначе была бы другая картина, а для стрельбы по бумаге и того что есть хватает. Закон рынка: "Продается то, что покупается". Был бы спрос, было бы и предложение, и большой выбор разновидностей пуль к этому патрону. Но как видите, кроме российской глубинки он нигде не популярен. 

[kev017]

23 числа был в Вологде ,заскочил в оружейный,были наши оболочка и полуоболочка по 180 р. 20 шт.,а также кажется Польские полуоболочка 40 р.за штуку и экспансив 45 р. за штуку вес пули 9 гр. смотрел по быстрому но вроде все верно написал.Взял пачку Барнаульских за 180 р.,так как пользуюсь редко мне хватает,читаем на пачке ,полуоболочный экспансивного действия.Так что экспансивный это не значит что он с отверстием,как многие думают.Так называемые экспансивные я делал сам ,где то было фото не могу найти ,найду выложу ,ничего хитрого нет надо только оккуратно в оболочной пуле сделай отверстие в пуле.

[Лисовин]

если не нравится патрон так и не лезти в тему и нефиг мужикам мозги засерать своими умными изречениями!

Дело не том нравиться не нравиться. Сам СКС и его 39 лично мне очень нравиться, но для охоты копытных я б его не взял. Ко всему надо подходить рационально. Почему у нас с стране "столько ярых приверженцев" данного патрона на серьезных охотах? Да все очень просто в свое время наша страна, отдала на откуп охотникам этот патрон и оружие под него. Вот и стреляли - выбора то не было особо. Но теперь то времена изменились - оружия под любой патрон завались и дешевого и дорогого. Не пора ли теперь задуматься о том чем лучше стрелять???? Да как уже я говорил от безисходности можно и шилом, но безисходности то вроде уже нет..... Для тех кто не хочет перестраиваться и думать, этакий закоренелый консерватор - т.е. человек ограниченный в своих мышлениях и не приемлящий лучшего и ввели запрет наши законодатели по 39 патрону для охоты на крупного зверя.

Вывод оружие под 39 патрон очень неплохо ведет себя для охоты на не крупного килограмм до 80 зверя и очень хорош для тренировочной стрельбы по бумаге в силу своей дешевизны патрона. И уж совсем неплохо иметь в своем арсенале СКС на случай "если завтра война"!

[лунатик]

Ну народ !!! чем дальше читаю тему тем больше , жаль ,что этого форума не было в 80х годах когда только дозволили нарезное для охоты. Все кто мог себе позволить карабин под тот же 39 патрон также бы обсирали владельцев гладкоствола !!! приводя свои увесистые аргументы ,и что кто стреляет лосей из гладкого все чмошники ,нищета. и просто тупые !!! Те бы оправдывались, что при опыте охотника и стрелка из гладкого можно лося на 100 метров взято легко !!! (и это правда) Пройдет лет дцать.... дозволят охотиться с каким нибуть цупер-пупер бластером-парализатором и те у кого он будет будут обсираль и глумиться над теми кто сейчас охотится с магнумом 7.62 или 9 мм. считая их всех тагже тупыми и нищими и оправдания типа раньше ведь стреляли и не плохо не проходят ---- всеравно тупые и отсталые !!! (а там и указ --- с огнестрелом только на сусликов ) чтобы господам с бластерами не мешались под ногами . Прогресс ---- твою мать.!!! Может начать с истоков, что лучше копье или лук (также бы спорили до пены у рта что лучше валит дич) приводя каждый свои проверенные аргументы . НЕ НАДОЕЛО !!!! в этой ветке больше не пишу только читаю и

[Santa Fe]

.... НЕ НАДОЕЛО !!!! в этой ветке больше не пишу только читаю и

и мне пожалуй скорее ДА, ибо вода в ступе.... или уже ступа в воде каждый остался при своём мнении, а "молодой" охотник сделает выводы сам, надо ему при таком обилии доступных калибров использовать 7.62х39 на охоте

[dEretik]

отвечу... потому что на 50 метров с 12-го стреляют картечью. 12 9-и мм горошин из 12-го... А это - верный кирдык!

У одного знакомого "Тайга" с нарезным под 39-тый. По стоящему стреляет сначало с нарезного, затем пулей (с гладкого) или картечью. Если объект бежит и после гладкого не остановился, то с нарезного вообще не стреляет. Как-то давал ему свой "самозаряд", 9-ти мм картечь. Он хвалил. А я уже отказался от такой картечи, муторно снаряжать (с опилками и попарно укладывать). 8шт - лёгкий заряд, 9 шт - не-то ни-сё (сверху одна картечина), 10 шт - под сорок грамм (перебор). Просто насыпать - у друга ИЖ-27, от такого снаряжения получил горохообразное раздутие в чоке... А 12 шт - это уже магнум по снаряду, опасно это для ТОЗ-34.

[ТОМИЧ]

Дело не том нравиться не нравиться. Сам СКС и его 39 лично мне очень нравиться, но для охоты копытных я б его не взял. Ко всему надо подходить рационально. Почему у нас с стране "столько ярых приверженцев" данного патрона на серьезных охотах? Да все очень просто в свое время наша страна, отдала на откуп охотникам этот патрон и оружие под него. Вот и стреляли - выбора то не было особо. Но теперь то времена изменились - оружия под любой патрон завались и дешевого и дорогого. Не пора ли теперь задуматься о том чем лучше стрелять???? Да как уже я говорил от безисходности можно и шилом, но безисходности то вроде уже нет..... Для тех кто не хочет перестраиваться и думать, этакий закоренелый консерватор - т.е. человек ограниченный в своих мышлениях и не приемлящий лучшего и ввели запрет наши законодатели по 39 патрону для охоты на крупного зверя.

Вывод оружие под 39 патрон очень неплохо ведет себя для охоты на не крупного килограмм до 80 зверя и очень хорош для тренировочной стрельбы по бумаге в силу своей дешевизны патрона. И уж совсем неплохо иметь в своем арсенале СКС на случай "если завтра война"!

извените меня но вы не правы!

[Hunter21]

У одного знакомого "Тайга" с нарезным под 39-тый. По стоящему стреляет сначало с нарезного, затем пулей (с гладкого) или картечью. Если объект бежит и после гладкого не остановился, то с нарезного вообще не стреляет. Как-то давал ему свой "самозаряд", 9-ти мм картечь. Он хвалил. А я уже отказался от такой картечи, муторно снаряжать (с опилками и попарно укладывать). 8шт - лёгкий заряд, 9 шт - не-то ни-сё (сверху одна картечина), 10 шт - под сорок грамм (перебор). Просто насыпать - у друга ИЖ-27, от такого снаряжения получил горохообразное раздутие в чоке... А 12 шт - это уже магнум по снаряду, опасно это для ТОЗ-34.

Для ТОЗ-34 перебор начинается от 36 грамм. Не расчитано ружьё на такие нагрузки, а тем более при навесках 40 и более грамм. В этом случае могут появляться затруднения с раскрытием ружья после таких выстрелов. Может появится шат и дальнейший усиленный износ полукольцевого паза, который служит основой закрытия ружья. Так что, при появлении шата его необходимо устранять.

[User1]

извените меня но вы не правы!

Я стесняюсь спросить... А в чем конкретно в посту нет правоты?

[ТОМИЧ]

Я стесняюсь спросить... А в чем конкретно в посту нет правоты?

про 80кг и на случай войны лучше иметь автомат или пулемёт!сирелял я и лосей и медведей и прекрасно всё ложилось,больше двух раз не стелял,это мой личный опыт.

[kev017]

ТОМИЧ,у 39 джоулей маловато вот народ и пытается дакозать ,что только на войну СКС гож.Как я уже писал знал многих охотников прекрасно бравших крупного зверя с СКСом.То что сейчас выбор других калибров хоть отбовляй ,это хорошо,но многие привыкли к СКС и не собераются его менять.

[vikmar56]

ТОМИЧ,у 39 джоулей маловато вот народ и пытается дакозать ,что только на войну СКС гож.Как я уже писал знал многих охотников прекрасно бравших крупного зверя с СКСом.То что сейчас выбор других калибров хоть отбовляй ,это хорошо,но многие привыкли к СКС и не собераются его менять.

Согласен на все сто. Ибо кто хотел, тот продал, а кто оставил, пусть даже из-за финансовых соображений (сравнительно дешевый патрон, знакомый прапорщик в ближайшей в/ч и т.д.), все равно из песни слов не выкинешь - оружия под этот патрон у народа полно!!! И если с ним даже не будут охотиться, а будут использовать только для тренировочно-развлекательной стрельбы, то от этого только одна польза. Что-то не слышал я здесь разглагольствований о том, что типа в межсезонье со своим "слонобоем" от Меркель мы регулярно тренирумся патронами от "Норма" по цене 120-160 р. за 1 шт., а из СКС или Вепря, под зтот патрон, за эти бабки можно зделать 20 выстрелов !!! Поэтому, патрону 7,62*39 быть, каким бы его не считали, хорошим или плохим!

РS. Кстати, лично мне карабин СКС очень даже нравится, но покупать его не буду, как и другой нарезняк .

[Hunter21]

Согласен на все сто. Ибо кто хотел, тот продал, а кто оставил, пусть даже из-за финансовых соображений (сравнительно дешевый патрон, знакомый прапорщик в ближайшей в/ч и т.д.), все равно из песни слов не выкинешь - оружия под этот патрон у народа полно!!! И если с ним даже не будут охотиться, а будут использовать только для тренировочно-развлекательной стрельбы, то от этого только одна польза. Что-то не слышал я здесь разглагольствований о том, что типа в межсезонье со своим "слонобоем" от Меркель мы регулярно тренирумся патронами от "Норма" по цене 120-160 р. за 1 шт., а из СКС или Вепря, под зтот патрон, за эти бабки можно зделать 20 выстрелов !!! Поэтому, патрону 7,62*39 быть, каким бы его не считали, хорошим или плохим!

РS. Кстати, лично мне карабин СКС очень даже нравится, но покупать его не буду, как и другой нарезняк .

А ведь самое смешное, что на самом деле владельцы импортного оружия систематически тренируются. У них были деньги на приобретение дорогого оружия и у них есть деньги на патроны для тренировок. А вот у людей ниже среднего достатка, а таковыми как раз являются владельцы старого оружия под патрон 7,62*39, себе систематических тренировок позволить не могут. По своему опыту могу сказать, что стреляют они крайне нерегулярно и в основном в сезон охоты.  И потом для тренировок нужно как минимум стрельбище и минимальное оборудование, а его не во всех городах выше среднего найдешь, а про глубинку и говорить нечего. А стрельба по бутылкам и тому подобное, тренировками язык не поворачивается назвать, так как выхолащивается весь смысл тренировки, улучшать показатели или анализировать результаты стрельб. 

[cergejj2010]

А вот у людей ниже среднего достатка, а таковыми как раз являются владельцы старого оружия под патрон 7,62*39, себе систематических тренировок позволить не могут. По своему опыту могу сказать, что стреляют они крайне нерегулярно и в основном в сезон охоты. И потом для тренировок нужно как минимум стрельбище и минимальное оборудование, а его не во всех городах выше среднего найдешь, а про глубинку и говорить нечего. А стрельба по бутылкам и тому подобное, тренировками язык не поворачивается назвать, так как выхолащивается весь смысл тренировки, улучшать показатели или анализировать результаты стрельб.

Тупыееееееее, как америкосы. Думаешь, если у нас бабла нет, то мы и придумать не чего не можем? У нас не ограничивается мышление одними бутылками, в отличии от вас. Встречаюсь я с такими….., если они пачку выстреляют то потом либо застрелятся от жадности либо инфаркт ёб…..т. А карабины берут для, понтов типа - чё я хуже?

[vikmar56]

А ведь самое смешное, что на самом деле владельцы импортного оружия систематически тренируются. У них были деньги на приобретение дорогого оружия и у них есть деньги на патроны для тренировок. А вот у людей ниже среднего достатка, а таковыми как раз являются владельцы старого оружия под патрон 7,62*39, себе систематических тренировок позволить не могут. По своему опыту могу сказать, что стреляют они крайне нерегулярно и в основном в сезон охоты. И потом для тренировок нужно как минимум стрельбище и минимальное оборудование, а его не во всех городах выше среднего найдешь, а про глубинку и говорить нечего. А стрельба по бутылкам и тому подобное, тренировками язык не поворачивается назвать, так как выхолащивается весь смысл тренировки, улучшать показатели или анализировать результаты стрельб.

Согласен, тренируются, но в основном те, кто умудряется пробить башку сурку на расстоянии свыше километра или завалить горного козла в горах на расстоянии 550 метров. Только вот оборудование для стрельбы тащить приходиться минимум вдвоем, и стрельба ведется с корректировщиком, но это фанаты и их не так и много. И со своими снайперскими стволами на кабана и лосика, а тем более мишку, они не ходят, грыжку можно при стрельбе с рук заработать. Ну а основная масса владельцев импортного оружия систематически тренируются, если жаба не задушит, по тем же бутылкам раз в сезон, только бутылки дороже , чем у владельцев СКСов .

[Hunter21]

Тупыееееееее, как америкосы. Думаешь, если у нас бабла нет, то мы и придумать не чего не можем? У нас не ограничивается мышление одними бутылками, в отличии от вас. Встречаюсь я с такими….., если они пачку выстреляют то потом либо застрелятся от жадности либо инфаркт ёб…..т. А карабины берут для, понтов типа - чё я хуже?

Двадцать лет как почил Советский Союз, а "совков"  в народе пруд пруди, а на них никакие нормальные аргументы не действуют. Прямо как по Хрущеву: "Есть два мнения, одно моё, другое не правильное". Что толку вокруг себя врагов искать, да на жизнь сетовать, в зеркало надо пощаще смотреться, там все проблемы.