Охота на ЛОХА.Стандартные разводки егерей и охотоведов нас на лишние ДЕНЬГИ.

[Denispnt]

Т.е. одним из обязательных пунктов, которые надо обговорить до начала охоты - "добор подранка"?

[Ross]

..в принципе они же все обязательства перед вами выполнили . единственное что должны были отдать вам талон на мясо . они этого не сделали , значит просто не закрыли лицензии и они будут предложены и проданы еще и не раз . С ув.

Если все обязательства выполнены, то где здесь развод? За свои деньги получили двух лосей, ну одного бесплатно подстрелил "казачек" как бы для подстраховки, но ведь это не развод а для вашей же пользы . Вы же сами согласились.. Лицензия у них, как я понял уже была своя. Вас просто вписали в ведомость, а расписались вы возможно за инструктаж. А продать лицензию не однократно, это сейчас нормально, не важно что выметут всего лося - жить то нужно сейчас ! А что завтра - спишем на браконьеров и все! Так что вы ребята здесь не браконьеры в этом случае, а браки здесь кто организовал эту охоту. А вообще то начинать ездить на охоту и не только загонную, лучше с опытным товарищем! Всегда интересней, безопасней и чему то новому научишься. С ув.

[Ross]

Ну точто добирать пошли - это точно. Другой вопрос:"Добрали или нет". Лучше бы, конечно, добрали. Подранок - нехорошо!

Если был подранок и пошли, то точно добрали.. кто же от халявы откажется! Только с вами в этом случае просто делится не надо..

[Алексей 44]

Если все обязательства выполнены, то где здесь развод?

Вот если бы с мясом но без лицензий тормознули бы вас, вот тут то и узнали бы ГДЕ РАЗВОД.

Как вкрячили бы за каждого лося рублей по 150, плюс конфискация машины и оружия...

[as-hunter]

Так что вы ребята здесь не браконьеры в этом случае, а браки здесь кто организовал эту охоту.

Не браконьеры, а соучастники. Незаконная охота группой лиц - отягчающее обстоятельство.

[Ross]

Вот если бы с мясом но без лицензий тормознули бы вас, вот тут то и узнали бы ГДЕ РАЗВОД.

Как вкрячили бы за каждого лося рублей по 150, плюс конфискация машины и оружия...

А что были такие случаи? Если вы в едете в машине и везете мясо в чем криминал?

[Алексей 44]

А что были такие случаи? Если вы в едете в машине и везете мясо в чем криминал?

Ну так если вы скажете (или экспертиза покажет) что это лосятина, или (есть такие) везете головы и ноги - без лицензии (талона на мясо) - то это браконьерство = незаконная охота. Со всеми вытекающими. За лося - уголовное дело.

[Ross]

Не браконьеры, а соучастники. Незаконная охота группой лиц - отягчающее обстоятельство.

Какие соучастники? Ребята заплатили за двух лосей и взяли (предъявили им) двух. А то что подранок ушел и его егерь фиксировать не стал, это к ним не относится, у них умысла на совершение не было! Фактически перестрел и лишний зверь на совести организатора.

[Вогул]

А что были такие случаи? Если вы в едете в машине и везете мясо в чем криминал?

У нас по прошлому году три дела завели , так же конфисковали машину , оружие . Нынче пока одно , также с конфискацией , транспорта и оружия.

Если не ошибаюсь еще это касается электро-удочки , так же был уже случай . Но это все на дороге , в лесу другие правила , доказать практически не возможно .

[Вогул]

Какие соучастники? Ребята заплатили за двух лосей и взяли (предъявили им) двух. А то что подранок ушел и его егерь фиксировать не стал, это к ним не относится, у них умысла на совершение не было! Фактически перестрел и лишний зверь на совести организатора.

Какие они соучастники ? Скорее свидетели .

[Ross]

Ну так если вы скажете (или экспертиза покажет) что это лосятина, или (есть такие) везете головы и ноги - без лицензии (талона на мясо) - то это браконьерство = незаконная охота. Со всеми вытекающими. За лося - уголовное дело.

Если скажете, то "охота на ЛОХА" удачная. А если не скажете? Купил у не известного дяди у дороги за энную сумму, а что за мясо точно не знаю, сказали что говядина!

[Алексей 44]

Если скажете, то "охота на ЛОХА" удачная. А если не скажете? Купил у не известного дяди у дороги за энную сумму, а что за мясо точно не знаю, сказали что говядина!

а это суд будет решать, поверить вам или нет...

а суд решает по совокупности факторов.

- едут в машине дядьки в камуфляже, с оружием, и везут ГОВЯДИНУ, говорят купили... ага

[Denispnt]

Это уже другая охота на лоха... Банды полосатых палок... они и документы на бензопилу могут проверить...

[Вогул]

На самом деле считаю что ни какого лохатрона тут и не было . Ну не умеют еще наши устраивать охоты как в европе или там в африке , менталитет не тот , не доросли . Вот у нас дают бумаги коммерческие, и че ? Потом говорят вот там лес , там лоси ходють , вэлком . Вот это лохотрон , в незнакомом хозяйстве гонять то что ни когда не видел и не стрелял , да еще от местных можно по гриве получить если на их тропу выйдешь .

[Ross]

У нас по прошлому году три дела завели , так же конфисковали машину , оружие . Нынче пока одно , также с конфискацией , транспорта и оружия.

Если не ошибаюсь еще это касается электро-удочки , так же был уже случай . Но это все на дороге , в лесу другие правила , доказать практически не возможно .

Дела возбуждают в случае имеющихся доказательств, показания свидетелей, видео-фото фиксация, заключение экспертизы и т.д. Если брака зафиксировали (а так же с использованием машины) при совершении преступления, то да.. если нет фиксации, а просто остановили на дороге - то ни чего не получится!

[Вогул]

Уважаемый , если предъявлено обвинение то соответственно все эти процедуры были соблюдены , а по скольку имею знакомых в органах , то доподленно известно что все случаи доказаны и виновные понесли соответствующее наказание со всеми вытекающими и даже один сусловным наказанием .

[Ross]

а это суд будет решать, поверить вам или нет...

а суд решает по совокупности факторов.

- едут в машине дядьки в камуфляже, с оружием, и везут ГОВЯДИНУ, говорят купили... ага

Что бы в суде оказаться, нужно с начало дело уголовное возбудить, дознание или следствие провести. А если нет доказательств, то "отказной" на стадии предварительного дознания и ни какого суда! А камуфляж и говядина в машине это еще не криминал. Гайцы конечно нервы могут потрепать, но скорее всего отпустят.. по тому что для них это хлопотно и не выгодно. Поймите правильно, я не браконьер, просто имел небольшой опыт дознавателя (более 10 лет). По этому и не спроста спросил ранее: А что были такие случаи? С уважением.

[Вогул]

Экспертиза штука дорогая , с этим согласен большинство дел рушится из за этого , но скорее в данной ситуации , участники были взяты на так называемый понт и подписали протокола + помогали следствию , то бишь все рассказали и сознались .

[Алексей 44]

Что бы в суде оказаться, нужно с начало дело уголовное возбудить, дознание или следствие провести. А если нет доказательств, то "отказной" на стадии предварительного дознания и ни какого суда! А камуфляж и говядина в машине это еще не криминал. Гайцы конечно нервы могут потрепать, но скорее всего отпустят.. по тому что для них это хлопотно и не выгодно. Поймите правильно, я не браконьер, просто имел небольшой опыт дознавателя (более 10 лет). По этому и не спроста спросил ранее: А что были такие случаи? С уважением.

Гайцы просто вызовут инспекторов по охране ОЖМ, и уже они будут далее разбираться, протоколировать и т.д.

[as-hunter]

Я про соучастников написал не про то как егеря втихаря лося добрали, а как вы везете мясо, без талонов, т.е отстрел без лицензии. Лицензия не закрыта и используется дальше. А вы как охотники обязаны знать правила и соблюдать их и в данном случае если начали транспортировку, то должны потребовать талоны. Промолчали, значит соучастники. Соучастником может стать любой, который знал о нарушении но в результате действия либо бездействия способствовал нарушению

[Вогул]

Это в книжке УК так пишется , а есть еще процессуальный УК . где ребята из разряда соучастников переходят в разряд свидетелей , доказательства косвенные . Да и че тут спорить , к данному рассказу это дело не имеет , ребята были не довольны что их не взяли на добор , потому посчитали данную ситуацию за лохотрон . Вот и все .

[Ross]

Экспертиза штука дорогая , с этим согласен большинство дел рушится из за этого , но скорее в данной ситуации , участники были взяты на так называемый понт и подписали протокола + помогали следствию , то бишь все рассказали и сознались .

Согласен с Вами на счет стоимости экспертизы, на моей памяти такую не разу не проводили. Но дела рушатся не из за этого, а из за грамотного адвоката и отсутствия доказательств, (основное это видео и свидетели). А в суде брак потом скажет "Да мало ли что я там подписал на допросе? На меня "давили" а сейчас заявляю что НЕ БЫЛО ЭТОГО!" и все..

[Вогул]

Я бы с вами спорил без устанно , но думаю что мы от темы отошли . С уважением к вам коллега

[QWERT321]

А всего-то нужно удалить из правил зачеркнутое и прописать, что:

При осуществлении коллективной охоты на копытных животных и медведей в закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо(клиент, а не работник хозяйства!) на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

Бумага у старшего команды на руках - добыли, бумагу оформили и всех делов, а за перестрелом пусть работники хозяйства следят, да за взятую оплату организацией занимаются.

[Ross]

..Бумага у старшего команды на руках - добыли, бумагу оформили и всех делов, а за перестрелом пусть работники хозяйства следят, да за взятую оплату организацией занимаются.

А если лицензии будут продавать своим родственникам, например? И для вас опять или путевки нет или по другим ценам.. Нет, без жесткого контроля госорганов тут не обойтись!