ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ РУЖЬЕ

[Leo_]

Здравствуйте охотики! Помогите пожалуйста узнать побольше о моём ружье.

[Leo_]

Предположительно немецкого (надпись на соединительной планке: Miller & Val. Greiss in Munchen ) производства позапрошлого или прошлого века, курковка, на родных стволах в конце дула была нарезка для пули, 28 калибр, замок запирающий стволы системы лефоше.

[Leo_]

Вот ещё немного более качественных фоток.

[Лисовин]

Leo_, Если бы сфотографировали клейма, то можно было более точно определить марку, и примерный год выпуска.

[Leo_]

Leo_, Если бы сфотографировали клейма, то можно было более точно определить марку, и примерный год выпуска.

Если бы они там были, я б так и сделал. На ружье, кроме гравировки и номеров, ничего не выбито. Вот по этому и спарашиваю! Может занет кто что означает надпись? Я подозреваю что это имена мастеров и что-то "в Мюнхене" а вот слово "Greiss" ни переводчик, ни словарь не опознаёт.

[volkov177]

Посмотрите на стволах, там должны быть клейма.

[Leo_]

Посмотрите на стволах, там должны быть клейма.

НЕТ НИ ОДНОГО КЛЕЙМА! Я СМОТРЕЛ ВЕЗДЕ, И НА СТВОЛАХ, И НЕ НА СТВОЛАХ! ЕСТЬ ТОЛЬКО НОМЕРА!

[volkov177]

НЕТ НИ ОДНОГО КЛЕЙМА! Я СМОТРЕЛ ВЕЗДЕ, И НА СТВОЛАХ, И НЕ НА СТВОЛАХ! ЕСТЬ ТОЛЬКО НОМЕРА!

А какие цифры? Где они и как расположены?

[Leo_]

на стволе, на скобе приклада и на ручке открывающей замок.

[Leo_]

на стволах, например, номер 27

[Виктор2010]

на стволах, например, номер 27

Прошу простить за вторжение. у меня такая же проблемка. ко мне попало ружьё,

кроме номера ничего не читается. ружьё в прекрасном состоянии. судя по описанию

- Симсон.

[Vilkov]

Вопрос к знатокам: что это за ружье ?

[Улль]

Вопрос к знатокам: что это за ружье ?

Ружье бельгийского производства, произведено после 11.07.1893 года (более точную дату сказать сложно, но при желании можно найти) - http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter5.htm

[Vilkov]

В сохранившихся документах написано : "Ружье охотничье двуствольное 16 к. Зуль" и все. Вообще стоит ли связыватся с этим ружьем или оно уже только на стенку для интерьера ?

[Улль]

В сохранившихся документах написано : "Ружье охотничье двуствольное 16 к. Зуль" и все. Вообще стоит ли связыватся с этим ружьем или оно уже только на стенку для интерьера ?

Ну если ствол хороший - почему бы и не взять. Как исторический шедевр он тоже, думаю имеет свою ценность, все таки около 120 лет ружью, примерно. А Вот то что в документах написано Зуль - меня немного смущает, поскольку судя по клейму ружье Бельгийское - 100%, а вот город Зуле - чисто немецкий центр производства оружия. Есть преположение, что в Зуле данное ружье проходило испытание, хотя тоже спорно, т.к. почти все ружья тестируются недалеко от производства. Так же возможно, что кто-то допустил ошибку в документе.

[Алексей 44]

Ну если ствол хороший - почему бы и не взять. Как исторический шедевр он тоже, думаю имеет свою ценность, все таки около 120 лет ружью, примерно. А Вот то что в документах написано Зуль - меня немного смущает, поскольку судя по клейму ружье Бельгийское - 100%, а вот город Зуле - чисто немецкий центр производства оружия. Есть преположение, что в Зуле данное ружье проходило испытание, хотя тоже спорно, т.к. почти все ружья тестируются недалеко от производства. Так же возможно, что кто-то допустил ошибку в документе.

Кстати, клейм об испытаниях нитро порохом не увидел - похоже только под дымарь...

Но сохран отличный для своих лет, судя по фото. 

Смотря по какой цене предлагают. Вообще - вещь стоящая. Даже если на стенку.

[aholz]

На этом ружье очень необычные штампы:

Скорее всего ружье бельгийское. В 1893 (или позже) прошло испытание дымным порохом. Вероятно при изготовлении на заводе. Вторую марку ставить начали с 1924г. Это испытание бездымным для нарезных стволов и пистолетов Парабеллум. То есть через 30 лет после изготовления кто-то таскал на испытания бездымкой.

Патронник - 65 мм. Гильзы надо обрезать. Я бы не увлекался мощными порохами, но средние бездымные пороха должны работать нормально.

Вот ссылка на таблицу европейских штампов: http://www.phoenixinvestmentarms.com/archives/Proofmarks.pdf

Всем удачи!

[Алексей 44]

На этом ружье очень необычные штампы:

Скорее всего ружье бельгийское. В 1893 (или позже) прошло испытание дымным порохом. Вероятно при изготовлении на заводе. Вторую марку ставить начали с 1924г. Это испытание бездымным для нарезных стволов и пистолетов Парабеллум. То есть через 30 лет после изготовления кто-то таскал на испытания бездымкой.

Патронник - 65 мм. Гильзы надо обрезать. Я бы не увлекался мощными порохами, но средние бездымные пороха должны работать нормально.

Вот ссылка на таблицу европейских штампов: http://www.phoenixinvestmentarms.com/archives/Proofmarks.pdf

Всем удачи!

Андрей, а сужения чоковые какие? 

[aholz]

Леша, я не специалист в этих вопросах. Поэтому не хочу придумывать. Просто я заинтересовался ружьем, прогугал и нашел таблицу, а в ней - штампы испытаний. На большее меня не хватило

[Алексей 44]

Леша, я не специалист в этих вопросах. Поэтому не хочу придумывать. Просто я заинтересовался ружьем, прогугал и нашел таблицу, а в ней - штампы испытаний. На большее меня не хватило

Видно на фото только на одном правом стволе Чок, левый видимо получок стандартно. 

[arist@rx]

всбельгиийские оружейные фабрики после первых испытаний ставили на неотделаные еще стволы клеймо из переплетенных в виде монограммы буквLE ЛЬЕЖ

испытанные после второй пробы уже спаренных стволов это клеймо повторялось после окончательных испытаний накладывалось новое клеймо ELG в овале

где нижние буквы означали libertas gentis свобода народа взятый из герба города ЛЮТТИХА и знак изображающий коллону над овалом взятый из герба этого-же города причем до 11 июля 1893г знак овал ставили без короны клеймо со львом означает испытанно без дымным порохом при спец испытаниях без дым-

ным порохом ставили тоже клеймо но вместо буквPV poudres vives те без дымный порох над чертой ставили сокр Sch те порох Шульце.Цифры на стволах напр 18.0

означали калибр стволах миллиметрах помещённых в виде дробин означающих чок сужения причем верхние цифры дают размер поперечника ствола в 22 сантимах

от казны а второе нижнее размер попречника вылета ну у тебя если я не ошибаюсь J.Ronge fils Liege Ронже сыновья в Льеже оч популярная старинная Бельгийская фирма.

В.Н Сатинский Ружейные клейма и их значения. Всем прива ая уже писал об этом ружье

[aholz]

Буква в говорит о том, что ружье было выпущено в 1923 году Надпись на планке золотом Miller & Val.Greiss Munchen cвидетельсьвует о том, что ружье продавала эта известная германская розничная фирма, которая занималась продажей ружей высокого разбора. Надпись CHOKЕ я не заметил, так как увлекся метками на патроннике. Меня смущает цифра 18.9, что она обозначает я не пойму. В целом, я бы не отказался иметь такое ружье в коллекции.

[Vilkov]

Видно на фото только на одном правом стволе Чок, левый видимо получок стандартно.

Вообще-то оба ствола Чок. Присмотреться надо, плохо, но видно.

[Leo_]

Буква в говорит о том, что ружье было выпущено в 1923 году Надпись на планке золотом Miller & Val.Greiss Munchen cвидетельсьвует о том, что ружье продавала эта известная германская розничная фирма, которая занималась продажей ружей высокого разбора. Надпись CHOKЕ я не заметил, так как увлекся метками на патроннике. Меня смущает цифра 18.9, что она обозначает я не пойму. В целом, я бы не отказался иметь такое ружье в коллекции.

Я что-то не могу понять о каком ружье вы говорите? Тут моего ружья касается только предложение:"Надпись на планке золотом Miller & Val.Greiss Munchen cвидетельсьвует о том, что ружье продавала эта известная германская розничная фирма, которая занималась продажей ружей высокого разбора."? Я правильно понимаю?

[aholz]

Я что-то не могу понять о каком ружье вы говорите? Тут моего ружья касается только предложение:"Надпись на планке золотом Miller & Val.Greiss Munchen cвидетельсьвует о том, что ружье продавала эта известная германская розничная фирма, которая занималась продажей ружей высокого разбора."? Я правильно понимаю?

Leo боюсь что здесь произошла путаница. Были выложены фото трех ружей. Я говорил о клеймах на бескурковке. Ваше - курковое. Хотя и было сделано по заказу того-же торгового дома в Мюнхене. Прошу простить за невнимательность.