ГОНЧИЕ

[Hunter21]

Интересна лиса, не интересна, это лирика. Тридцать лет тому назад так и вопроса то не стояло. Лиса и только лиса. А почему? А потому, что шкурка стоила месячную зарплату офисного работника. Сейчас, когда лисами пренебрегают по причине низкой стоимости шкурки, которую ещё надо снять, обработать и при этом не заразится какой нибудь заразой. Теперь же всем стало понятно, что заяц это лучше. Результат, на столе, с обработкой не надо заморачиваться, шкурку все равно выкидывать. Все тоже самое и со зверем (лось, кабан, косуля и т.д.), достаточно упомянуть мнение Кишенского, что гончая должна гонять все "от мыши, до миши". Следовательно, все порождается спросом и условиями охоты, а также регламентирующими законами. Было время когда стреляли из под гончих все, что шевелится и это не возбранялось правилами охоты существующими в то время. Теперь другие времена и они диктуют свои приоритеты. А так то можно стрелять все, что гонит гончая, вопрос лишь в другом, во что все это выльется. Гончим вообще по барабану, какие правила охоты и какие резоны у владельца существуют в настоящее время. Так что, кто хочет, тот и должен приложить старание и умение, чтобы получить, то, что хочет. А гончие от этого не станут не хуже, не лучше, они просто будут радовать своих владельцев, или огорчать их, если те не сподобились сделать хоть что то, что поможет их хотелкам.

Изменено 6 января, 2015 пользователем Hunter21

[GrAV]

Вот как раз их бы и не желательно.

тут мы бессильны...где на них нарвётся соба - не угадаешь.

[Hunter21]

тут мы бессильны...где на них нарвётся соба - не угадаешь.

Фатализм, не лучшее человеческое свойство. Можно отучить собаку от нежелательных действий, в том числе не гонять тех зверей, кои вам не нужны по определению. Однако это сложно и требует больших знаний, к тому же большого труда и некоторых затрат. Например у меня была гончая, которая вообще не реагировала на копыта, гоняла в основном зайца и лису начинала гонять лишь тогда, когда не находила за несколько часов поиска ни одного признака присутствия зайца в угодьях. Была очень корректна к домашним животным. От копыт её отвадило наказание за попытку поинтересоваться копытными домашними животными, с закреплением в лесу, по отношению ко всем копытам. Лису её не запрещали гонять. Но помог случай, когда собака несколько часов просидела в капкане у лисьей норы. Этого ей хватило на всю оставшуюся жизнь. Слава богу что лапу не повредила. Надо отметить, что выжловка была умницей и для неё не требовалось многих повторений. Изменено 6 января, 2015 пользователем Hunter21

[boriszaicev]

Сто лет идёт спор между гончатниками : одним подавай красногонов, другим только зайцедавов. Он не закончится никогда, так как все мы разные. Я отношусь ко вторым и до смерти буду искать идеал. Но мне дико интересно - как у молодняка гончих выработать негативное отношение к красному зверю. И не поверю, что гончая не гоняет хоть сколь нибудь косуль...

Мой первый выжлец кроме зайца гонял и лося ,и косулю.В результате чего и поплатился своей жизнью-был съеден волками(не буду вдаваться в подробности ситуации).После чего последующим собакам было запрещено со щенячьего возраста интересоваться красным зверем,а только зайчиком.Для этого существуют методы поощрения и жёсткого запрета...Моя молодая нынешняя выжловка максимум что сделает (по красному зверю)-облает в течении нескольких минут и подойдёт ко мне...Я не в коем случае не претендую на звание великого кинолога,но то что мы хотим от собаки,того и добьёмся только ежедневной упорной работой со своими собакенами.А если контакт с собачкой бывает раз в неделю(в лучшем случае),то гончак будет гонять всё,что подсказывает ему его инстинкт...

[цихил]

Мне кажется что можно приучить собак работать на то что мы хотим. В моем случае мне нужно что они больше работали на хишников, оснавная моя охота на волка и лису редко на заяц. Мои собаки первую очередь ишет хишников, если их нет вот тогда начинает охотиться на заяц или на косулю.

[GrAV]

Ну так объясните мне дураку, эти "методы поощрения и жёсткого запрета" по отношению к нагонке в лесу.

[цихил]

Мой первый выжлец кроме зайца гонял и лося ,и косулю.В результате чего и поплатился своей жизнью-был съеден волками(не буду вдаваться в подробности ситуации).После чего последующим собакам было запрещено со щенячьего возраста интересоваться красным зверем,а только зайчиком.Для этого существуют методы поощрения и жёсткого запрета...Моя молодая нынешняя выжловка максимум что сделает (по красному зверю)-облает в течении нескольких минут и подойдёт ко мне...Я не в коем случае не претендую на звание великого кинолога,но то что мы хотим от собаки,того и добьёмся только ежедневной упорной работой со своими собакенами.А если контакт с собачкой бывает раз в неделю(в лучшем случае),то гончак будет гонять всё,что подсказывает ему его инстинкт...

Мне интересно почему ваши собаки попались волкам. Мои собаки хорошо работают на волков, хотя мне и это нужно, но всеравно за них волнуюсь.

[max32rus]

Приучить собаку можно к чему угодно, былобы желание,терпение да умение.

Вот только гонять козу да и всякие копыта проще чем зайца и собачка очень быстро привыкает делать то что проще.

По каналу охотник и рыболов показывали охоту в казахских плавнях на кабана с гончими и так там собак хвалили дальше некуда. А дядьки мои с которыми охочусь посмотрели,плюнули и сказали,удавить этих шавок надо а не хвалить и людям показывать.

[Hunter21]

Мне интересно почему ваши собаки попались волкам. Мои собаки хорошо работают на волков, хотя мне и это нужно, но всеравно за них волнуюсь.

Волки животные весьма умные. Когда их преследуют, то они убегают, потому как понимают, что о них известно и движение их показывают. Все это вызывает в них тревогу и желание скрыться от преследования. В остальных случаях гончие преследуют не волков и потому волки не потревоженные людьми славливают гончих с гона и делают это весьма умело. В вашем случае ваши собаки могут пострадать когда у волков или волка появиться безвыходное положение и ничего не останется как отбиваться. Тогда я за ваших гончих тоже бы переживал. Волк достаточно легко расправляется с одной гончей, сложнее ему с несколькими, но и тут могут быть потери среди гончих. Изменено 6 января, 2015 пользователем Hunter21

[цихил]

Волки животные весьма умные. Когда их преследуют, то они убегают, потому как понимают, что о них известно и движение их показывают. Все это вызывает в них тревогу и желание скрыться от преследования. В остальных случаях гончие преследуют не волков и потому волки не потревоженные людьми славливают гончих с гона и делают это весьма умело. В вашем случае ваши собаки могут пострадать когда у волков или волка появиться безвыходное положение и ничего не останется как отбиваться. Тогда я за ваших гончих тоже бы переживал. Волк достаточно легко расправляется с одной гончей, сложнее ему с несколькими, но и тут могут быть потери среди гончих.

Во время гона обычно делаю выстрелы что бы волки не развернулись, а собаки начинают гнать еше дальше. Теперь думаю закрепить в ошейник колокольчик, может это поможет.

[boriszaicev]

Мне интересно почему ваши собаки попались волкам. Мои собаки хорошо работают на волков, хотя мне и это нужно, но всеравно за них волнуюсь.

Попались не собаки,а одна собака,которая гнала зверя,который в свою очередь пошёл за несколько километров от места подьёма и к несчастью там оказалась стая волков...А один выжлец,какой бы он не был мощный и злобный,не сможет отбиться даже от двух волков,не говоря о большем количестве .

[boriszaicev]

Ну так объясните мне дураку, эти "методы поощрения и жёсткого запрета" по отношению к нагонке в лесу.

Отвечу очень кратко.Один из способов.Выводите 4-х месячного щенка в угодья,где есть тот или иной зверь.Находите свежие следы зайчика(на грязи ,на снегу).Собачка естественно начинает проявлять интерес к ним,вы её подбадриваете и поощряете...На следующий день идёте и ищете следы лося,лисы и т.д.,собачка тоже начинает проявлять интерес и тут вы ей даёте понять,что она не права...Надеюсь понимаете,что подобную дрессуру нужно повторять многократно...

[GrAV]

Отвечу очень кратко.Один из способов.Выводите 4-х месячного щенка в угодья,где есть тот или иной зверь.Находите свежие следы зайчика(на грязи ,на снегу).Собачка естественно начинает проявлять интерес к ним,вы её подбадриваете и поощряете...На следующий день идёте и ищете следы лося,лисы и т.д.,собачка тоже начинает проявлять интерес и тут вы ей даёте понять,что она не права...Надеюсь понимаете,что подобную дрессуру нужно повторять многократно...

Цирк однако, а не нагонка. Воспитанный на советских журналах и книгах об охоте, такую "дрессуру" слышу впервые. Ну да ладно, каждому своё...

[ИгорьТ77]

В 4 месяца выводить щенка в угодья, извините конечно, но не рановато ли. Сам держу гончих, если и вывожу собак или натаскивать, то не раньше 7-9 месяцев. Ничего личного. С уважением.

[sHUGUROV]

Ну как собачка? Как первые выходы в поле? Какие действия?

По первому разу вроде как то не особо.Пошёл с ним по пороше на заячий горячий след навёл троплю он бежит рядом,на след вообще ноль,потом ребята попались с двумя выжловками,одно тоже первопольная,а вторая рабочая,на моих глазах из под неё взяли русака,к стати на гон мой выжлец внимание не обратил,так стоял рядом прислушивался,потом пошли мы с ним дальше и тут нарвался я на коз, потропил до подъёма с лежек,поднялись далёко но я стрельнул чтобы посмотреть как собака на выстрел отреагирует,ни чего нормально,даже не дёрнулся,а потом подуло и мы домой,ни чё всё ещё впереди.

[boriszaicev]

В 4 месяца выводить щенка в угодья, извините конечно, но не рановато ли. Сам держу гончих, если и вывожу собак или натаскивать, то не раньше 7-9 месяцев. Ничего личного. С уважением.

Не нужно путать дрессировку(приездку).которую необходимо начинать чем раньше,тем лучше, с на гонкой,которую лучше начинать в 10-12 месяцев.

[boriszaicev]

Цирк однако, а не нагонка. Воспитанный на советских журналах и книгах об охоте, такую "дрессуру" слышу впервые. Ну да ладно, каждому своё...

В таком случае : гоняйте,кого захочет Ваша собачка...

[Леха 33]

Мужики! На то она и гончая чтобы гонять, а что она будет гонять зависит от хозяина и от местности (русак. беляк, коза, волк, лиса)

Для меня например все равно будь то заяц, будь то лиса. Согласен заяц для гончей - это высший пилотаж. Но и лиса не порок.

У меня две РПГ которые гоняют только лису и зайца, они ни когда не перейдут на зайца если гонят лису и на оборот, если

гонят зайца не перейдут на лису. И ни когда не будут гонять копыта.

А еще есть две РГ, которым пох на лису и зайца. Они гонят только копыта, это кормилицы.

[Hunter21]

Цирк однако, а не нагонка. Воспитанный на советских журналах и книгах об охоте, такую "дрессуру" слышу впервые. Ну да ладно, каждому своё...

Вы видимо не знаете что такое приездка гончих. Очень жаль, что вы не знаете историю собак которых держите и с которыми охотитесь. Приездкой гончих занимался доезжачий. Это тот кто управлял гончими. В 19 веке с гончими охотились не так как сейчас, поскольку стаи гончих, а их использовали именно стаями, были неотъемлемой частью комплектной охоты, где присутствовали ещё и борзые, на заключительном этапе. И минимальной по численности стаей считалась стая в 18-20 голов, обычно же около 40. А теперь представьте, что отомкнутые гончие, т.е. без поводков в таком количестве набрасывались непосредственно на логово волков, при этом стая шла за доезжачим бесшумно и без грызни. Или ещё один прием воспитания гончих. Стаю оставляли в поле, за пару километров до усадьбы, а потом призывали горном. Мало того что стая сидела на месте ожидая горна, она ещё к тому же должна была дружно подвалить на горн, как тогда говорили "клубком". Так что воспитание гончих порою и цирковым даст сто очков вперед. Я бы посоветовал вам прочитать книгу Мочеварианова "Записки мелкотравчатого" там подробно все описано. Это сейчас считается необязательным воспитывать гончих, такой вот рабоче-крестьянский подход, а раньше это было нормой. Я например, посидев полночи на морозе у костра, ожидая свою выжловку, которая гоняла беляка не обращая внимание на мои вопли, решил что так дело не пойдет. Потом выжловка автоматически бросала гонять когда полностью темнело, так как с моей помощью поняла, что ночью папа не охотится, папа злится. Изменено 7 января, 2015 пользователем Hunter21

[Hunter21]

Мужики! На то она и гончая чтобы гонять, а что она будет гонять зависит от хозяина и от местности (русак. беляк, коза, волк, лиса)

Для меня например все равно будь то заяц, будь то лиса. Согласен заяц для гончей - это высший пилотаж. Но и лиса не порок.

У меня две РПГ которые гоняют только лису и зайца, они ни когда не перейдут на зайца если гонят лису и на оборот, если

гонят зайца не перейдут на лису. И ни когда не будут гонять копыта.

А еще есть две РГ, которым пох на лису и зайца. Они гонят только копыта, это кормилицы.

А не кто не заявлял, что гон по лисе порок. Это всего лишь предпочтения владельца. Согласитесь что он имеет право на такую мелочь, как то, чтобы собака гоняло именно того зверя какой ему интересен, а других игнорировала. Хозяин должен диктовать что должна гонять гончая, а не наоборот. Вот вам надо чтобы ваши РГ гоняли копыта, вот они и гоняют, и вам глубоко фиолетово что скажут по этому вопросу другие. Просто из под таких собак не будут брать щенков те, кому зверовая охота не нужна. Вы очень верно упомянули про вязкость, замена зверя, подмена зверя одного вида на другого, все это отражается на вязкости, а плохая вязкость, это точно порок. Из-за этой боязни ухудшить вязкость многие махнули рукой на то, что собака сама выбирает кого гонять, лишь бы гоняла вязко. Риск ухудшить вязкость неумелыми действиями есть, но его здорово преувеличивают. Так что воспитывать свою гончую необходимо, тем паче что в далеком прошлом есть тому прекрасные примеры.

[boriszaicev]

Мужики! На то она и гончая чтобы гонять, а что она будет гонять зависит от хозяина и от местности (русак. беляк, коза, волк, лиса)

Для меня например все равно будь то заяц, будь то лиса. Согласен заяц для гончей - это высший пилотаж. Но и лиса не порок.

У меня две РПГ которые гоняют только лису и зайца, они ни когда не перейдут на зайца если гонят лису и на оборот, если

гонят зайца не перейдут на лису. И ни когда не будут гонять копыта.

А еще есть две РГ, которым пох на лису и зайца. Они гонят только копыта, это кормилицы.

Лёш,всё провильно говоришь: ни лиса,ни лось для гончей не порок .Более того старые гончатники считали:гонит собака зайца,натекает на след красного зверя и должна бросать зайца и переходить на этого зверя...По этой теме было много споров. Но сейчас вопрос в другом-как отучить гончую гонять не желательного для охотника зверя.

[Леха 33]

Лёш,всё провильно говоришь: ни лиса,ни лось для гончей не порок .Более того старые гончатники считали:гонит собака зайца,натекает на след красного зверя и должна бросать зайца и переходить на этого зверя...По этой теме было много споров. Но сейчас вопрос в другом-как отучить гончую гонять не желательного для охотника зверя.

В моем случае все проще, молодую, окрепшую гончую 10 - 12 месяцев (до этого только гуляем в лесу и не препятствую любому интересу)

пускаю с более старой, опытной гончей, которая например гоняет зайца, по возможности добываю зайца, скармливаю целиком обоим прямо в лесу.

Также по копытам, правда там целиком скормить не получится . У собаки в мозгах (если они есть) откладывается как это вкусно и за чем нужно бегать. Пока меня такая практика не подводила.

[Hunter21]

В моем случае все проще, молодую, окрепшую гончую 10 - 12 месяцев (до этого только гуляем в лесу и не препятствую любому интересу)

пускаю с более старой, опытной гончей, которая например гоняет зайца, по возможности добываю зайца, скармливаю целиком обоим прямо в лесу.

Также по копытам, правда там целиком скормить не получится . У собаки в мозгах (если они есть) откладывается как это вкусно и за чем нужно бегать. Пока меня такая практика не подводила.

Это у старых охотников называется "прикурить" одну собаку от другой. Так раньше обычно все и поступали, мать наганивала собственных детей, по принципу "делай как я". Очень эффективный метод. Раньше таким образом толковые гончатники свои линии вели, изредка разбавляя крови другими хорошими производителями. А прикорм как вознаграждение тоже имеет старые традиции, называлось это "отпазанить" у зайца лапку и дать его собаке как вознаграждение за её труд. Хотя понятие "пазанить" у зайцев ноги пришло от комплектной охоты. Когда заяц был добыт борзой то его обычно притарачивали к седлу за задние ноги, чтобы он висел головою вниз и при этом махалки задних ног зайца мешали седоку закидывать ноги через седло. По этой то причине их отрезали и чтобы не пропадало добро скармливали гончим. Борзые это были собаки аристократы и скармливать им заячьи ноги считалось моветоном. Так эта традиция и перешла к нам, только теперь отрезают кончик передней лапки. Полностью скармливать зайца на месте добычи или сразу после добычи я например бы не стал. Может я ошибаюсь, но так можно приучить собаку жрать зайца до прихода владельца, когда тот подранен или словлен собакой самостоятельно и без выстрела. Моя выжловка подранков не жрала, а дожидалась когда я подойду по следу. Хотя таких случаев было мало, за первые пять лет охоты ни одного случая, все биты наповал, а вот когда перешел на полуавтомат, то такие случаи стали не редкостью. Балует полуавтомат стрелка возможностью стрелять несколько раз подряд. В случаях, когда выжловка славливала зайца самостоятельно без выстрела, которые тоже имели место, все как правило кончалось тем, что она его съедала почти полностью. Чем это объяснить я затрудняюсь. Изменено 7 января, 2015 пользователем Hunter21

[Леха 33]

Гончатники!! Как я рад что kiryani41 не приобрел себе гончую, а то бы и здесь всем мозг вынес.

[schuravi]

, по возможности добываю зайца, скармливаю целиком обоим прямо в лесу.

. У собаки в мозгах (если они есть) откладывается как это вкусно и за чем нужно бегать. Пока меня такая практика не подводила.

Когда я был помоложе (лет 20 назад) был у меня выжлец РПГ так вот после такого воспитания у меня с ним после выстрела по зайцу начинался спринтовский забег,кто вперед успеет добрать зайца.(если я не успевал то он его съедал убежав от меня подальше)