Пятничное.

[дед 2]

В Теме про винтовку мосина я выложил много стрелкового оружия в том числе и не давно разроботаного. И думаю аргументы надо подкреплять показывая что получше а не обсирать свое родное .-не указывая с чем в мире вы сравниваете -думаю что и показать не чего .. ДА ЕГО У НАС НОВОГО В АРМИИ МАЛО -но это уже вопрос политический а мы обсуждаем оружие а не почему некие гондоны деньги девают в свои карманы и не хрена не делают

[fin4379]

Так что калашников морально устарел и меня (как командира в прошлом) бойцы с ним не устраивали - я их и учил и вооружал не по уставу.Потому то и не написал за службу (хоть и короткую) ни одной похоронки.

Если не секрет,чем Вы все таки их вооружали?Где Вы так воевали(какие условия были ,местность,климат?)

[Гармашев]

Я назвал пистолет-пулемёт кехлер-кох ион наилучшее что сейчас есть из автоматическоголичного оружия в мире!

Всё остальное лишь дополняет эту нишу - "высококлассный пистолет-пулемёт".Можно говорить о пулемётах. снайперских и целевых винтовках . ином оружии , но лучше чем названная мною конструкциясегодня несоздано.Патрон единый с пистолетом и имеющий сегодня усиленные варианты повышающие его мощность практически до нашего и натовского патрона для автоматов (м-16 и АК и иных) при гораздо меньшем размере и весе.Сам пистолет-пулемёт взявший всё наилучшее из опыта войн и немецкой оружейной школы - надёжен , прикладист , мощен и удобен бойцу , с учётом право-лево рукости и иных тонкостей имеет верхнее расположение затворной рукояти.

Именно такое оружие нужно всем - от пилота сего аварийным запасом в катапультном кресле , через танкиста сего грязью и железяками до пехотинца и бойца разведподразделения , в обшем компактная и надёжная универсальная до разумного предела система.А с вопосами огневого усиления надоработать на равных пулемётам и гранатомётам и целевым и снайперским винтвкам под мощные винтовочные патроны. 

[Вятич]

ППШ я привел как пример пп,имеюшего эфективную дальность стрельбы схожую с озвученой Вами (200м).

Что такое 9*19 Пара я знаю.Разница как основного (скажем пехотного) патрона между ним и 7,62*25 не так-уж и велика.

И ещё.У нас уже давно есть мощнейший пистолетный патрон 9*30 Гром,который отрабатывался для комплекса Гепард.Однако Следовать Вашим путем что-то никто не торопится.В Мин. обороны такие-же бестолочи как и в Израиле?

[fin4379]

Слова , слова.А между прочим слово - это как скальпель , инструмент точнейший!

Вы , батенька , знаете что такое 9*19 пара?

Если знаете то зачем вы тут "швейную машинку" ППШ поминаете?

А коли не знаете то просто прочитайте и сами осознайте разницу и не путайте Божий дар с яичничей в последствии.

Можно я попробую ответить?9х19 пара это наверно парабеллумовский патрон калибром 9мм и длинной гильзы 19мм.Аналогичный отечественный патрон 9х18 мака.

[дед 2]

Я назвал пистолет-пулемёт кехлер-кох ион наилучшее что сейчас есть из автоматическоголичного оружия в мире!

Всё остальное лишь дополняет эту нишу - "высококлассный пистолет-пулемёт".Можно говорить о пулемётах. снайперских и целевых винтовках . ином оружии , но лучше чем названная мною конструкциясегодня несоздано.Патрон единый с пистолетом и имеющий сегодня усиленные варианты повышающие его мощность практически до нашего и натовского патрона для автоматов (м-16 и АК и иных) при гораздо меньшем размере и весе.Сам пистолет-пулемёт взявший всё наилучшее из опыта войн и немецкой оружейной школы - надёжен , прикладист , мощен и удобен бойцу , с учётом право-лево рукости и иных тонкостей имеет верхнее расположение затворной рукояти.

Именно такое оружие нужно всем - от пилота сего аварийным запасом в катапультном кресле , через танкиста сего грязью и железяками до пехотинца и бойца разведподразделения , в обшем компактная и надёжная универсальная до разумного предела система.А с вопосами огневого усиления надоработать на равных пулемётам и гранатомётам и целевым и снайперским винтвкам под мощные винтовочные патроны.

Нет не нужен он всем у него вашего коха раз он пист -пул прицельная дальность убойность и точность -меньше чем у полно ценного автомата карабина да и скорей у той же м16 -привидите тех характеристики -и чем вам вот эти не нравятся

Модель Иллюстрация Описание СР-3 "Вихрь", малогабаритный автомат 9-мм "Тульский Оружейный Завод", ОАО

Предназначен для специальных подразделений ВДВ, связистов, саперов, механиков-водителей боевых машин, расчетов ракетных пусковых установок и специальных милицейских подразделений. Подробнее

5,56А-91, малогабаритный автомат "КБП", ГУП

Универсальное, высокоэффективное автоматическое оружие. Подробнее

9А-91, малогабаритный автомат "КБП", ГУП

Используется специальными подразделениями правоохранительных органов. Подробнее

ОЦ-11 "Тисс", автомат "Тульский Оружейный Завод", ОАО

Предназначен для вооружения милиции. Подробнее

[Гармашев]

Если не секрет,чем Вы все таки их вооружали?Где Вы так воевали(какие условия были ,местность,климат?)

Нам было очень хорошё - мы были как "махновцы" не связаны жестко штатным набором вооружения.Где-что-как , позвольте не конкретизировать.

Мы имели доступ к трофеям и мы могли выбирать - это единственно что скажу.Добавлю что я предпочёл пулемёты РПД (старые) и СВД и трофейные пистолеты-пулемёты (когда появилась возможность).Правда нам было уже тогда как недавно в "чехии" плевать на территорию - огневой налёт и маневр отхода или догона , но не в лоб , а с фланга.Специфика. 

Чуть позже я с жадной завистью пробовал в Туле на демонстрации на полигоне 106 дивизии комплекс "Вал"-"Винторез" - то грамотная конструкция с модульным решением и мощным патроном.Правда для массового вооружения она малопригодна - это оружие спецопераций.

[Гармашев]

Нет не нужен он всем у него вашего коха раз он пист -пул прицельная дальность убойность и точность -меньше чем у полно ценного автомата карабина да и скорей у той же м16 -привидите тех характеристики -и чем вам вот эти не нравятся

Модель Иллюстрация Описание СР-3 "Вихрь", малогабаритный автомат 9-мм "Тульский Оружейный Завод", ОАО

Предназначен для специальных подразделений ВДВ, связистов, саперов, механиков-водителей боевых машин, расчетов ракетных пусковых установок и специальных милицейских подразделений. Подробнее

5,56А-91, малогабаритный автомат "КБП", ГУП

Универсальное, высокоэффективное автоматическое оружие. Подробнее

9А-91, малогабаритный автомат "КБП", ГУП

Используется специальными подразделениями правоохранительных органов. Подробнее

ОЦ-11 "Тисс", автомат "Тульский Оружейный Завод", ОАО

Предназначен для вооружения милиции. Подробнее

Вы их в руках держали?

Вы из нихстреляли?

вы их патронный спектр изучали?

Я кое что держал в руках - грубятина кустарного изготовления!

Патронов нормальных нет и изготовлены дажене установочные партии, а так ... отмаз для шитопогонных.

Кехлер же имеет возможность использованиявсего спектра патронов 9*19 пара и среди них есть патроны уникальные по мощи , дающие реальную сопоставимость с калашниковым до 180-200 метров , а на большие дистанции надо работать иным оружием.Просто сегодня боестолкновение происходит на 50-150 метрах и только идиот вылезет на открытую местность пд огонь всго ассортимента лёгкого оружия усиления.Поймите что даже 20 лет назад если надо было подавить противника на дистанции более 150 метров то работал пулемёт или снайперская винтовка или (при особой жестокости) АГСка и "Шмель".Нафиг мне губить высококласно обученых бойцов?Сегодня мой скудный (тогдашний) список пополнен до чёртиков и тем более не нужно бойцу таскать эту дуру типа калаша или м-16!

А вот в населённом пункте  в дверях современного здания попытайтесь со вскинутым наизготовку калашниковым развернуться и поймёте что е его хвалёные качества ... устарели.Конечно при нужде и с мосиной можно повертеться , но это извращение и надо реально понимать что условия ведения боя пехотными подразделениями радикально изменились.

[дед 2]

Вы их в руках держали?

Вы из нихстреляли?

вы их патронный спектр изучали?

Я кое что держал в руках - грубятина кустарного изготовления!

Патронов нормальных нет и изготовлены дажене установочные партии, а так ... отмаз для шитопогонных.

Кехлер же имеет возможность использованиявсего спектра патронов 9*19 пара и среди них есть патроны уникальные по мощи , дающие реальную сопоставимость с калашниковым до 180-200 метров , а на большие дистанции надо работать иным оружием.Просто сегодня боестолкновение происходит на 50-150 метрах и только идиот вылезет на открытую местность пд огонь всго ассортимента лёгкого оружия усиления.Поймите что даже 20 лет назад если надо было подавить противника на дистанции более 150 метров то работал пулемёт или снайперская винтовка или (при особой жестокости) АГСка и "Шмель".Нафиг мне губить высококласно обученых бойцов?Сегодня мой скудный (тогдашний) список пополнен до чёртиков и тем более не нужно бойцу таскать эту дуру типа калаша или м-16!

А вот в населённом пункте в дверях современного здания попытайтесь со вскинутым наизготовку калашниковым развернуться и поймёте что е его хвалёные качества ... устарели.Конечно при нужде и с мосиной можно повертеться , но это извращение и надо реально понимать что условия ведения боя пехотными подразделениями радикально изменились.

Вот есть АК а вы укажите про что пишите вы модель например

HK416 модульный карабин и мы посмотрим на характеристики и скажем ..Я вам могу тоже написать что стрелял не стрелял -есть кто ракетами стрелял - давайте ввиду что мы не за столом сидим друг на против друга исходить из характеристик -жду название изделия как выше в примере

[Гармашев]

 Простите , но не в моих привычках кидаться конретикой современных оружейных систем.Надеюсь что Вы просто поверите что те якобы стоящие на вооружении Отечества новые системы в лучшем случае представляют собою опытную заводскую партию с грехом пополам спихнутую в одну-единственную часть для демонстрации первым лицам её посещающим.

Нет ни хоть малосерийного производства , ни доводки выявленных огрехов , ни нормального снабжения всем спектром боеприпасов.Последнее самое страшное - когда части идущие в бой снабжаются хуже чем мы 20 лет назад , а современные патроны повышенных характеристик даже и не видели!

Единственно мало-мальски доведённый и эксплуатируемый комплекс - это "Вал-Винторез" и это добротные конструкции , но они малочислены и в принципе не планировлись армейским вооружением.

Из пистолетов заслуживает внимание модульный комплекс "Дрель-Пернач" и может ещё две системы , но они тоже и не доведены и их реально высококлассные патроны практически не производятся. 

[UAZAVRIK]

Хеклер

[Гармашев]

Хеклер

Конечно Вы правы - это я по языковой заскорузлости наврал как сивый мерин.

[дед 2]

вот то что привел в примере и есть ваш преславутый кох немцы модорнизируют для рынка США м 16 кстати американцы модарнизируют М 16 С 1965 И не чего а то что мы модарнизируем калаш это плохо как считают не которые ... так вот Александр Александрович не лучше ваш

HK HK33 и HK53

HK G41

HK G36

HK G11

HK 416

HK 417 наших автоматов и пистолет пулеметов . и Америкосы таскают сейчас в Афгане такие же громоздикие винтовки М16А2-А3 которые весят тежелей Абакана и последних модификаций Калаша . Вы ошибаетесь что кохом надо вооружать и так думают не только у нас но и в пентогоне если бы было на оборот то в Ираке они бы бегали с ним

[Гармашев]

Генералы на любой стороне океана всегда готовятся к прошедшей войне и соответственно их жополизы всегда будут доказывать всем и вся что эта подготовка и правильна и хороша.

Вот только цинки с "200" отдают родителям отнюдь не генералы!

Почему все используют старые накопления и запасы тоже понятно - деньги и деньги и деньги.Вы представляете себе что такое радикально (даже и под давлением необходимости) изменить систему вооружения армии и какие возникнут сложности с заменой всех запасов?Ведь это не только само оружие и патроны и моб.резервы , но и все системы обеспечения - форма , защёлки в технике и т.д.Это дикие расходы и онечно все боться на них идти.

[Hakas]

вот то что привел в примере и есть ваш преславутый кох немцы модорнизируют для рынка США м 16 кстати американцы модарнизируют М 16 С 1965 И не чего а то что мы модарнизируем калаш это плохо как считают не которые ... так вот Александр Александрович не лучше ваш

HK HK33 и HK53

HK G41

HK G36

HK G11

HK 416

HK 417 наших автоматов и пистолет пулеметов . и Америкосы таскают сейчас в Афгане такие же громоздикие винтовки М16А2-А3 которые весят тежелей Абакана и последних модификаций Калаша . Вы ошибаетесь что кохом надо вооружать и так думают не только у нас но и в пентогоне если бы было на оборот то в Ираке они бы бегали с ним

Паша ты сам себе ответил Молодец!!! Прочитай все ттх автоматов. Прозрачный магазин мелочь но как удобно и так во всем. А про Ирак пентагон тоже мани умеет считать.

[дед 2]

Генералы на любой стороне океана всегда готовятся к прошедшей войне и соответственно их жополизы всегда будут доказывать всем и вся что эта подготовка и правильна и хороша.

Вот только цинки с "200" отдают родителям отнюдь не генералы!

Почему все используют старые накопления и запасы тоже понятно - деньги и деньги и деньги.Вы представляете себе что такое радикально (даже и под давлением необходимости) изменить систему вооружения армии и какие возникнут сложности с заменой всех запасов?Ведь это не только само оружие и патроны и моб.резервы , но и все системы обеспечения - форма , защёлки в технике и т.д.Это дикие расходы и онечно все боться на них идти.

Александр в прошлых постах я говорил что мы обсуждаем оружие -а не политический экономический критинизм властей разных стран - их дети служат в штабах а сейчас вообще не служат --- но кох сомнительная вещь и то для американской полиции - они ей и хотят их в парить

[Гармашев]

Так ведь вопрос тов том что само по себе оружие не растёт на грядке и не из воздуха берётся!

Надо смотреть весь комплекс технологических-экономических-личностных причинно-следственных увязок и только тогда мы можем уловить закономерности развития процесса и прогреса в этой области.К слову - не только заокеаном , но и у нас тоже самое!

Это как с формулой 1 - болид не является показателем качества автопрома.Он единичен и может и великолепен , но автопрома нет и не предвидится получить от отсуствующего такие болиды в массовое пользование.

[Вятич]

Чуть позже я с жадной завистью пробовал в Туле на демонстрации на полигоне 106 дивизии комплекс "Вал"-"Винторез" - то грамотная конструкция с модульным решением и мощным патроном.Правда для массового вооружения она малопригодна - это оружие спецопераций.

Так почему малопригодна-то?

Я кое что держал в руках - грубятина кустарного изготовления!

О,уже ке-что проясняется."Наше все г...но!"-потому,что выглядит плебейски,не гламурненько.

Кехлер же имеет возможность использованиявсего спектра патронов 9*19 пара и среди них есть патроны уникальные по мощи , дающие реальную сопоставимость с калашниковым до 180-200 метров

Фейерично!!! Самому не смешно?

 Простите , но не в моих привычках кидаться конретикой современных оружейных систем

Жаль.Ибо слова это только слова.Если уж заявляете.что ХК оружие всех времен и народов,обоснуйте как-то.

Вот я говорю,что ХК не более чем удачный автомат.И уж совсем не лучший в мире.

А вот конкретика.Бундесы снимают с вооружения ХК 33/53 и ставят на вооружение Г-36,которая принципиально отличается от ХК и по кострукции ближе к АК.

Из пистолетов заслуживает внимание модульный комплекс "Дрель-Пернач" и может ещё две системы , но они тоже и не доведены и их реально высококлассные патроны практически не производятся. 

Что такого модульного в пистолетах Дрель и Пернач?И что это за высококласные патроны для них?Слушайте,я начинаю подозревать,Что Вы не понимаете о чем говорите.При чем тут Дрель и Пернач?Может Вы имели в виду не Дрель а Дротик?

С чего Вы взяли,что патроны 5,45*18 МПЦ , 9*18 ПМ и 9*18 ПММ не производятся? 

[дед 2]

Так ведь вопрос тов том что само по себе оружие не растёт на грядке и не из воздуха берётся!

Надо смотреть весь комплекс технологических-экономических-личностных причинно-следственных увязок и только тогда мы можем уловить закономерности развития процесса и прогреса в этой области.К слову - не только заокеаном , но и у нас тоже самое!

Это как с формулой 1 - болид не является показателем качества автопрома.Он единичен и может и великолепен , но автопрома нет и не предвидится получить от отсуствующего такие болиды в массовое пользование.

Нет если рассматривать все то будет ругань и политика . Новое оружие спец подразделения имеют те которые воюют в горах сейчас а вооружить армию в первую очередь не обходимым решения принимаем не мы им видней а вот то что они могли бы это делать быстрее. давно и не крысить деньги посадить п....в и думать не только о себе это да - хотя пока не воюем и не дай Бог ......-нужней в данный момент солдатам и офицерам жилье которое им положено- вот это первоочередная задача .. но давайте лучше об оружии

[fin4379]

Гармашев, точно пример можно было привести с камазом иего выигрывающими ралли автомобилями.

[Hakas]

Паша о чем ты сомнительная вещь разве можно сравнить Иж27 и http://www.tigr.info/beretta/3.htm примеру.От культуры производства зависит и конечный прдукт и я не сомневаюсь что военное оружие у них намного хуже нашего! Просто у нас нет возможности все это пощупать и из всего этого отстреляться владея английским в совершенстве можно по их форумам что то конечно почитать,но думаю легче нашему самолюбию от этого не станет, а весь спор затеянный здесь похож на спор в песочнице Я тоже горд за свою Страну какой бы она не была!!! Но недооценивать противника,считать что все что им создано это отстой и лажа не правильно!!! Правильно поступают Японцы они изучают все новейшее и создают еще лучше при этом никогда не доказывают свое превосходство!!!

[Гармашев]

 "Вятич" опять много написал.В том числе задал вопрос почему "Вал-Винторез" малопригодны для массового вооружения и применимы в спецоперациях.

Вопрос хорош (в отличии от остального его ... многословия) и тут два момента - эти виду вооружения излишне дороги и сложноваты для массовой армии.Хотя можно и преодолеть такую проблему , но вот дорогущий спецпатрон совершенно не приемлем для армии обучающейся и пригоден только для обученных профессионалов , а второй сложностью будет наличие интегрированного глушителя - слишком уязвимая для массовой армии конструкция.

Всё остальное его многословие выказывает полное непонимание сути требований к оружию, вот как к примеру негодование в "увиденной им гламурности желаний" , а надо то понять что топорно и угловато кустарно сделаное оружие является просто опасным для владельца многочисленными микротравмами и порваной одеждой и может в самую пиковую минуту зацепиться чем-то за что-то и ... всё.Оружие высококлассное и должно быть обтекаемым , удобным и выполненным с максимальным тщанием.Не даром есть такой термин как эргономичность конструкции!

[дед 2]

Паша о чем ты сомнительная вещь разве можно сравнить Иж27 и http://www.tigr.info/beretta/3.htm примеру.От культуры производства зависит и конечный прдукт и я не сомневаюсь что военное оружие у них намного хуже нашего! Просто у нас нет возможности все это пощупать и из всего этого отстреляться владея английским в совершенстве можно по их форумам что то конечно почитать,но думаю легче нашему самолюбию от этого не станет, а весь спор затеянный здесь похож на спор в песочнице Я тоже горд за свою Страну какой бы она не была!!! Но недооценивать противника,считать что все что им создано это отстой и лажа не правильно!!! Правильно поступают Японцы они изучают все новейшее и создают еще лучше при этом никогда не доказывают свое превосходство!!!

ЮРА ТЫ ЗАБЫЛ КАК НАЗЫВАЕТСЯ ТЕМА -ПОСМОТРИ . Я НЕ ОПУСКАЮ ИХ ОРУЖИЕ А ПРИВОЖУ ПРИМЕР ТОГО ЧТО НАШЕ ЛУЧШЕ -И КАК ВИДИШЬ ПРОТИВ НЕ ЧЕГО НЕТ . ФОТО БЕРРЕТЫ -А ЗНАЕШЬ ЧЕМ ОНА ЛУЧШЕ НА ОХОТЕ --ЦЕНОЙ -МНОГИЕ ОХОТНИКИ ИМЕЮТ НАШИ НЕ ДОРОГИЕ РУЖЬЯ ХОТЯ МОГУТ ИМЕТЬ ДРУГИЕ И ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ . Я ИМЕЛ ЗНАКОМСТВО СО ШТУЧНЫМ ТОЗОМ -ТОЛЬКО ТАМ ПЕРЕДЕЛАНО МНОГОЕ КРОМЕ СТВОЛОВ и МЕХАНИЗМА НЕ ХУЖЕ ЭТОЙ БЕРЕТТЫ И В ЦЕНЕ ТОЖЕ . И ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЧТО Я НЕ ДООЦЕНИЛ КОГО ТО -ПОМНИШЬ ПРИМЕР КАК СБИЛИ СПУТНИК С КОРАБЛЯ . ЗДЕСЬ МЫ НЕ ВДАЕМСЯ В ПРИЧИНЫ А РАССМАТРИВАЕМ ИМЕННО ОРУЖИЕ - РАССКАЖИ КАКОЙ ХОРОШИЙ КОХ -ПОСЛУШАЕМ-------------------- ВОТ В ЗАЩИТУ ИМПОРТА http://world.guns.ru/assault/as70-r.htm ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЯ США СЕЙЧАС У СПЕЦ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ -БЕЛЬГИЙСКАЯ

[Вятич]

 "Вятич" опять много написал.В том числе задал вопрос почему "Вал-Винторез" малопригодны для массового вооружения и применимы в спецоперациях.

Вопрос хорош (в отличии от остального его ... многословия) и тут два момента - эти виду вооружения излишне дороги и сложноваты для массовой армии.Хотя можно и преодолеть такую проблему , но вот дорогущий спецпатрон совершенно не приемлем для армии обучающейся и пригоден только для обученных профессионалов , а второй сложностью будет наличие интегрированного глушителя - слишком уязвимая для массовой армии конструкция.

Всё остальное его многословие выказывает полное непонимание сути требований к оружию, вот как к примеру негодование в "увиденной им гламурности желаний" , а надо то понять что топорно и угловато кустарно сделаное оружие является просто опасным для владельца многочисленными микротравмами и порваной одеждой и может в самую пиковую минуту зацепиться чем-то за что-то и ... всё.Оружие высококлассное и должно быть обтекаемым , удобным и выполненным с максимальным тщанием.Не даром есть такой термин как эргономичность конструкции!

Ну,что поделать?Короче не получается.

А вопросов было задано много.Только почему-то Вы на них не отвечаете.Например на этот:что это за  модульный комплекс "Дрель-Пернач" ?Или:что такого высококласного в патронах 5,45*18 МПЦ , 9*18 ПМ и 9*18 ПММ и с чего Вы взяли,что они не призводятся ?

А если на некоторые и отвечаете,то появляется еще больше вопросов:

-что такого сложного и дорогово в Вал/Винторез (кроме интегрированого глушителя,от которого можно отказатся) ?

-так полюбившийся Вам HK MP-5 проще и дешевле чем Вал ?

-что такого дорогово и специального в патронах СП-5 и ПАБ-9 ?

Вобщем думаю,что Вы плохо разбираетесь в оружии,и сказав в начале дискуссии глупость,не захотели признать это,а продолжаете накручивать одну за другой.

[Гармашев]

Думать можете то что Вы хотите.Я не собираюсь Вас опровергать.

То что Вы ни когда из указаных стволов не стреляли понятно , то что Вы пытаетесь познать оружие исключительно по опубликованным "рекламным" данным тоже понятно , то что Вам не понять моей жизненной позиции в максимальном отказе от дачи (нет не показаний) информации - тоже ясно.

Ха , знали бы Вы как меня за подобную "профессорскую" позицию ненавидят по работе моей - Вы бы плакали!

Я ни когда не дам информацию , максимум укажу номер библиотечного шифра и назову телефон междугороднего обслуживания ГПБ , а чаще только обозначу проблему и дам опоненту тему для размышления.Иначе нельзя!

Попытайтесь подумать почему я , и сам стрелявший и некоторых систем и имеющий друзей сегодня служащих , не кричу подобно Вам "УрррЯЯЯ" при виде проспектов о типах якобы уникального оружия России , хотя почему "якобы" - оно действительно уникально ... своей сыростью , недоведённостью и кустарным производством.

Для начала я посоветую Вам найти и прочитать статью написанную много лет назад Питером Кокалисем для "Жолнеж оф форчун" по поводу калашникова и советских к нему боепропасов.Если понимаете что оружие есть "большая система" то многое поймёте , с тех пор всё только ухудшилось!