Сдача путёвки

[dEretik]

интересный вывод...только не понял хода мысли... приказ МПР РФ № 121 Об утверждении порядка выдачи разрешений является подзаконным НОРМОТИВным актом федерального органа принятого В СООТВЕТСВИИ С ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ 209-ФЗ...это федеральный порядок и он в соответсвии с законом утвержден приказом федерального органа, зарегистрирован в минюсте и касается неопределенного круга граждан....приказ об очередном отпуске министра это ведомственный акт и его в минюсте не регистрируют...по моему разница есть...пользование осуществляется на основании разрешения в разрешении предусмотрен возврат сведений в 10 дневный срок галимая 7.11 красными нитками....нарушен ПОРЯДОК а не ПРИКАЗ МПР РФ.

За нарушение какого порядка наказывает статья?

Статья 7.11. Пользование объектами животного мира и водными биологическими ресурсами без разрешения

(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ) Пользование объектами животного мира или водными биологическими ресурсами без разрешения, если разрешение обязательно, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением, а равно самовольная уступка права пользования объектами животного мира или права на добычу (вылов) водных биологических ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Статья наказывает за пользование без разрешения. Либо за нарушение условий предусмотренных разрешением. Что есть условия? Будет ли являтся условием, плевок на разрешение,  после добычи животного, если этот плевок прописан в разрешении и разрешение зарегистрировано в минюсте? Плевок будет обязателен, только если он прописан в законе, утверждён в правилах (приказом)  и предусмотрен в порядке выдаче разрешения. Если плевок просто прописать на бланке разрешения, то даже если его утвердит минюст, он не обязателен к исполнению, так как не предусмотрен федеральным законом (не упомянут). Так вот ни в законе, ни в порядке выдачи разрешения нет ни слова, об обязательной сдаче разрешения. Эти пожелания нанесены на бланк разрешения, прилагаемый к приказу об утверждении порядка выдачи.

Допустим человека наказывают за несдачу разрешения. Это условие разрешения или нет? Что является условием? На мой взгляд только то, что определено законом. Название статьи 7.11 - Пользование объектами... без разрешения..., либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением,... (и самое главное)

(в ред. Федеральных законов от 06.12.2007 N 333-ФЗ, от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

Так вот по смыслу названия статьи, наказание следует за пользование. И условия предусмотренные разрешением - это условия пользования. Обратите внимание, в редакции каких законов определены условия пользования и разрешение. Ещё раз повторюсь, статья наказывает не за нарушение условий разрешения, а за нарушение условий пользования предусмотреных разрешением. Если, согласно правилам русского языка, изложить статью в двух (или трёх) предложениях, то одно из них будет следующего содержания: - пользование объектами животного мира  с нарушением условий, предусмотренных разрешением,... То есть, наказание предусмотрено за пользование. За нарушение условий пользования. Что есть пользование и условия пользования, в редакции соответствующих законов, изучайте, выдержку приводил выше. Наказывая по ст 7.11, за несвоевременную сдачу, вместо нарушений условий пользования (они определены законом) инкриминируют нарушение порядка выдачи разрешений (!), хотя данный порядок, ни одним словом не упоминает о обязательной сдаче разрешения, за исключением пары строк на бланке разрешения. Но, во первых, эти строки не подкреплены законом (что долго и муторно можно оспаривать в суде), а во вторых - эти строки не являются условиями пользования, определение которым дано законом и на что ссылается ст.7.11. (и на что можно, ссылаться в протоколе, и пусть контролёры доказывают обратное, как положено в административном производстве). Ст. 7.11 - не предусматривает наказание за нарушение порядка выдачи разрешений, она не о том.

 

[Николай Ш]

dEretik, Все эти размышления конечно хороши,но у нас опять же руководствуются судебной практикой. Где найти устоявшее во всех инстанциях решение суда по этому вопросу?

[dEretik]

dEretik, Все эти размышления конечно хороши,но у нас опять же руководствуются судебной практикой. Где найти устоявшее во всех инстанциях решение суда по этому вопросу?

Нигде не найти, пока. Статья "молодая" и сформулирована мутно, не по желанию, конечно, а согласно законам об охоте и животном мире. Закон об охоте, по моему убеждению, терминологически глуп. Он даёт определения событий (например охоте, и не только) такие, что ни в один толковый словарь, их не запишешь. А ведь это фундамент законодательства в данной области, и сопутствующих (статьи КоАП, например). Бодаться с глупостью, тем более юридически закреплённой и всячески поддерживаемой жуликами, эту глупость протолкнувшими, тяжело. Потому и советую, ошиблись со сдачей разрешения, ждите два месяца двадцать дней, с окончания его срока действия. А если влипли, в срок привлечения, то почему не попытаться, даже без адвоката, (и дополнительных расходов) отбиться?

[Николай Ш]

Нигде не найти, пока. Статья "молодая" и сформулирована мутно, не по желанию, конечно, а согласно законам об охоте и животном мире. Закон об охоте, по моему убеждению, терминологически глуп. Он даёт определения событий (например охоте, и не только) такие, что ни в один толковый словарь, их не запишешь. А ведь это фундамент законодательства в данной области, и сопутствующих (статьи КоАП, например). Бодаться с глупостью, тем более юридически закреплённой и всячески поддерживаемой жуликами, эту глупость протолкнувшими, тяжело. Потому и советую, ошиблись со сдачей разрешения, ждите два месяца двадцать дней, с окончания его срока действия. А если влипли, в срок привлечения, то почему не попытаться, даже без адвоката, (и дополнительных расходов) отбиться?

Лучше не влипать и "не бодаться"(ну если не мазохист и времени дофига свободного),а сдать бумагу.

[panaev]

Нигде не найти, пока. Статья "молодая" и сформулирована мутно, не по желанию, конечно, а согласно законам об охоте и животном мире. Закон об охоте, по моему убеждению, терминологически глуп. Он даёт определения событий (например охоте, и не только) такие, что ни в один толковый словарь, их не запишешь. А ведь это фундамент законодательства в данной области, и сопутствующих (статьи КоАП, например). Бодаться с глупостью, тем более юридически закреплённой и всячески поддерживаемой жуликами, эту глупость протолкнувшими, тяжело. Потому и советую, ошиблись со сдачей разрешения, ждите два месяца двадцать дней, с окончания его срока действия. А если влипли, в срок привлечения, то почему не попытаться, даже без адвоката, (и дополнительных расходов) отбиться?

согласен с первой частью на 100% и в обозримом будущем таких решений тоже не будет...ибо какую бы нелепую формулировку не прописали законодатели в суде только она будет играть роль и суду на наши с вами эмоции плевать с колокольни я имел "счастье" присутсвовать на процесссах в которых сторона при доказательстве своей невиновности пыталась опереться на несовершенство нашего законодательства...не прокатило... и если в статье 7.11 написано "предусмотренных разрешением" то суд завершится ровно в тот момент когда представитель госоргана положит судье на стол копию разрешения с заботливо выделенной маркером строчкой о необходимости возврата его в течении 10 дней...

пытаясь по мере сил отслеживать подобные дела при появлении судебного решения оправдывающего охотника не здавшего разрешение и наказанного по 7.11 постараюсь выложить копию решения...да если кто из форумчан обладает такой бумагой неплохо бы поделиться.

всем удачи

[левый]

Приказ Минприроды России от 23 апреля 2010 г. N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов"

Разрешение направляется по месту получения разрешения: 

- в течение 10 дней после добычи, ранения животного или окончания срока действия разрешения при осуществлении

охоты на копытных животных и медведей;  

- в течение 20 дней после добычи или окончания срока действия разрешения при осуществлении охоты на прочие

виды охотничьих ресурсов.

Это уже определено нормативно и думать, а тем более придумывать уже не надо.

А вот по поводу договора об оказании охотничьих услуг вопрос, и зависит от условий указаных в нем. Если есть условие возврата или разрешение к договору является неотъемлемым приложением и еще что-то, я все таки  склоняюсь к тому, что договор подлежит возврату.  

[Алексей 44]

Приказ Минприроды России от 23 апреля 2010 г. N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов"

А каким образом нарушение приказа Минприроды относится к нарушению правил охоты? этим приказом Минприроды определил процедуру выдачи разрешений и форму бланка.

К тому же указаны сроки при охоте на копытных и медведя. Про сдачу путевок на водоплавающюю дичь ни слова..

[lkg]

 Ребята подскажите как быть или поделитесь размышлениями?возникла такая проблемка что-ли)

Брал путевку на осеннию охоту до 31 октября,после закрытия отец ездил три раза чтобы сдать инспектора на рабочем месте не было!Сегодня сам инспектор мне позвонил на сотовый,приехал отдал ему.он составил протокол об административном правонарушении,объясняю причину что вас не было на рабочем месте,говорит я всегда тут!Вообщем не стал ничего подписывать,на что мне инспектор сказал мы с тобой еще увидемся!

[Николай Ш]

Ребята подскажите как быть или поделитесь размышлениями?возникла такая проблемка что-ли)

Брал путевку на осеннию охоту до 31 октября,после закрытия отец ездил три раза чтобы сдать инспектора на рабочем месте не было!Сегодня сам инспектор мне позвонил на сотовый,приехал отдал ему.он составил протокол об административном правонарушении,объясняю причину что вас не было на рабочем месте,говорит я всегда тут!Вообщем не стал ничего подписывать,на что мне инспектор сказал мы с тобой еще увидемся!

Надо было заказным послать и все дела. А сейчас надо выкручиваться .Посмотрите "соседнюю тему"(где вы не смогли написать пост-вопрос) https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=5944&st=40 сообщение №55 и откройте(прочитайте) мои прикреплённые файлы.

Напишите заявление на начальника областного управления ОЖМ с объяснением ситуации(делай упреждение).Лучше не спорить,а то административку влепят.

[lkg]

Надо было заказным послать и все дела. А сейчас надо выкручиваться .Посмотрите "соседнюю тему"(где вы не смогли написать пост-вопрос) https://ihuntr.ru/index.php?showtopic=5944&st=40 сообщение №55 и откройте(прочитайте) мои прикреплённые файлы.

Напишите заявление на начальника областного управления ОЖМ с объяснением ситуации(делай упреждение).Лучше не спорить,а то административку влепят.

Спасибо,я уже читал ваше постановление!

Извеняюсь,а ОЖМ-это управление охоты и животного мира?

[Николай Ш]

Спасибо,я уже читал ваше постановление!

Извеняюсь,а ОЖМ-это управление охоты и животного мира?

ДА,у нас так. В вашем регионе возможно другое название этого гос.органа.

[lkg]

ДА,у нас так. В вашем регионе возможно другое название этого гос.органа.

У нас край охотуправление.

Если дело выговором закончится то хорошо,но наврядли!

http://www.ap22.ru/paper/paper_1732.html

[Николай Ш]

У нас край охотуправление.

Если дело выговором закончится то хорошо,но наврядли!

http://www.ap22.ru/paper/paper_1732.html

Будьте сечас особенно аккуратнее и осторожней по охоте, по оружию, по ссанью и по пьянкам ,что бы вторую административку не схлопотать. А то тю-тю оружию и охоте.

[КАРАВАЕВ]

А я не сдавал путевку, потому что в душу н...и.

Реализуют путевки, не проводя не какого учета элементарного,

тупа не знают, есть ли вода, есть ли дичь.

Начальник ихний на букву п..., вы что спрашиваю за ворон по 1000т.р. просите.

Отводит глаза свои чертила, а в них я вижу только значки бакса, как в известном всем мультике.

Уже неоднократно с ним кусался.

Приведу пример, в Татарстане конкретно Аксубаевский р-н.

Звоню егерю, ну что там с зайками спрашиваю.

Не чего, не открыли, хотя с его слов заяц имеется, но не так много, уважаю и сдаю путевку туда.

[dEretik]

У нас край охотуправление.

Если дело выговором закончится то хорошо,но наврядли!

http://www.ap22.ru/paper/paper_1732.html

Опять Алтай чудит! Деньги бешенные срубают, ограничения дикие по срокам, да ещё лишают права охоты за бумажку. Это в каких правилах предусмотрено нарушение за несдачу разрешения? Опять наверное в краевых? Которыми, с выходом правил добывания, можно задницу подтирать. Фуфло вся эта информация. Такое наказание могли влепить "до кучи", если уже есть нарушение, и то по "левым" правилам.

Ну не сдал разрешение, что предъявили? Какой пункт правил нарушил? И по какой статье пытаются наказать? По 8.37?

[lkg]

Будьте сечас особенно аккуратнее и осторожней по охоте, по оружию, по ссанью и по пьянкам ,что бы вторую административку не схлопотать. А то тю-тю оружию и охоте.

Еще в неположенном месте дорогу переходить)))смех смехом...а смешного мало!

[lkg]

Опять Алтай чудит! Деньги бешенные срубают, ограничения дикие по срокам, да ещё лишают права охоты за бумажку. Это в каких правилах предусмотрено нарушение за несдачу разрешения? Опять наверное в краевых? Которыми, с выходом правил добывания, можно задницу подтирать. Фуфло вся эта информация. Такое наказание могли влепить "до кучи", если уже есть нарушение, и то по "левым" правилам.

Ну не сдал разрешение, что предъявили? Какой пункт правил нарушил? И по какой статье пытаются наказать? По 8.37?

Нету нарушений!Спросил какую статью нарушил сказал в разрешение написано,выше уже писали -в течении 20 дней после добычи.....охотничьих ресурсов.В протаколе он написал,смысл в том что не вернул путевку где взял в установленный срок)))говорю приезжали три раза вас не было,говорит это отговорки.хотя сам за себя знает!я протакол не подписал.

Скорей всего край принял поправки к федеральному закону!вот он и лихачит.

Да факт в том никак не докажешь что его не было,ладно если правда извеняюсь за выражение забил выбросил путевку.а то заплатил ему деньги ездишь время и бензин тратишь дяденька возмите бумажку обратно.....

[lkg]

 Правила охоты на территории Алтайского края http://www.huntingsib.ru/articles/view/21608/ и ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 ноября 2009 г. N 485 там изменения в старом было в пятидневный срок сдать,а сейчас в течении 20-и дней!Ответственность за нарушение настоящих Правил охоты.лица, виновные в нарушении настоящих Правил, привлекаются к административной ответственности на основании и в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях.Из всего прочитанного и изученного сегодня по статье 8.37 и 7.11 привлечь меня не могут,единственное только то что не предоставил данные о добытой дичи,хотя на словах одно,а как на деле будет хз.завтра поеду узнаю какую статью мне инкременируют))))

  Хотя охотника по 8.37 на алтае признали виновным"Житель села Михайловское не возвратил путевку по окончании весеннего сезона охоты на водоплавающую дичь. Этот факт был обнаружен специалистом крайохотуправления Сергеем Баскаковым.

Протокол об административном правонарушении и докладная записка были отправлены управлением в Михайловский суд. Мировой судья судебного участка N 1 Михайловского района А.Макаренко рассмотрел дело. Кучеренко признан виновным в совершении административного правонарушения и на два года лишен права охотиться.

Прокомментировал ситуацию начальник отдела охоты и охраны охотничьих ресурсов крайохотуправления Василий Дериглазов:

– В Административном кодексе в части 1 статьи 8.37 предусмотрены такие санкции за нарушение правил охоты: административный штраф от 1 до 2 тысяч рублей с конфискацией орудий охоты (либо без таковой) или лишение права охоты до 2 лет. Обычно нарушивших штрафуют, а в Михайловском суде охотника лишили права охоты на 2 года.

Наказание достаточно суровое, и оно еще раз подтверждает на практике, что граждане должны соблюдать правила, быть внимательнее к букве закона, к каждому пункту.

Василий Дериглазов также сообщил, что в настоящее время в крае идет массовая охота на пернатую дичь. Открыта с 28 августа, продлится до 31 октября.

"Напоминаю всем, что до 20 ноября необходимо сдать разрешения по месту их получения", – отметил начальник отдела охоты и охраны охотничьих ресурсов."

[Николай Ш]

Еще в неположенном месте дорогу переходить)))смех смехом...а смешного мало!

Не все административные нарушения "катят в зачёт". ГИБДДшные не учитываются(так для справки).

[Славянин55]

Приказ Минприроды России от 23 апреля 2010 г. N 121 "Об утверждении порядка выдачи разрешений на добычу охотничьих ресурсов и формы бланка разрешения на добычу охотничьих ресурсов"

Разрешение направляется по месту получения разрешения:

- в течение 10 дней после добычи, ранения животного или окончания срока действия разрешения при осуществлении

охоты на копытных животных и медведей;

- в течение 20 дней после добычи или окончания срока действия разрешения при осуществлении охоты на прочие

виды охотничьих ресурсов.

Левый! Вы указали сроки,по которым отчитываются охотоведы с собраными у охотников разрешениями в областных(краевых ит.д.) охотуправлениях! А сроки сдачи охотником путёвок охотоведу(егерю,бухгалтеру) значительно короче. Сроки сдачи на каждом разрешении напечатаны!

Это уже определено нормативно и думать, а тем более придумывать уже не надо.

А вот по поводу договора об оказании охотничьих услуг вопрос, и зависит от условий указаных в нем. Если есть условие возврата или разрешение к договору является неотъемлемым приложением и еще что-то, я все таки склоняюсь к тому, что договор подлежит возврату.

[неизвестный]

 Ребята подскажите как быть или поделитесь размышлениями?возникла такая проблемка что-ли)

Брал путевку на осеннию охоту до 31 октября,после закрытия отец ездил три раза чтобы сдать инспектора на рабочем месте не было!Сегодня сам инспектор мне позвонил на сотовый,приехал отдал ему.он составил протокол об административном правонарушении,объясняю причину что вас не было на рабочем месте,говорит я всегда тут!Вообщем не стал ничего подписывать,на что мне инспектор сказал мы с тобой еще увидемся!

лучший вариант сделать командировочное удостоверение как будто ты находился незнамо где . а так они будут лепить черт знает что . надо боротся ихними методами .

[Николай Ш]

лучший вариант сделать командировочное удостоверение как будто ты находился незнамо где . а так они будут лепить черт знает что . надо боротся ихними методами .

Правильно. Можно и больничный лист в соседнем регионе("пробивать" проблематично).

[panaev]

это был инспектор или туроператор? какое отношение он имеет к ПУТЕВКАМ?

[неизвестный]

бумажка сдаётся та за которую берётся гос . пошлина а остальные по барабану кроме гос лицензий если имеются таковые . за остальное мы платим  малоимущим дядям .

[panaev]

КОРОЧЕ, ГРАЖДАНЕ!!! ХВАТИТ КАТАТЬ ВАТУ В ДВУХ ВЕТКАХ!!

чтобы всем и все стало понятно раз и навсегда..раскладываем все по полочкам... у кого туго с памятью могут записывать

1 Существует два вида узаконенных разрешительных документов на добычу это (внимание!) РАЗРЕШЕНИЕ и ПУТЕВКА (договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) (не путаем понятия!).

Разрешения могут выдавать как госорганы на общедоступные угодья ( путевки они выдавать не могут да и не требует этого закон) так и охопользователи в свои хозяйства, которые в свою очередь в дагон к разрешению ОБЯЗАНЫ выдать еще и путевку.

2 Разрешения ВОЗВРАЩАТЬ НИКУДА НЕ НАДО!!! от разрешения отрезается часть содержащая СВЕДЕНИЯ о добытых животных которая направляется по месту выдачи в сроки УКАЗАННЫЕ В РАЗРЕШЕНИИ, а именно копыта и медвед-10 дней, остальная дичь - 20 дней.

3 сдача ПУТЕВКИ ( договора) срок сдачи и т.п. это терки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МЕЖДУ СТОРОНАМИ ЭТОГО ДОГОВОРА... никто кроме второй стороны не может требовать сдать ваш экземпляр договора...поэтому составление протоколов и т.п за несдачу или несвоевременную сдачу ПУТЕВКИ - НЕЗАКОННО!!!

И ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА прежде чем флудить прочитайте все что есть на форуме по этой теме...и законы тоже было бы неплохо посмотреть...тогда большая часть вопросов решится автоматически..

удачи.