"Карабин из "Абакана"

[Nester]

Уважаемые охотники! Тут такое дело. На днях встречался с другом детства, он «помешан» на оружии. Ну сидели, разговаривали, и доразговаривались вот до чего. Автомат АН-94 обладает одной уникальной способностью делать первые два выстрела со скорострельностью 1800в/мин. Цитирую: Во время стрельбы в кожухе автомата происходит два основных движения: ствол, соединенный со ствольной коробкой, откатывается назад. Таким образом, начинается возвратно-поступательное движение затворной группы. Одновременно с этим стреляющий агрегат также начинает перемещаться во внешнем кожухе. Отход стреляющего агрегата и наличие амортизатора позволяют поглотить избыточную энергию отдачи. К тому же в крайнее заднее положение "агрегат" приходит после двух выстрелов подряд, совершенных в высоком темпе (1800 выстр./мин), и две пули успевают покинуть ствол, пока автомат еще не сместился под действием отдачи. Стрелок воспринимает импульс отдачи только в конце очереди, так называемая "система с накоплением импульса отдачи". Подача патрона из магазина производится в два приема: предварительное извлечение его из магазина при движении затворной рамы назад и досылание патрона в патронник при ее накате вперед. При такой схеме длина хода затворной рамы значительно меньше, чем в автоматах со стандартной схемой, что позволяет значительно сократить время на заряжание. Однако магазин смещен вправо относительно оси канала ствола, что делает неудобным использование как дополнительный упор при стрельбе лежа.Подробнее ЗДЕСЬ Так вот, он предположил, что если сделать такую возможность охотничьему карабину, то это будет бестселлер. Разгорелся спор. В итоге решили, что если абстрагироваться от запрета на автоматическое оружие, гипотетического запрета на многозарядные карабины и прочих проволочек, то получется следующее.

Карабин с переводчиком огня в два режима. Одиночный и «двойной». Пусть будет трех или пятизарядным. Ну и выявили у вновь созданного оружия плюсы и недостатки. Плюсы:

1. Возможность стрельбы «двойным» способом. Что дает возможность использовать не самые «мощные» калибры и патроны для охоты на крупного и опасного зверя.

2. Универсальность данного карабина.

Минусы:

1.Сложность конструкции

2. Предполагаемая цена, не может быть низкой.

Я к чему пишу это все. Просто заинтересовало! Сам из нарезного стрелял только в армии, до карабина еще три года. Может кто из владельцев карабинов тоже заинтересуется и внесет свою лепту в решение этого спора. Нужно ли вообще такое оружие охотнику? В общем , кому интересно, прошу высказаться по данному вопросу, так сказать поразмышляем о принципиально новом охотничем карабине.

[xant-41]

Баловство. Это не для охоты. Кстати, снят с вооружения (простоял 15 лет) в 2009г по боевым характеристикам.

[Nester]

Баловство. Это не для охоты. Кстати, снят с вооружения (простоял 15 лет) в 2009г по боевым характеристикам.

Хорошо. Снят (или не был принят) с вооружения. А если дать ему "вторую" жизнь? Допустим, "добрый" калибр и в Африку? Или наоборот, под бюджетный патрон, но, т.к. прилетит две пули почти одновременно, то и останавливающее действие возрастет...

[xant-41]

прилетит две пули почти одновременно,

Или не одной. Это если "шнурок" порвётся.

[Nester]

Или не одной. Это если "шнурок" порвётся.

Возможно и такое... Но, ведь это с каждым карабином может произойти.

[aholz]

Ввоз в Африку п/а оружия и оружия, похожего на боевое запрещен (Military style)

В начале 50х годов в Туле была выпущена опытная малая партия автомата под мелкокалиберный патрон оригинальной конструкции По виду он был похож на ППШ. Дисковый магазин с шестерней внутри. между зубьями этой шестерни укладывались патроны. Патрон досылался в патронник. в момент выстрела отдача посылала гильзу обратно в магазин. После этого срабатывал анкер и шестерня поворачивалась на один шаг. Примерно так. Идея была получить выстрел сравнимый с картечным на большую дистанцию. В производство не пошло, так как гильз на месте стрельбы не остается и менты зарубили. А потом мелкашки и вовсе запретили.

[Nester]

Ввоз в Африку п/а оружия и оружия, похожего на боевое запрещен (Military style)

В начале 50х годов в Туле была выпущена опытная малая партия автомата под мелкокалиберный патрон оригинальной конструкции По виду он был похож на ППШ. Дисковый магазин с шестерней внутри. между зубьями этой шестерни укладывались патроны. Патрон досылался в патронник. в момент выстрела отдача посылала гильзу обратно в магазин. После этого срабатывал анкер и шестерня поворачивалась на один шаг. Примерно так. Идея была получить выстрел сравнимый с картечным на большую дистанцию. В производство не пошло, так как гильз на месте стрельбы не остается и менты зарубили. А потом мелкашки и вовсе запретили.

Какие они там привередливые

[Nester]

Получается, что идея получилась "мертворожденной" и для армии и для охоты... А жаль, идея интересная

[xant-41]

Ввоз в Африку п/а оружия и оружия, похожего на боевое запрещен (Military style)

В начале 50х годов в Туле была выпущена опытная малая партия автомата под мелкокалиберный патрон оригинальной конструкции По виду он был похож на ППШ. Дисковый магазин с шестерней внутри. между зубьями этой шестерни укладывались патроны. Патрон досылался в патронник. в момент выстрела отдача посылала гильзу обратно в магазин. После этого срабатывал анкер и шестерня поворачивалась на один шаг. Примерно так. Идея была получить выстрел сравнимый с картечным на большую дистанцию. В производство не пошло, так как гильз на месте стрельбы не остается и менты зарубили. А потом мелкашки и вовсе запретили.

Было такое дело. Делали под сайгаков.

[aholz]

В годы бурной юности я пытался такой сделать, но потом отказался от этой идеи и сделал барабанную мелкашку по принципу револьвера со стволом от ТОЗ-5. Механизм скопировал с детского пистонного револьвера, только сделал все из стали. Служила исправно несколько лет, а потом купил ТОЗ-17 и подарил самоделку другу. 35 лет минуло с тех пор. Эх, время летит! А описание этого автомата можно найти в "Настольной книге охотника-спортсмена" Том2 Издание начала 60х

[Vodolaz]

АН-94, слишком сложный, как-то был на выставке ФСБ, дак когда я первый раз увидел и подержал в руках его, как-то АК-74 приятнее и по проще показался, а для охоты загвозка в фиксированной очереди, как-бы считается ведением автоматического огня, а в одиночном режиме стрельбы он ничем не превосходит АК-74, вот если подумать на счёт АЕК-971, мне кажется сбалансированная автоматика будет получше импульсной, так как в АЕК большая часть импульсов гасится в самом оружие, а вот в АН они сначало накапливаются, ну а потом-то всё равно действуют на стрека. Ну а если честно то для охоты оба образца не пригодны, лучше уж какой-нибудь болтовой карабин, но с отменными показателями кучности...

[СВОЯК]

Проще выдвинуть в массы двух ствольный полуавтоматический карабин - шоб зразу и с двух!!! Дуплетами, дуплетами!!! Глупости это все.

Охота - это не тупое убийство. У каждой зверушки должен быть шанс.

[seho290470]

Уважаемые охотники! Тут такое дело. На днях встречался с другом детства, он «помешан» на оружии. Ну сидели, разговаривали, и доразговаривались вот до чего. Автомат АН-94 обладает одной уникальной способностью делать первые два выстрела со скорострельностью 1800в/мин. Цитирую: Во время стрельбы в кожухе автомата происходит два основных движения: ствол, соединенный со ствольной коробкой, откатывается назад. Таким образом, начинается возвратно-поступательное движение затворной группы. Одновременно с этим стреляющий агрегат также начинает перемещаться во внешнем кожухе. Отход стреляющего агрегата и наличие амортизатора позволяют поглотить избыточную энергию отдачи. К тому же в крайнее заднее положение "агрегат" приходит после двух выстрелов подряд, совершенных в высоком темпе (1800 выстр./мин), и две пули успевают покинуть ствол, пока автомат еще не сместился под действием отдачи. Стрелок воспринимает импульс отдачи только в конце очереди, так называемая "система с накоплением импульса отдачи". Подача патрона из магазина производится в два приема: предварительное извлечение его из магазина при движении затворной рамы назад и досылание патрона в патронник при ее накате вперед. При такой схеме длина хода затворной рамы значительно меньше, чем в автоматах со стандартной схемой, что позволяет значительно сократить время на заряжание. Однако магазин смещен вправо относительно оси канала ствола, что делает неудобным использование как дополнительный упор при стрельбе лежа.Подробнее ЗДЕСЬ Так вот, он предположил, что если сделать такую возможность охотничьему карабину, то это будет бестселлер. Разгорелся спор. В итоге решили, что если абстрагироваться от запрета на автоматическое оружие, гипотетического запрета на многозарядные карабины и прочих проволочек, то получется следующее.

Карабин с переводчиком огня в два режима. Одиночный и «двойной». Пусть будет трех или пятизарядным. Ну и выявили у вновь созданного оружия плюсы и недостатки. Плюсы:

1. Возможность стрельбы «двойным» способом. Что дает возможность использовать не самые «мощные» калибры и патроны для охоты на крупного и опасного зверя.

2. Универсальность данного карабина.

Минусы:

1.Сложность конструкции

2. Предполагаемая цена, не может быть низкой.

Я к чему пишу это все. Просто заинтересовало! Сам из нарезного стрелял только в армии, до карабина еще три года. Может кто из владельцев карабинов тоже заинтересуется и внесет свою лепту в решение этого спора. Нужно ли вообще такое оружие охотнику? В общем , кому интересно, прошу высказаться по данному вопросу, так сказать поразмышляем о принципиально новом охотничем карабине.

В 90 году в армии нам это чудо привозили на испытания даже по полку в чехлах носили (секретность), ровно месяц без выходных и проходных с уттра до вечера, шмаляли упражнение с абакана упр. с калаша, про результаты стрельб не знаю (сравнительные) не докладывали, только по оконччании испытаний нам предложили отзывы написать че о нем думаем, с ребятами разговаривал потом естественно и все не сговариваясь написали что калаш лучше...

[VBVAVAN]

Кстати, снят с вооружения (простоял 15 лет) в 2009г по боевым характеристикам.

Он и не был на вооружении, так комплектовались "некоторые" подразделения, нравилась сия машинка, но увы... причина ясна

[xant-41]

Он и не был на вооружении,

Это предположение или утверждение?

[VBVAVAN]

Это предположение или утверждение?

Второе.

[apk80]

сколько сообщений, а так никто и не сказал, что откатный принцип Абакана, был нужен не для "одновременно 2 пули прилетят" и "останавливающее действие", хотя и это тоже. основной задумкой для этого автомата была высокая точность на коротких очередях (как альтернативе одиночному выстрелу) для надежного поражения цели. то есть первые 2 пули вылетают из ствола с нулевой отдачей.чему кстати помогает и специфический ДТК. Ведь основная потеря точности в оружии происходит именно из-за импульса отдачи. Абакан и сейчас используется в тех самых подразделениях "узкой" специализации, как и давным-давно снятый с вооружения Стечкин или Гюрза. но, из-за его преимуществ, он теряет в простоте обслуживания, массе, габаритах. это можно сравнить с проблемой эксплуатации СВТ-40 во время войны, когда пехотинцы очень не любили эту винтовку, а моряки и снайперы её очень уважали, потому что солдату в поле, землянке просто пофиг на точность - была бы мощь, да и некогда чистить винтарь, поэтому он лучше возьмет Мосинку или ППШ, а моряк или снайпер имеют такую возможность и ценят качества СВТ. в современном виде это можно отнести к АК-74 (за супер надежность и простоту) и к, в нашем случае, Абакану. Калашников, кстати, решил проблему отдачи в своем автомате, запустите в поисковике АК-107. или посмотрите хоть бы здесь - http://world.guns.ru/assault/rus/ak-10710-r.html .

Если же рассматривать вопрос в гражданском охотничьем варианте, то учитывая, что автоматика здесь запрещена, то вопрос отпадает сам собой. Да и если задуматься - зачем очередями бить, например, кабана или лося? А для охотничьего одиночного выстрела идея откатного лафета просто бессмысленна - выигрыш = 0, минусов мильён.

Сам тоже стрелял из этого агрегата, меткость, просто сказочная. Если из Калаша, достаточно стрелять "вон туда" и попадешь куда надо, то из АН94 "вон туда" можно смело умножить пятикратно и особо не волноваться.

[xant-41]

Второе.

Ну судя по аватарке, Вам лень даже просто погуглить.

[Hunter21]

Мое мнение все, что хорошо и замечательно на военном оружии, не всегда пригодно на охоте. При разработке военного и охотничьего оружия преследуются разные цели, они только на первый взгляд похожи, но при ближайшем рассмотрении разные. Так, что идея рассматриваемая в этой теме за уши притянута к охотничьему оружию.

[fin4379]

Давно когда то читал,про программу "АБАКАН" -конкурс на создание кучного автомата. Были представлены разные способы. Выиграл принцип накопления импульса отдачи,получается ствол как в МЦ 21-12, ходит в оружии,а это уже не так надёжно выглядит как "намертво привареное".Был ещё вариант.который думаю можно было бы применять в охот оружии ,главным образом для повышения кучности стрельбы одиночными выстрелами и уменьшения веса оружия и количества деталей в нём.

Описывалась перезарядка по типу схожему со свободным затвором.как у ппш,но для того чтобы затвор не был массивным,гильза выкидывается из патронника после падения давления в стволе не столько за счёт массы затвора,а более за счёт преднамеренного "разрыва"гильзы по направляющим пояскам в патроннике(по сути резьбе).Не спец ,как то выстрел кучнее если давление на определённом этапе во внутреннней балистике падает.Здесь происходит за счёт увеличения камеры сгорания. Ещё гитлеровцы в своей винтовке-пулемёте парашютистов под винтовочный патрон это дело применяли-гильза перештамповывалась.

[xant-41]

Из приказа МВД N13 от 12.01.2009г. Ориентировочный ресурс (живучесть) стволов стрелкового оружия, гранатометов (количество выстрелов): 1. револьверы - 3000

2. пистолеты - 4000

3. пистолеты-пулеметы - 6000

4. 9 мм автоматы, снайперские винтовки специальные - 6000

5. 5,45 (7,62)мм автоматы АК и их модификации - 10000

6. 7,62 (12,7мм) снайперские винтовки - 3000

7. 7,62мм снайп винтовки СВД и их модификации - 6000

8. 5,45(7,62)мм РПК и их модификации - 20000

9. 7,62мм пулемет калашникова и его модификации - 25000

10. крупнокалиберные пулеметы - 12000

11. специальные карабины - 3000

12. 40 мм подствольные гранатометы - 400

13. ручные гранатометы - 3000

14. 30мм автоматические гранатометы - 4000

15. 40мм гранатомет РПГ-7 и его модификации - 250

16. приспособления учебной стрельбы – 1500

Вот и подумайте. Про всякие бредни живучести стволов, эффективности той или иной системы. Всё гораздо прозаичней....

[fin4379]

Про то что нарезной ствол менее долговечен по сравнению с гладким тоже читал.В теме про пули для гладкоствола рассказывалось о создании оружия ручного стрелкового именно с гладким стволом.дело правда заглохло но не известно по какой причине,или причинам.А любое ново введение сначала бредня,потом "что то в этом есть" и потом "ну кто ж этого не знает".

[xant-41]

Про то что нарезной ствол менее долговечен по сравнению с гладким тоже читал.В теме про пули для гладкоствола рассказывалось о создании оружия ручного стрелкового именно с гладким стволом.дело правда заглохло но не известно по какой причине,или причинам.А любое ново введение сначала бредня,потом "что то в этом есть" и потом "ну кто ж этого не знает".

Просто "армейские" ручные стрелковые системы с подвижным стволом впервые были поставлены на поток чехами в 20-х годах прошлого века. Прожили совершенно недолго....10 лет. И всё. Так что охот карабин по ресурсу из Абакана возможен, а вот по другому ну никак нельзя...здесь постами выше была одна из причин почему.

[Hunter21]

Из приказа МВД N13 от 12.01.2009г. Ориентировочный ресурс (живучесть) стволов стрелкового оружия, гранатометов (количество выстрелов): 1. револьверы - 3000

2. пистолеты - 4000

3. пистолеты-пулеметы - 6000

4. 9 мм автоматы, снайперские винтовки специальные - 6000

5. 5,45 (7,62)мм автоматы АК и их модификации - 10000

6. 7,62 (12,7мм) снайперские винтовки - 3000

7. 7,62мм снайп винтовки СВД и их модификации - 6000

8. 5,45(7,62)мм РПК и их модификации - 20000

9. 7,62мм пулемет калашникова и его модификации - 25000

10. крупнокалиберные пулеметы - 12000

11. специальные карабины - 3000

12. 40 мм подствольные гранатометы - 400

13. ручные гранатометы - 3000

14. 30мм автоматические гранатометы - 4000

15. 40мм гранатомет РПГ-7 и его модификации - 250

16. приспособления учебной стрельбы – 1500

Вот и подумайте. Про всякие бредни живучести стволов, эффективности той или иной системы. Всё гораздо прозаичней....

А живучесть в военном оружии не нужна по определению. Ни кто не расчитывает, что с данным оружием будут воевать десятки лет, оно может и выстрелить пару сотен раз успеет, а потом солдатика убило, оружие чем то присыпало и досвидания. У нас черные копатели до сих пор его со времен Великой отечественной добывают в больших количествах. Наиболее главным является оптимизация дешевизны изготовления с необходимой надежностью применения. Да и смена видов оружия сейчас происходит весьма быстро, так что ранее стоявшие на вооружении образцы и в деле не успевают побывать и на склад.

[xant-41]

А живучесть в военном оружии не нужна по определению. Ни кто не расчитывает, что с данным оружием будут воевать десятки лет, оно может и выстрелить пару сотен раз успеет, а потом солдатика убило оружие чем то присыпало и досвидания. У нас черные копатели до сих пор его со времен Великой отечественной добывают в больших количествах. Наиболее главным является оптимизация дешевизны изготовления с необходимой надежностью применения.

Золотые слова,..так на....я нужна сложная система в наиболее слабом звене войны? Ни к чему лишние затраты.