Нагонка гончей

[Vladimir G]

На страницах ноябрьского номера 2009 года журнала "ОХОТА и РЫБАЛКА ХХI век " из Мира дикой Природы и Охотничьих приключений была опубликована статья Виктора Кишиневского "Охота со щенком гончей". Высказанное в ней мнение о допустимости и пользе ранней нагонки щенков гончих столь разительно отличается от звучавших в прошлом слов авторитетных гончатников, что редакция журнала посчитала нужным и необходимым попросить прокоментировать его давнего друга редакции, автора книги "Охота с отечественными гончими" (М.,2004) и многочисленных статейв периодических изданиях, гончатника с 35-летним стажем, кандидата биологических наук, эксперта всероссийской категории, Алексея Николаевича Кузяева.

Мне лично - эта статья безумно понравилась и я решил отсканировать её с журнала и выложить на всеобщее обозрение. Кому интересно - читайте и "мотайте на ус"!

[Виталий С]

Я мнение автора слышал неоднократно и полностью с ним согласен. Сам свидетель нескольких "сорванных" до потери собаки нагонок молодых выжлецов. Но на прошлогодней выставке в Ярославле разгорелся такой спор и "необъявленным" победителем его стала группа стариков, утверждавших о неимоверной пользе ранней нагонки. Как говорится, задавили авторитетом.

[Владимирыч]

Статья,безусловно, хорошая. Но нагонка молодой собаки это так сказать не совсем охота.Точнее нельзя делать из нагонки охоту. Задача щенка, молодой собаки,познакомиться с лесом, научиться приходить на зов, на рог, не терять хозяина,не бояться выстрела и т.п. Физическую нагрузку давать в меру возможностейсобаки, а не охотника. А насчёт гона, то если в собаке заложено природой -обязательно проснётся и не надо торопить события.

[Александр 64]

С молодыми собаками я гуляю просто в лесу , благо живу в селе и лес на задах.Прогулку провожу вечером или утром.В лес начинаю выходить с 3-4 месечного возраста.Ни когда не чего не показываю щенку и не стораюсь найти зверя.Если в этом щенке заложены гены охотника то он сам начинает интерисоваться зверем, такие щенки уже в 9-10 месяцев начинают гонять.А бывало держиш 2 года так ты хоть в лепёшку разбейся не работает и всё тут,приходится убирать, конечно они показывают что то или на глазок или 200-400метров пробегут заголосят и к ногам опять идёшь с ними помогать,это не работа гочака.Выхожу в лес и провожу нагонку молодых исключительно по ЧЕРНОТРОПУ и не как по снегу а то некоторые ждут не дождутся быстрее снег выпал с молодой походить этого я не одобряю.В молодом щенячьем возрасте я считаю необходима прогулка в лесу.Была у меня выжловочка так она в 4-х месячном возрасте начала голосить ,а в полтора года такие чудеса вытворяла некоторым опытным собакам до неё далеко было, украли её у меня до сих пор вспоминаю её и сколько бы славных охот мог с ней провести.

[alex74]

С молодыми собаками я гуляю просто в лесу , благо живу в селе и лес на задах.Прогулку провожу вечером или утром.В лес начинаю выходить с 3-4 месечного возраста.Ни когда не чего не показываю щенку и не стораюсь найти зверя.Если в этом щенке заложены гены охотника то он сам начинает интерисоваться зверем, такие щенки уже в 9-10 месяцев начинают гонять.А бывало держиш 2 года так ты хоть в лепёшку разбейся не работает и всё тут,приходится убирать, конечно они показывают что то или на глазок или 200-400метров пробегут заголосят и к ногам опять идёшь с ними помогать,это не работа гочака.Выхожу в лес и провожу нагонку молодых исключительно по ЧЕРНОТРОПУ и не как по снегу а то некоторые ждут не дождутся быстрее снег выпал с молодой походить этого я не одобряю.В молодом щенячьем возрасте я считаю необходима прогулка в лесу.Была у меня выжловочка так она в 4-х месячном возрасте начала голосить ,а в полтора года такие чудеса вытворяла некоторым опытным собакам до неё далеко было, украли её у меня до сих пор вспоминаю её и сколько бы славных охот мог с ней провести.

полностью согласен с Александр 64, я тоже много лет хожу с щенками с 3-4 месячного возраста в лес, для знакомства щенка с лесом, не было ни одной подорванной сабаки, все собаки начинали гонять зверя с 9-10 месяцев

[Z10y_Tap0k]

Первая гончая. Много читал правильно или нет.. решил лучше не рисковать и делать после 8-9 мес и по чернотропу. Так сложилось, что буду нагонять в первые весной или только уже в 1.5 года

[dEretik]

...делать после 8-9 мес и по чернотропу. Так сложилось, что буду нагонять в первые весной или только уже в 1.5 года

Не совсем понятно: весной будет полтора года?

[Z10y_Tap0k]

Декабрь этого - 6 месяцев. Май следующего - 11 мес. Сентябрь следующего - 1 год и 3 мес.

[dEretik]

Декабрь этого - 6 месяцев. Май следующего - 11 мес. Сентябрь следующего - 1 год и 3 мес.

Май самый идеальный месяц для нагонки. В чём проблема? Позволяет и возраст и состояние тропы. И даже в апреле можно. Гулять с собакой нужно в любом возрасте в любое время года, в том числе и зимой. Если щенок начнёт отдавать голос по зрячему следу (по снегу), то нагонку лучше отложить до весны.

[Z10y_Tap0k]

Т.е. в принцепе зимой можно попробовать, но если он в "зрячку" пойдет голосом сразу бросать это дело и ждать весны??

[dEretik]

Т.е. в принцепе зимой можно попробовать, но если он в "зрячку" пойдет голосом сразу бросать это дело и ждать весны??

Да, именно так. Либо гулять в многоследицу, когда невозможно (неопытной собаке) поднять зверя. Наганивать можно даже по снегу, в апреле или конце марта. Только необходимы несколько условий: лес, и очень тёплая погода. Снег при таких условиях весь "в дырочку" и загрязнён иголками, веточками и т.п. Собака, на глазок, не может отличить ямки следа от других. Днём всё это быстро тает и через полчаса после прогонки охотник сам еле различает следы зайца. Но таких дней бывает всего несколько. Запах на мокром снеге держиться отлично. Поднимать зайцев легко, так как остаются только ночные следы (другие затаивают днём), и в такую погоду он нахаживает не много (гон уже проходит). Охотник след видит, собака нет, только чутьём. Имется возможность помочь на сколе. Только нужна очень хорошая физическая форма, и непромокаемая обувь.

[Ramon]

Да, именно так. Либо гулять в многоследицу, когда невозможно (неопытной собаке) поднять зверя. Наганивать можно даже по снегу, в апреле или конце марта. Только необходимы несколько условий: лес, и очень тёплая погода. Снег при таких условиях весь "в дырочку" и загрязнён иголками, веточками и т.п. Собака, на глазок, не может отличить ямки следа от других. Днём всё это быстро тает и через полчаса после прогонки охотник сам еле различает следы зайца. Но таких дней бывает всего несколько. Запах на мокром снеге держиться отлично. Поднимать зайцев легко, так как остаются только ночные следы (другие затаивают днём), и в такую погоду он нахаживает не много (гон уже проходит). Охотник след видит, собака нет, только чутьём. Иметтся возможность помочь на сколе. Только нужна очень хорошая физическая форма, и непромокаемая обувь.

Такого понятия как многоследица для опытной гончей нет.По снегу нагонка крайне нежелательна,а вот по брызгам самое оно.

Зайца поднять легко,по причине затопления низин(заяц держится на возвышенностях),периода гона(заяц большую часть светового дня на "коротком ходу")поэтому следы никто и не думает затаивать.Плюс его поведение под гоном иное чем в зимний период,меньше путает след,не западает,ровнее круги,и вообще весенний заяц,это тот что пережил охотничий сезон..предпочтительнее русак конечно..Всё это весьма полезно для молодой гончей.

а вот относительно помощи на сколе здесь бабушка надвое,смотря какие рабочие качества вы хотите привить своему питомцу.

Хотите вязкучего и дотошного?Здесь не главное помочь,главное то как это сделать..Можно поймать горячую гончую и сразу наставить туда где пролез зверь,и бежать за ней до следующего скола.В результате получится ОТГОНЯЛО,ПОСТОЯННО РАСЧИТЫВАЮЩЕЕ НА ПОМОЩЬ ХОЗЯИНА.

А вообще я теоретик,гончие снятся только.

[dEretik]

Такого понятия как многоследица для опытной гончей нет...

Зайца поднять легко,по причине затопления низин(заяц держится на возвышенностях)...предпочтительнее русак конечно..Всё это весьма полезно для молодой гончей.

а вот относительно помощи на сколе здесь бабушка надвое,смотря какие рабочие качества вы хотите привить своему питомцу.

... ОТГОНЯЛО,ПОСТОЯННО РАСЧИТЫВАЮЩЕЕ НА ПОМОЩЬ ХОЗЯИНА.

А вообще я теоретик,гончие снятся только.

Многоследица для опытной гончей, точно такая же проблема как для самого охотника. Запаха нет, следов полно. А оытные гончие очень даже пользуются зрением. Важно только при нагонке не приучить пользоваться глазами в ущерб чутью. Это сильно ограничивает мастерство, так как собака неправильно работает на сколах.

Сырой снег, пропитанный водой, удерживает запах очень хорошо. Потому молодой гончей нет необходимости дожидаться пока он растает. Я специально подчеркнул, что речь о лесе. В поле след виден отлично и молодой гончей там делать нечего. Русак более сложен для гоньбы и для первоначальной помощи собаке. Помощь, не значит наставление на след при сколе. Просто надо постоянно быть рядом с гончей и своим присутствием и перемещением удерживать собаку рядом с местом скола. Делать это надо только при необходимости, если гончая горячится и идёт в пятку, или если побаивается потерять хозяина (ну и по другим причинам, иногда заячьи скидки слишком сложны для молодой собаки). И ещё раз повторю, таких дней, с интенсивным таяньем снега и небольшой толщиной покрова бывают единицы. Иногда вообще не бывает, наст до середины дня или медленное "съедание" снега испарением.

[Ramon]

Многоследица для опытной гончей, точно такая же проблема как для самого охотника. Запаха нет, следов полно. А оытные гончие очень даже пользуются зрением. Важно только при нагонке не приучить пользоваться глазами в ущерб чутью. Это сильно ограничивает мастерство, так как собака неправильно работает на сколах.

Сырой снег, пропитанный водой, удерживает запах очень хорошо. Потому молодой гончей нет необходимости дожидаться пока он растает. Я специально подчеркнул, что речь о лесе. В поле след виден отлично и молодой гончей там делать нечего. Русак более сложен для гоньбы и для первоначальной помощи собаке. Помощь, не значит наставление на след при сколе. Просто надо постоянно быть рядом с гончей и своим присутствием и перемещением удерживать собаку рядом с местом скола. Делать это надо только при необходимости, если гончая горячтся и идёт в пятку, или если побаивается потерять хозяина (ну и по другим причинам, иногда заячьи скидки слишком сложны для молодой собаки). И ещё раз повторю, таких дней, с интенсивным таяньем снега и небольшой толщиной покрова бывают единицы. Иногда вообще не бывает, наст до середины дня или медленное "съедание" снега испарением.

Опытной гончей абсолютно всё равно сколько следов.Много или их нет совсем,.С годами у гончей в голове откладываются и накапливаются места только ей известные,она знает где поднять,в любую погоду.И даже в новом для себя месте.

Молодые лишены подобного опыта.Его нужно нарабатывать.

Лично я считанные разы слушал гон беляка,не то.Моровато,с частыми перемолчками..Это обусловленно большей привязанностью к опред участку леса,меньшими кругами,чаще беляк путает след.Русак простор предпочитает,пробежать километр без скидки для него в порядке вещей.Любит дороги,но весной в полях никто не ездит,так что это не проблема,след не теряют.

лучший метод отучить собаку "боязни потерять хозяина"это не находиться с ней во время гона,а почаще гулять в угодьях,с частыми и долгими остановками,давая её как можно больше времени на личные познания,со временем она привыкнет,начнет отходить дальше,реже возращаться.Затем можно не дожидаясь собаку переместиться недалече,она по следу найдет..Потом дальше и дальше..В итоге собака будет самостоятельной,.с развитой навигацией,не будет острой нужды в хозяине.

Я молодых просто таскал.Пришла,скололась?ну пойдем искать(на длинный поводок и кружаку)..нашли..АЙ ай Аяяяй,.снова скол(ага стоишь,ждешь,что ща приду?)я не иду,приходит собака..На поводок и домой!

Плюсы:на сколе собака не нуждается в хозяине,и не надеется на его помощь.

Вырабатывается жадность,вязкость.

Минусы(избыточная вязкость и самостоятельность)иногда до часу ночи влепится в какого нибудь русачка и хрен ты её снимешь!.Но это уже от собаки зависит.

Про пятку мы рассуждали не один раз,я на этот счет однозначно уверен -это признак слабого чутья.молодым сотню метров на "горячку" списать можно,но когда она с километр в пяту гонит(особенно по черной тропе!) то только осина ей поможет.

Я мечтаю смычек завести,.русских..с разных гнезд,.породных.Чтоб каак дали жару!Ээх блин,грёбанный коммунальный рай..Заведу обязательно,только попозже.

Если правильно,долго и упорно заниматься нагонкой,то можно добиться выдающихся результатов..Даже от метиса,.да вероятность и шансы меньше,но вполне возможно.

[Ramon]

Многоследица для опытной гончей, точно такая же проблема как для самого охотника. Запаха нет, следов полно. А оытные гончие очень даже пользуются зрением. Важно только при нагонке не приучить пользоваться глазами в ущерб чутью. Это сильно ограничивает мастерство, так как собака неправильно работает на сколах.

Сырой снег, пропитанный водой, удерживает запах очень хорошо. Потому молодой гончей нет необходимости дожидаться пока он растает. Я специально подчеркнул, что речь о лесе. В поле след виден отлично и молодой гончей там делать нечего. Русак более сложен для гоньбы и для первоначальной помощи собаке. Помощь, не значит наставление на след при сколе. Просто надо постоянно быть рядом с гончей и своим присутствием и перемещением удерживать собаку рядом с местом скола. Делать это надо только при необходимости, если гончая горячтся и идёт в пятку, или если побаивается потерять хозяина (ну и по другим причинам, иногда заячьи скидки слишком сложны для молодой собаки). И ещё раз повторю, таких дней, с интенсивным таяньем снега и небольшой толщиной покрова бывают единицы. Иногда вообще не бывает, наст до середины дня или медленное "съедание" снега испарением.

Опытной гончей абсолютно всё равно сколько следов.Много или их нет совсем,.С годами у гончей в голове откладываются и накапливаются места только ей известные,она знает где поднять,в любую погоду.И даже в новом для себя месте.

Молодые лишены подобного опыта.Его нужно нарабатывать.

Лично я считанные разы слушал гон беляка,не то.Моровато,с частыми перемолчками..Это обусловленно большей привязанностью к опред участку леса,меньшими кругами,чаще беляк путает след.Русак простор предпочитает,пробежать километр без скидки для него в порядке вещей.Любит дороги,но весной в полях никто не ездит,так что это не проблема,след не теряют.

лучший метод отучить собаку "боязни потерять хозяина"это не находиться с ней во время гона,а почаще гулять в угодьях,с частыми и долгими остановками,давая её как можно больше времени на личные познания,со временем она привыкнет,начнет отходить дальше,реже возращаться.Затем можно не дожидаясь собаку переместиться недалече,она по следу найдет..Потом дальше и дальше..В итоге собака будет самостоятельной,.с развитой навигацией,не будет острой нужды в хозяине.

Я молодых просто таскал.Пришла,скололась?ну пойдем искать(на длинный поводок и кружаку)..нашли..АЙ ай Аяяяй,.снова скол(ага стоишь,ждешь,что ща приду?)я не иду,приходит собака..На поводок и домой!

Плюсы:на сколе собака не нуждается в хозяине,и не надеется на его помощь.

Вырабатывается жадность,вязкость.

Минусы(избыточная вязкость и самостоятельность)иногда до часу ночи влепится в какого нибудь русачка и хрен ты её снимешь!.Но это уже от собаки зависит.

Про пятку мы рассуждали не один раз,я на этот счет однозначно уверен -это признак слабого чутья.молодым сотню метров на "горячку" списать можно,но когда она с километр в пяту гонит(особенно по черной тропе!) то только осина ей поможет.

Я мечтаю смычек завести,.русских..с разных гнезд,.породных.Чтоб каак дали жару!Ээх блин,грёбанный коммунальный рай..Заведу обязательно,только попозже.

Если правильно,долго и упорно заниматься нагонкой,то можно добиться выдающихся результатов..Даже от метиса,.да вероятность и шансы меньше,но вполне возможно.

[Бор]

Не знаю как к этому относится. Сейчас показали сюжет об отстреле бездомных собак. Мне это как серпом по одному месту. Собаки как коровы в Индии. Они священны. С другой стороны. Писал, в город забежала лиса которую загрызли. Сегодня поступила информация из МЧС что она была бешенная. Загрызли ее собаки. Значит они заразились. Могут покусать детей. Ну и что делать? Дети важнее!

[алексей86]

Май самый идеальный месяц для нагонки. В чём проблема? Позволяет и возраст и состояние тропы. И даже в апреле можно. Гулять с собакой нужно в любом возрасте в любое время года, в том числе и зимой. Если щенок начнёт отдавать голос по зрячему следу (по снегу), то нагонку лучше отложить до весны.

Да согласен а от клещей как опасатся.

[dEretik]

Да согласен а от клещей как опасатся.

Я собакам капаю капли "Барс". Они очень сильные, потому часто этим не занимаюсь: апрель и начало августа. От блох помогают однозначно, а от клещей на пару недель. Недели две - три назад была какая то вспышка числености этих тварей, снимал с собак штук по десять, двадцать. Купил спрей "Барс", обработал им только грудь, голову, шею и холку, т.е. те места, где клещи в основном присасываются. Количество клещей снизилось, а какие всё же прыгнули - те не присасываются. Снимаю и давлю.

[Z10y_Tap0k]

Огромное всем спасибо за советы. Ездил 2 раза: 1) не было следа 2) след был - работает, но зайца не нашли.. встретил пожилого охотника с русской 5 мес. пробовали вместе.. но собаки ессно играться След указываю - он по нему ходит сам... на след вроде не смотрит.. морду по снегу елозит...

Будем пробовать еще..

Есть у меня проблема одна. собаку укачивает и машины боится как огня.. Вроде боится больше.. Еще никуда не едем уже слюни текут ручьем.. Если уж укачает то рвотный рефлекс в полном объеме..

[Z10y_Tap0k]

Кстати.. охотнику тому лет 60.. Гончих держит 30 лет. Вот что сказал:

- Нагоняй только один. Скол - помогай. Если к 7 месяцам не работает - бракуй. Я бы уже за блевотину в машине забраковал, раз ты на машине ездишь. Нефик держать бестолоч. У них в крови гоньба должна быть.

Я много что от него наслушался.. не пересказать. После его рассказов и смотров как он учит и делает - я теперь по любой возможности с раннего утра по вечер в поле с выжлецом.

[Ohotnik-67]

Кстати.. охотнику тому лет 60.. Гончих держит 30 лет. Вот что сказал:

- Нагоняй только один. Скол - помогай. Если к 7 месяцам не работает - бракуй. Я бы уже за блевотину в машине забраковал, раз ты на машине ездишь. Нефик держать бестолоч. У них в крови гоньба должна быть.

Я много что от него наслушался.. не пересказать. После его рассказов и смотров как он учит и делает - я теперь по любой возможности с раннего утра по вечер в поле с выжлецом.

Что он под этим понимает? "Если к 7 месяцам не работает - бракуй"???

Собака только привыкает к нагрузкам, развивается мышечная масса, формируется костяк! Заложены ли генетикой рабочие качества у собаки...да проявятся в раннем возрасте-интерес к лесу, запахам и т.д. А если у него собака не погнала в семь месяцев значит все в расход???

Вроде человек с 30-ти летним стажем, а рассуждает странно....Для подтверждения такой 7-ми месячной теории необходимы практические примеры и доказательства, как с биологической точки зрения так и с физической!

Это у него примерно 20 сабак было за его 30-ти летний стаж охоты с гончими)))

[Ohotnik-67]

Есть маленькая просьба к создателю данной темы "Vladimir G":

- периименуйте пожалуйста " Натаска гончака " в "Нагонка гончей" Просто натаскивают лаек или других собак, а гончих наганивают! Мелочь но глаз режет...да и в поиске искать проще. Тема очень полезная .

С Уважением, Ohotnik-67

[иваныч-ЧГ]

Кстати.. охотнику тому лет 60.. Гончих держит 30 лет. Вот что сказал:

- Нагоняй только один. Скол - помогай. Если к 7 месяцам не работает - бракуй. Я бы уже за блевотину в машине забраковал, раз ты на машине ездишь. Нефик держать бестолоч. У них в крови гоньба должна быть.

Я много что от него наслушался.. не пересказать. После его рассказов и смотров как он учит и делает - я теперь по любой возможности с раннего утра по вечер в поле с выжлецом.

ТарОК, именно таких гончатников, со стажем, слушать не надо. У меня одна выжловочка досих пор, 3 года, плохо переносит дорогу. А подумывать о выбраковке можно только после двух лет. По снегу гуляй просто и не надо требовать от щенка ничего, если найдет зайчишку, дай погонять немного, думаю максимум до второй сдвойки. А вот с апреля начинай работать, только с утра, после того как начнет более уверенно гонять можно и в ночь. Пускать в нагонку можно и со взрослой собакой, иногда, но при этом быть уверенным в ее рабочих качествах. Удачи!

[Владимирыч]

Полностью согласен с Иваныч-ЧГ (кроме нагонки в ночь). Кроме того советую при первых выходах на охоту попросить товарища встать на верный лаз, а самому (проявляя азарт и заинтересованность - это настроение передается и собаке) пройти за песиком по следу, помогая выправлять сколы. Сделать это надо разок-другой,чтобы выжлец понял что от него требуется и пробудить то, что заложено природой. А дальше он должен работать самостоятельно и при достаточном чутье и вязкости научится всему. Важно не сделать огрехов в этот период, т.к. первые опыты крепко ложаться в память собаки

[taras]

Доброго времени суток! если иметь двух шенков с одного помета, то можо ли их натаскивать вмести или надо натаскивать их врось?