Проект приказа Минприроды России <Об утверждении правил охоты>

[Алексей 44]

62.9. применение для охоты на лосей, медведей, благородных, и пятнистых оленей, взрослых кабанов, горных копытных (кроме серны), овцебыков, гибридов зубра с бизоном и домашним скотом, нарезного оружия, снаряженного пулями массой менее девяти граммов, а так же гладкоствольного оружия менее 20 калибра.

Ограничение идет по массе пули,без учета ее скорости.Почему бы не по импульсу или энергии?

Это ж кто же тот импульс мерять будет в каком нить устьужопинске? Взвесят пулю на весах в сельмаге и достаточно

Честно говоря, там где я охочусь слово импульс могут за ругательство принять

А по делу - в двух одинаковых патронах можно легко пулю разогнать(или притормозить) до совершенно разных скоростей и соответственно, с разной энергией.

[xant-41]

Почему бы не по импульсу или энергии?

Ага. Ещё по атмосферному давлению, высоте на уровнем моря, температуре в районе экватора, курсу рубля к евро и т.д и т.п

[fin4379]

Ага. Ещё по атмосферному давлению, высоте на уровнем моря, температуре в районе экватора, курсу рубля к евро и т.д и т.п

Это то к чему?

Нарезное оружие ограничивают по массе пули и не важно получается ее скорость.Прям вот нету и не может быть таких патронов и оружия что бы при массе пули в 9 граммов не завалило животное.Почему тогда гладкие в калибре ограничение а не по массе пули?

Логика бабушек в подьезде .типа такой что женьщины водительницы троллейбусов лучше водителей мужиков потому ,что у них силы в руках меньше и они не так сильно руль дергают-тролейбусс меньше дергается, трясется.

[xant-41]

Это то к чему?

Это к тому, что 39 гильзу ( про которую как на Коссовом поле) в проекте всё же оставили. Не побоюсь сказать что к радости владельцев АКмоидов.

[Алексей 44]

Это то к чему?

Нарезное оружие ограничивают по массе пули и не важно получается ее скорость.Прям вот нету и не может быть таких патронов и оружия что бы при массе пули в 9 граммов не завалило животное.Почему тогда гладкие в калибре ограничение а не по массе пули?

Они там просто все еще надеются что нарезные патроны сами не снаряжают

[fin4379]

Это ж кто же тот импульс мерять будет в каком нить устьужопинске? Взвесят пулю на весах в сельмаге и достаточно

Честно говоря, там где я охочусь слово импульс могут за ругательство принять

А по делу - в двух одинаковых патронах можно легко пулю разогнать(или притормозить) до совершенно разных скоростей и соответственно, с разной энергией.

Вот и я про то же.Появятся патроны с массой пули 9 граммов и до звуковой скоростью,кое кому могут очень понравится и что тогда?

Или может таки из гуманных соображений должен охотник знать свое оружие и боеприпас,как водитель представлять тормозной путь автомобиля.

[xant-41]

Появятся патроны с массой пули 9 граммов и до звуковой скоростью,кое кому могут очень понравится и что тогда?

Уже есть, правда не в гражданском обороте. А если появятся в гражданском, то очень "многим" понравятся. К гадалке не ходи.

[Алексей 44]

Это к тому, что 39 гильзу ( про которую как на Коссовом поле) в проекте всё же оставили. Не побоюсь сказать что к радости владельцев АКмоидов.

Ага, только вот масса полуоболочечной пули в стандартном СКСовском охотничьем патроне = 8,1 грамм.

А других пуль - попробуй найди! есть конечно еще патроны 7.62x39-10 с массой пули в 9.85-10.05.

[xant-41]

Ага, только вот масса полуоболочечной пули в стандартном СКСовском охотничьем патроне = 8,1 грамм.

А других пуль - попробуй найди! есть конечно еще патроны 7.62x39-10 с массой пули в 9.85-10.05.

Ответ во втором предложении. Точнее в цифрах второго предложения.

[fin4379]

Есть нормальные формулировки в законах,например при разграничении оборота пневматического оружия к свободной продаже -по величине дульной энергии.Здесь видимо это очень замудрено показалось или слишком сложно?

[xant-41]

Есть нормальные формулировки в законах,например при разграничении оборота пневматического оружия к свободной продаже -по величине дульной энергии.Здесь видимо это очень замудрено показалось или слишком сложно?

Ничего сложного. По огнестрелу тоже нормальные формулировки в ЗоО, по величине дульной энергии.Касается гражданского и служебного оружия.

[Алексей 44]

Есть нормальные формулировки в законах,например при разграничении оборота пневматического оружия к свободной продаже -по величине дульной энергии.Здесь видимо это очень замудрено показалось или слишком сложно?

Там то все как раз просто - ибо дорабатывают ружье, для того что бы оно выдавало большую дульную энергию чем штатное.

А тут - патрон - зарядить можно (в разумных пределах) - с разными джоулями и скоростью, причем в разы иногда.

[Чазов]

Спорте не спорте всеравно будут изменения и в лудшую сторону и в худшую стороны.

Это моё мнение. С Уважением Чазов.

[Чазов]

Давайте мужики не будем растраиваться всё будет хорошо

[dEretik]

   

Обдумал с точки зрения гончатника и , вообще, любителя охот с собаками. Все-таки чувствуется рука арендаторов ненавидящих гончих и лаек. Почему-то не указали, что нагонка гончих, в сезон, без оружия, не является охотой. Нагонка в арендованых землях производится по путёвке. А если арендатор не даст её? Необходима формулировка, исключающая самодурство. Например: нагонка производится в специально отведённых местах(и всё). Либо: нагонка производится в специально отведённых местах в уведомительном порядке, на основании разрешения. Типа: сообщил о намерениях, а если не дают разрешение, жалоба в "природу". Кроме того, путёвка предусматривает её оплату. По закону ведь указана только путёвка договор, иной нет. Что это за дурь?

62.24. нахождение в охотничьих угодьях с собаками охотничьих пород, используемых для самостоятельного поиска, преследования и (или) поимки охотничьих животных в возрасте старше 9 месяцев, отпущенными с поводка, за исключением охоты, натаски, нагонки, испытаний, состязаний при наличии соответствующего разрешения, а в закрепленных охотничьих угодьях и на основании путёвки. 

За что деньги то платить? За то, что собака зайца погоняла?

 Обязанности охотника прописаны, а обязанности арендаторов, об обязательном выделении участков - нет. В принципе это дело закона, или "подзаконика" регламентирующего режим аренды. Но чтобы это не забылось "свинофермерами" надо закрепить это требование и в правилах. Это не сложно, достаточно в следующем пункте  поменять только одно слово: специально (всё равно, неспециально, выделить нельзя) 

49. Испытания, натаска, нагонка и притравка охотничьих собак может производиться в течение всего года в (специально)обязательном порядке (или просто: обязательно) отведённых для этого участках, обозначенных на местности указательными знаками и описанных в проекте внутрихозяйственного охотустройства.

Так же не отражено, в правилах "премирование" владельцев дипломированных гончих, способствующих развитию породы, более ранним открытием охоты, как у легашатников. Это пункт 26

Зайцы (беляк, русак, толай, 

маньчжурский), дикий кролик,

енотовидная собака, лисица, шакал, корсак 

с гончими и борзыми собаками,

ловчими птицами 15 сентября - 28 (29) февраля

Необходимо, либо дополнить этот пункт: - с дипломированными гончими с 5 сентября; либо отразить такую возможность в другом месте документа. 

То, что с собак, до девяти месяцев, не надо водить на поводке, нормально. Но в отношении гончих можно было смело увеличивать срок до полутора лет. Вреда, от собаки такого возраста, нет. А вот польза для породы несомненна. Как-нибудь распишу расчет вреда от гончих относительно других факторов, попытаюсь доказать что он мизерный и несоизмерим с вредом породе, в случае точного соблюдения запретов.

По ограничению сроков охот. Моё мнение: - нельзя допускать такую возможность субъекту РФ. Ограничивать должен центр, по представлению субъекта. Это совсем другой порядок, который не позволит, или сильно затруднит "гавнотворчество" на местах. А вот продление сроков охот, в целях регулирования количества животных и предотвращения вреда от них (например продление охоты на лис, в период гона), необходимо отдать во власть субъекта, с минимумом согласований с центром. Все возражения, по ограничению охот, что "на месте" - виднее, в наших условиях не действуют. Мы губернаторов не выбираем, им с.ать на охотников, что охотуправления и департаменты предоставят, то глава и подпишет. А чиновникам от охоты, лишь бы запретить. Это я, о пункте пятом, раздела об ограничениях 5) ограничение сроков охоты;

не более чем на одну треть от сроков охоты, установленных настоящими правилами;

Ещё для меня непонятен п. 4)

установление допустимых для использования способов охоты, собак охотничьих пород и ловчих птиц:

ограничения на использование собак охотничьих пород и ловчих птиц в местах обитания редких видов, не относящихся к охотничьим ресурсам, в рамках реализации региональных программ по охране и воспроизводству объектов животного мира и среды их обитания; ограничение допустимых для использования способов охоты в рамках реализации региональных программ по охране и воспроизводству объектов животного мира и среды их обитания;

Дело в том, что эти правила уже установили допустимые способы охот и собак для них. И местной власти, правила, должны разрешать только ограничения допустимых способов и пород собак. Иначе неизбежно "гавнотворчество". Поэтому предложу изменение, достаточно сократить этот пункт до:

4) установление ограничений на использование собак охотничьих пород и ловчих птиц в местах обитания редких видов, не относящихся к охотничьим ресурсам, в рамках реализации региональных программ по охране и воспроизводству объектов животного мира и среды их обитания;

ограничение допустимых для использования способов охоты в рамках реализации региональных программ по охране и воспроизводству объектов животного мира и среды их обитания;

Кстати, у кого есть конструктивные предложения, можете их отправить по указанному адресу. Их действительно рассмотрят. Например, изменения о возрасте собак (9 мес), ходящих без поводка, появились после обсуждения на Ганзе проекта правил, сам предлагал. Хотя, если честно, то эти неплохие в целом правила, будут "опошлены" уродским законом об охоте, его не перепрыгнешь.

Есть ещё уточнения по пунктам о волках. Например, в законе об охоте, есть специально записанное уточнение о запрете требований документов, предоставляемых для участия в аукционе, не указанных в законе. По аналогии: - надо записать строку запрещающую требовать на убитого волка, документы не указанные в правилах. Иначе - волокита и отказы в лицензиях. Так же надо, специально, указать о запрете продажи путёвок на волков. Только бесплатные разрешения всем желающим. Непонятны ограничения по сроком охот на волка, с 1августа и до конца февраля. Правда, в правилах прочерк, может какие-то пояснения были. Необходимо отразить механизм получения разрешения "на волка" не в сезон, иначе его (разрешения) не добъёшься.

Нет разрешения на использование "света" при охоте на барсука, может просмотрел. Если ошибся и чего-то не понял, поправьте, пожалуйста. Мне для предложений, по изменениям, нужно.  

[Hanter 137]

Давайте мужики не будем растраиваться всё будет хорошо

Хорошо уже не будет, по крайней мере для охотника

[Чазов]

Хорошо уже не будет, по крайней мере для охотника

Покрайне мере будем надеятся на лудшее.

[LSD-77]

Да поздно уже надеятся, херни нагородил урод , путёвки ему в нагонку подавай, а то что эти участки у охотников отняли да ещё и незаконно ему наплевать. Путёвки договор на услуги................... а где эти услуги?????????? чё он КОЧЕТ не указал что если услуги не нужны то и договор пошол на.......й вместе с орендатором. Накой мне путёвка на нелицезируемые ОЖМ???????? Мало у его бабла, вот и рисует чё хочет и как ему выгодно. Нахлебаемся ещё. Щас любому уроду обязан показывать доки и оружие и прочее, скоро размер очка разглядывать начнут ( скажут по правилам положено) а как гражданский кодекс? Там принуждение к договору карается, почему бы тогда частного мента, прокурора, судью, не вписать ??? и тутже расстрел на месте. Оружие, машину изымать, он чё директором РФ себя возомнил??? Куда юристы смотрчт.

[Чазов]

Да поздно уже надеятся, херни нагородил урод , путёвки ему в нагонку подавай, а то что эти участки у охотников отняли да ещё и незаконно ему наплевать. Путёвки договор на услуги................... а где эти услуги?????????? чё он КОЧЕТ не указал что если услуги не нужны то и договор пошол на.......й вместе с орендатором. Накой мне путёвка на нелицезируемые ОЖМ???????? Мало у его бабла, вот и рисует чё хочет и как ему выгодно. Нахлебаемся ещё. Щас любому уроду обязан показывать доки и оружие и прочее, скоро размер очка разглядывать начнут ( скажут по правилам положено) а как гражданский кодекс? Там принуждение к договору карается, почему бы тогда частного мента, прокурора, судью, не вписать ??? и тутже расстрел на месте. Оружие, машину изымать, он чё директором РФ себя возомнил??? Куда юристы смотрчт.

Вы это про кого?

[dEretik]

Вы это про кого?

Очевидно, про Трутнева. Это он, в интервью, жаловался на невозможность обшманать охотника егерем. Вместо того, чтобы налаживать оперативное реагирование природоохраны и быстрое взаимодействие с ментами. При налаженной системе, скрывать нарушения "приблатнённых" станет тяжело, слишком много глаз и ушей будут в курсе. А при существующей системе наказывать простого смертного за рябчика или перебор с утками, тоже проблематично. Обыскивать нельзя, поднимать "вооружённые силы" по тревоге бесполезно, пока они раскачаются... Да и организовывать перехват машин, а чаще  "пешехода" ловить, себе дороже. Вот и получается, что во время совместных рейдов попадается одна шушера, несолидно как-то. Вся блатота предупреждена. Эффективность рейдов низкая, да и время на них жалко гробить, лучше в кабинете впечатлениями поделиться или сетюшки спокойно раскинуть, отдохнуть от организации охот в заказниках для небожителей. Потому и появляются "фронтовые бредни" о задержании браконьеров в запрещённых местах, прямо у оставленных машин с собранным и заряженным оружием. Показатели нужны, контора пишет не заморачиваясь видеосъёмкой и понятыми. А вот дадут егерям полномочия, вот тогда их на..й посылать будет только элита с её шестёрками, а простой гражданин будет трепетать и выворачивать карманы.   

[Чазов]

Очевидно, про Трутнева. Это он, в интервью, жаловался на невозможность обшманать охотника егерем. Вместо того, чтобы налаживать оперативное реагирование природоохраны и быстрое взаимодействие с ментами. При налаженной системе, скрывать нарушения "приблатнённых" станет тяжело, слишком много глаз и ушей будут в курсе. А при существующей системе наказывать простого смертного за рябчика или перебор с утками, тоже проблематично. Обыскивать нельзя, поднимать "вооружённые силы" по тревоге бесполезно, пока они раскачаются... Да и организовывать перехват машин, а чаще  "пешехода" ловить, себе дороже. Вот и получается, что во время совместных рейдов попадается одна шушера, несолидно как-то. Вся блатота предупреждена. Эффективность рейдов низкая, да и время на них жалко гробить, лучше в кабинете впечатлениями поделиться или сетюшки спокойно раскинуть, отдохнуть от организации охот в заказниках для небожителей. Потому и появляются "фронтовые бредни" о задержании браконьеров в запрещённых местах, прямо у оставленных машин с собранным и заряженным оружием. Показатели нужны, контора пишет не заморачиваясь видеосъёмкой и понятыми. А вот дадут егерям полномочия, вот тогда их на..й посылать будет только элита с её шестёрками, а простой гражданин будет трепетать и выворачивать карманы.   

Ты совершенно прав.

[LSD-77]

У нас отрадясь не ловили никого, тоесть ловили наверное но брали либо деньги либо мясо либо снегоход, если клиент с деньгами............ Сами понимаете, и мне не страшно показатся перед любыми егерями потомучто чист,,,,,,,, и раскарячивал я областных егерей прямо на дороге потомучто охуевшие............. вопрос не в том ............ эти были при власти и на законных основаниях но не соблюдали закон, за что потом и жалели.......... а тут что получается, какоито хер с горы с корками частного егеря выражает желание заглянуть мне в ширинку.......... что прикажете ему показать????????? и не наябедничает ли сей гусь на угрозу ему крупно калиберным оружием ...........

[dEretik]

У нас отрадясь не ловили никого, тоесть ловили наверное но брали либо деньги либо мясо либо снегоход, если клиент с деньгами............ Сами понимаете, и мне не страшно показатся перед любыми егерями потомучто чист,,,,,,,, и раскарячивал я областных егерей прямо на дороге потомучто охуевшие............. вопрос не в том ............ эти были при власти и на законных основаниях но не соблюдали закон, за что потом и жалели.......... а тут что получается, какоито хер с горы с корками частного егеря выражает желание заглянуть мне в ширинку.......... что прикажете ему показать????????? и не наябедничает ли сей гусь на угрозу ему крупно калиберным оружием ...........

Чтобы частный егерь попросил чего-то показать, надо, сначала, попасть на землю частного охотопользователя. С собакой это очень проблемно. За гос. егерями стоит государство, с административными мерами воздействия (по крайней мере на первом этапе кофликта). Частник всегда работает под "крышей", или просто добровольной (и взаимовыгодной) помощи "авторитетных дядь". Часто, "дяди" прикрыты с тыла ментами и прокуратурой, совместно с ними охотящейся в угодьях (на охоте как в бане, все равны, средь приближённых, не в обиду присутствующим на форуме должностным лицам). Если угодья "газмясовские", то кроме егерей иногда напрямую работают ЧОПы, милиция, а случаях особых СБ. Связываться с ними опасно для здоровья, а для потерявшейся собаки - просто смертельно (подчёркнуто для LSD-77). И не каждый решится пресечь наглый "наезд" на корню. Чаще, украшение осин, откладывается до очередного бунта. На Ганзе http://talks.guns.ru/forummessage/14/638901-0.html (ссылка разрешена правилами) завязался интересный разговор, но не "биотехией", а взглядом частника на право. Вернее, отсутствие понимания права. Очень интересный пост №129, в нём весь смысл: - вольерные свиньи нам не нужны (это дорого, лучше лес закроем (прим. автора)), любой должен согласовывать охоту (и вымаливать путёвки), а коли собачка потерялась или пришла за зверем издалека, мы её милосердно кончим, чего ей мучаться? Не обвиняйте в выдёргивании фраз из контекста, прочитайте сами. Не все арендаторы такие, но это - тенденция, процветает то, что выгодно. И не важно, что выгодно извращённому меньшенству.  Нас дождались весёлые времена, они уже наступили, закон об охоте в действии. У нас на сайте много идеалистов (Кромлекс https://ihuntr.ru/index.php?act=find...&pid=113155 ,cergejj2010), внимайте хозяевам леса и готовьте деньги.  

[Алексей 44]

Очень интересный пост №129, в нём весь смысл: - вольерные свиньи нам не нужны (это дорого, лучше лес закроем (прим. автора)), любой должен согласовывать охоту (и вымаливать путёвки), а коли собачка потерялась или пришла за зверем издалека, мы её милосердно кончим, чего ей мучаться?

Обсуждалось уже мульен раз, и здесь и на ганзе. Лес закроют - свинки уйдут на дальний кордон (объяснять думаю не нужно, все знают как сделать лес пустыней без ущерба для животных)

Собачку кончат? - Так весенние палы никто не отменял. А ветер то он разный, и дождатся нужного не сложно.

Не будут так себя хозяева вести, а если будут - не окупится вся эта биотехния, один убыток сплошной будет...

Пример этого года - выкупили люди (как - вопрос большой) угодья у нас в одном из районов (на границе тех, где охочусь часто) - небольшие угодья, чисто под себя. Посеяли овсы. Сами пришли к местным и сказали - мужики, когда мы на лабазах - просим вас в том районе не лазать, когда нас нет - охоттесь как хотите, медведя не трогайте (а он местным и нафиг не нужен) а кабана - только за радость проредить. А могли бы и не пущать. Только не вышел бы медведь на это поле. Никогда вообще.

[dEretik]

Пример этого года - выкупили люди (как - вопрос большой) угодья у нас в одном из районов (на границе тех, где охочусь часто) - небольшие угодья, чисто под себя. Посеяли овсы. Сами пришли к местным и сказали - мужики, когда мы на лабазах - просим вас в том районе не лазать, когда нас нет - охоттесь как хотите, медведя не трогайте (а он местным и нафиг не нужен) а кабана - только за радость проредить. А могли бы и не пущать. Только не вышел бы медведь на это поле. Никогда вообще.

Это идилия, и то потому, что кабаны гостям (теперь вопрос, кто гость) не нужны. Если за дело возьмутся серьёзно, то обязательно привлекут какую-то часть местных (небольшую) для полицейской работы, а заодно и "биотехии". За возможность покормиться с барского стола (не деньгами или очень мало деньгами, в основном возможностью "покопытить" полулегально).