О запрете охоты с собаками без родословной

[В.Бар-ков]

Содержать породы охотничьих собак в чистоте, я имею в виду чистопородность, это конечно святое, но обязаловкой для охотников это быть не должно, да и невыполнимо. Таёжному охотнику недосуг кататься с собаками своего гнезда, вымаливать документы, по областным центрам, не говоря уже о финансовой стороне дела. Вся эта шумиха с документацией, всё это сделано не для пользы охотника, а для кошелька чиновника (или он у них дырявый или так родни много, что выискивают всё новые кормушки).

[В.Бар-ков]

До чего же дожили мы с вами, нельзя уже безродной собаке в родном лесу выгуляться. Местные чинуши от охоты уже рады стараться: не вписана собака в охот. билет, штраф 1500р. Вы оглянитесь кругом – одни штрафы, так и лезут из-за каждого куста. Порой, не знаешь брать ли ружьё на охоту, то дробь не та, то гильзы не те или же положил не туда, неужели им не смешно над своей глупостью, впрочем, они над нами привыкли посмеиваться. Мне не очень понятно, почему собака без документов принесёт больше вреда охотничьему хозяйству, чем с док., а может наоборот? ведь в голубой то крови уже всё заложено для уничтожения дичи. Заразу по лесу конечно разносить не следует, но с ветеринарными паспортами собак в охот. билет всё же нужно вписывать.

[wudjavr]

Хочу интрепретировать на служебное собаководсво - там на соревнования, испытания чемпионаты и прочие состязания допускают собак различных порд и в.т.ч. беспородных, и что самое главное выдают дипломы о дрессировке...

Вот вопрос какая разница каким образом добился хозяин работы собаки в поле или лесу? от врожденных качеств или от упорного натаскивания и дрессировки. Главное с моей точки зрения что собака РАБОТАЕТ и все. Я что хотел сказать - что конечно собака с родословной это очень хорошо, но допускать собак без родословных и даже совсем не охотничих пород собак до охоты можно и нужно при наличии у них НЕ РОДОСЛОВНЫХ, а ДИПЛОМА или СВИДЕТЕЛЬСВА об ипытании собаки в пригодности на охоте по той или иной дичи и все...

[dEretik]

Главное с моей точки зрения что собака РАБОТАЕТ и все. Я что хотел сказать - что конечно собака с родословной это очень хорошо, но допускать собак без родословных и даже совсем не охотничих пород собак до охоты можно и нужно при наличии у них НЕ РОДОСЛОВНЫХ, а ДИПЛОМА или СВИДЕТЕЛЬСВА об ипытании собаки в пригодности на охоте по той или иной дичи и все..

Нет универсального решения для всех видов охоты. Какой диплом может быть у гончей без документов о происхождении? Такую собаку до испытаний просто не допустят. Хотя она работает "на диплом". Охоту с "родословниками" надо поощрять, а дипломированных собак - ещё больше. Но при этом нельзя запрещать всех собак без документов о происхождении. Это наглый плевок в душу громадного количества охотников. Есть прекрасная возможность более раннего открытия охоты, для "родословников" и "дипломников". Можно предусмотреть возможность участия собаки в испытаниях независимо от документов о происхождении. Это всё равно не повлияет на породное разведение. И любая собака на охоте, хоть немного работающая, почти всегда лучше, чем "без собаки". Если хуже - никто не станет что-то делать себе во вред. Но барыгам эти заботы нахрен не нужны. У них задача прямо противоположная.

[wudjavr]

До чего же дожили мы с вами, нельзя уже безродной собаке в родном лесу выгуляться. Местные чинуши от охоты уже рады стараться: не вписана собака в охот. билет, штраф 1500р. Вы оглянитесь кругом – одни штрафы, так и лезут из-за каждого куста. Порой, не знаешь брать ли ружьё на охоту, то дробь не та, то гильзы не те или же положил не туда, неужели им не смешно над своей глупостью, впрочем, они над нами привыкли посмеиваться. Мне не очень понятно, почему собака без документов принесёт больше вреда охотничьему хозяйству, чем с док., а может наоборот? ведь в голубой то крови уже всё заложено для уничтожения дичи. Заразу по лесу конечно разносить не следует, но с ветеринарными паспортами собак в охот. билет всё же нужно вписывать.

Что то я не нашел где прописано, что собака обязана быть вписана в охот билет... или я что-то пропустил?... Или охот билет или ветсвидетельство...

[User1]

Мое скромное мнение:

Я вижу в этом два плюса.

1. Сократится процент воровства собак. Даже чепированых и клейменных. Сам был свидетелем, как проезжающие колхознички прибрали собакена и ходу, благо у меня была рация и мы догнали стервецов. Били долго.

А ведь у многих собака как член семьи и друг. очень больно на сердце бывает от потери ушастика.

2. не знаю как у вас ребята. Но у нас ужас творится с некоторыми породами. Вяжут с кем попала и не понятно для чего. Русских спаниелей с нормальным экстерьером не найти. А экстерьер как бы тоже влияет на рабочие качества. такой подход. вырождает породу собак в стране, в регионе. И в итоге, что бы найти нормального гончака, как положеннно с голосом, поиском - приходится переться черти знает куда в какую то части России. что бы купить прекрасного помощника. Полукровок тоже будет работать, но не так. Не так хоть ты тресни. А хочется музыки послушать. Голос гона. А? Мужики, хочется радости от охоты, как езды на нормальной машине. Как от красивой женщины любви.

Если одно но: если охота - это не тупое добыча куска мяса для пропитания. Тогда все средства хороши. И петля и яма и тузик от новостафорширскогозамуфлонистогойорскогочембурлея.

Да, у нас в РБ не выйдешь на охоту, без регистрационного удостоверения собаки, будет штраф - самый маленький это 100 баксов.

Попадешься второй раз в год - 500. Вот и задумаешься, а может ну их этих "жучек" и "тузиков". Пойти и купить нормальную собаку без головной боли. Дешевле будет.

У нас ща сделали еще смешнее.... теперь на подсадных уток и гусей надо делать регистрационные карточки как на собак. Где указывают пол возраст и фото... У нас охота на гуся уже открывается через неделю, и все бегают как усравшись, что бы сделать фотки. И зарегистрировать птиц.

[satigr]

По моему работа собаки зависит от натаски а не от родословной, сколько раз видел красивых с очень длинной родословной "тупней" даже непонимающих что вообще на охоте от них хотят, то мышковать уйдёт, то воробьёв гоняет, а хозяин бегает за ним и всё ждёт когдаж заяц или петух появится. Создаётся впечатление что ктото просто хочет на собачках бабло поднять. У меня лайки полукровки отлично работают (меня устраивает). Както на 2-й день после открытия фазана, приехал на поле пока ружьё собирал, патронташ вешал, моя Лада уже 2-х петухов (подранков) принесла, прошёл метров 700 без выстрела - всё 6 шт. (лицензия тоже на 6). А тут егеря "Здравствуйте покажите ваш рыкзак, ОООО!!!! 6 шт. закрывайте лицензию" объясняю, что не стрелял, патронташ полный, стволы чистые, в ответ "ничего незнаем". Собака ещё одного приносит прям при них да ещё и курицу, вот я уже и браканьер! Долго объяснялись, в итоге я птичек с мешка вытряхнул. Собрался и уехал на другое поле. Да собака без документов, но отлично работает, все прививки есть, меня устраивает что ещё надо? УКРАЛИ уроды, взял другого - через месяц после осеннего открытия нормально заработал (ни одного подранка мы с ним не оставили). Я уже забыл что значит к сбитому фазану бежать (кто стрелял тот знает что сбитый петух может очень легко ногами уходить хрен найдёш), а меня собачки мои разбалывали.

Да согласен что прививки нужны, ветпаспорт тоже (удобно можно посмотреть когда и какие прививки делал и когда делать следующие), да вписать в билет надо (а то украдут хрен докажешь что твоя). Но зачем мне (моей собаке) родословная? Я на охоте поведён, а не на собачьих интерьеро/экстерьерах.

[User1]

По моему работа собаки зависит от натаски а не от родословной, сколько раз видел красивых с очень длинной родословной "тупней" даже непонимающих что вообще на охоте от них хотят

И такое может быть.....Но это скорее единичные случаи чем закономерность. А я же все чаще сталкивался наоборот. То голос есть, а поиска нет. То еще разной не нужной хрени у собаки.

Создаётся впечатление что ктото просто хочет на собачках бабло поднять.

А ща бабло не подымают? И опять же кто то больше, кто то меньше. И с этим законом мало что поменяется. Опять кто то будет больше зарабатывать, кто то меньше.

Вот если купил породистого ушастика, а он как вы говорите "каляног" - что около ног бегает. белорусский жаргон. То приходишь к заводчику возвращаешь ушастика и он тебе возвращает деньги. Как это было всегда.

По моему работа собаки зависит от натаски

ну да как научишь, так и будет работать. Только вот если нужно, что бы у собаки было выносливость, скорость, дальность чутья а у нее маленькая грудная клетка., да и с забними ногами что то не так, Спинка горбом согнута.... так о какой сорости тут будет речь? Или например как я видел яга до колена, он что в нору такой залезет? да кабанов гонять пойдет.... Но что делают с породой?

У меня лайки полукровки отлично работают

И такое возможно.... Только что ты будешь делать если их у тебя стырят. Просто тупо сломают замок в вольере и украдут лаек. Тот кто это сделал продаст другим и другие будут охотится. А вот будет закон, и собачки чеперованые и с клеймами, не одна организация не даст по чужим клеймам документы. А если даст подложные, то сядут в тюрьму. И тогда те кто ворует целенаправленно, подумают о сбыте....Продовать станет трудней. Не будут любители халявы Но это не будет так как ща. У нас воруют вам продают, у вас воруют нам продают...

УКРАЛИ уроды,

А блин хотел сказать сглазил....Я понимаю, что у народа нет денег, и что не каждый сможет отвалить 350 -500 баксов за собаку. Но , то к чему мы ща пришли, тоже не куда не годится. Надо с чего то начинать.

[wudjavr]

вот как думаю, что до охоты необходимо допускать собак не охотничей породы, а любую собаку с полевыми дипломами.

Приведу свои аргументы...

Можно натаскать и овчарку или другую служебную собаку по любой дичи. на это уйдет больше времени чем натаскивание собаки с врожденными качествами, и могу утверждать что у собак служебных пород и с выносливостью и с чутьем порядок, и можно нарваться на абсолютно рабочую собаку охотничей породы. Вопрос какая будет более полезна и безопасна на охоте собака? Думаю та которая натаскана по дичи...

И еще покажите мне пожалуйста где написано, что нельзя охотится с собакой без родословной? В Законах везде написано "Собака охотничей породы".

[Гость Борисыч]

Кончайте "мудрствовать лукаво". Приобрели за так дворнягу ну и ходите с ней гулять. Охота не для дворняг или спецсобак. Только для охотничьих пород. Сам имел дворнягу. Самое дорогое существо было(да и сейчас) - моя дорогая псина - Муха! Но дратхаары это не дворняга. Это профи.И правильно, что вы у нас под ногами не путаетесь. На охоту надо выходить только с собаками к ней приспособленными...

[wudjavr]

Кончайте "мудрствовать лукаво". Приобрели за так дворнягу ну и ходите с ней гулять. Охота не для дворняг или спецсобак. Только для охотничьих пород. Сам имел дворнягу. Самое дорогое существо было(да и сейчас) - моя дорогая псина - Муха! Но дратхаары это не дворняга. Это профи.И правильно, что вы у нас под ногами не путаетесь. На охоту надо выходить только с собаками к ней приспособленными...

Почему Вы уверены что я приобрел дворнягу, а не драта, толко лишь потому что у нее нет родословной?

И на охоту нужно выходитьс собаками к ней подготвленными...

[дед 2]

Да чего вы все спорите какая собака с документами или без - собака есть собака . Вот у меня собаки с недавнего времени почему стали вызывать аппетит а у вас ? вы не думали что они чем то похожи на большого зайца -в гостранамическом ракурсе

[Гость Борисыч]

Да чего вы все спорите какая собака с документами или без - собака есть собака . Вот у меня собаки с недавнего времени почему стали вызывать аппетит а у вас ? вы не думали что они чем то похожи на большого зайца -в гостранамическом ракурсе

Ты северной или с южной?

[Алексей 44]

Да чего вы все спорите какая собака с документами или без - собака есть собака . Вот у меня собаки с недавнего времени почему стали вызывать аппетит а у вас ? вы не думали что они чем то похожи на большого зайца -в гостранамическом ракурсе

Паш, аккуратнее с собачатиной. Я тут недавно читал что тигры предпочитают есть корейцев Видимо из за их кулинарных пристрастий.

Даже были случаи, когда тигр вытаскивал из палатки и кушал именно корейца, хотя гораздо ближе были другие люди.

[дед 2]

Ты северной или с южной?

с центральной.. так чего бор ты как не думал говорят вкусно я думаю первое самое то мясо сухавато или можно лагман попробывать сделать я кстати сегодня кушал правда с баранины

[Гость Борисыч]

Почему Вы уверены что я приобрел дворнягу, а не драта, толко лишь потому что у нее нет родословной?

И на охоту нужно выходитьс собаками к ней подготвленными...

Ну и выходи на охоту. Если щенок драт,даже без ровословной, это драт!!! Фирма!

[В.Бар-ков]

Кончайте "мудрствовать лукаво". Приобрели за так дворнягу ну и ходите с ней гулять. Охота не для дворняг или спецсобак. Только для охотничьих пород. Сам имел дворнягу. Самое дорогое существо было(да и сейчас) - моя дорогая псина - Муха! Но дратхаары это не дворняга. Это профи.И правильно, что вы у нас под ногами не путаетесь. На охоту надо выходить только с собаками к ней приспособленными...

это конечно не уважительно с их стороны (я имею в виду большинство охотников) - то что они путаются у вас под ногами...

[dEretik]

А вот будет закон, и собачки чеперованые и с клеймами, не одна организация не даст по чужим клеймам документы. А если даст подложные, то сядут в тюрьму. И тогда те кто ворует целенаправленно, подумают о сбыте....Продовать станет трудней. Не будут любители халявы Но это не будет так как ща. У нас воруют вам продают, у вас воруют нам продают...

Задолбался я уже писать: - никакого отношения безродословные собаки пользовательного поколения к разведению породных собак не имеют. При чём тут запрет охоты и нытьё об экстерьере? Как это можно объединять? -"Вяжут собак как попало...", - так не покупайте этих собак, покупайте тех собак, которые нравятся и которые соответствуют всем стандартам. Охота тут причём? Если человек охотиться с плохой собакой, так вам, спецам, больше достанется. А коли начинается нытьё, так видимо такие "спецы", что "безродные шарики" вызывают злость и зависть. У меня есть кое-какой опыт содержания гончих, и слух у меня достаточно музыкальный, в школе играл на теноре и баритоне, в оркестре. Лучшая собака мной слышанная: - безродословный гончак из деревни Бабарыкино Кузнецкого р-она, Пензенской обл., кличка "Баян". Изумительный залив.

Вопрос с воровством стоит очень остро. И запретом охоты он не решиться. А вот заставить на любую охотничью собаку завести карточку, это легко. Так у нас было. И в карточке, обязательно предусмотреть фотографию и запись о происхождении. Если собака записана, как найденная или купленная у неизвестного гражданина, то обязательно фото в единую базу данных. Если указана нормальная причина происхождения, то пусть человек охотиться, не заморачиваясь размещением фоток в базе данных. Но если потом будет доказано, что о происхождении соврали, то должна быть статья КоАП (и пункт правил) о лишении охотничьего билета. Не за кражу, потому как не докажешь, а за враньё о происхождении, за попустительство кражам. Это забота государства, обеспечивать законность. А запрет - это дурь государственная, что Беларусь и демонстрирует.

[Hunter21]

Ребятки не надо крайностей. Породистая охотничья собака, да и не совсем породистая, она все равно охотничья собака, т. е. собака которую применяют с успехом на охоте, в противном случае она охотнику даром не нужна. Другое дело, что племенная работа с охотничьими собаками при отсутствии родословных документов не возможна. Значит надо оставить все так, как сейчас есть - разделение на пользовательное и племенное поголовье. Пользовательное, которое можно применять на охоте, но нельзя в разведении и на племенное, когда собак используют и на охоте, и для разведения. Другое дело, что для стимуляции увиличения числа собак племенного поголовья, в льготные сроки открытия охоты (для легавых и спаниелей, гончих и борзых) разрешать охоту только для собак,  имеющих родословные. А воровство на Руси неистребимо, воровали и будут воровать, а родословные липовые будут за деньги покупать. Всего до конца не проследишь, у нас народ на выдумку горазд. И еще напомню всем хорошую поговорку: "Лучшими пожеланиями устлана дорога в ад".

[Василий"K"]

За гончих с лайками не скажу, а так как легашатник, за легавых.ИМХО Легавая собака должна допускатся к охоте не только с документами, но и подготовленной к охоте, что подтверждают дипломы полученные на СОСТЯЗАНИЯХ (не на испытаниях) Для примера, в МО места для охоты на дупеля ограниченн, на одном лугу 2-3 собаки. Приезжает дядя с охотничьей собакой, как он считает (родословная есть, диплом приобрели) пускает и для остальных охота закончилась, все разогнано.

[Лисовин]

Полностью согласен с некоторыми авторами, много сам говорил так и еще раз повторюсь - запрет на охоту с "безродными" собаками это всего лишь привязка охотников к обогащению тех, кто профессионально занимается племенной работой. Миллионы людей с успехом охотятся с полукровками, дворнягами, собаками левых вязок и т.д. и довольны, а все разговоры по поводу нефига нам с дворнягами мешаться не стоят и выеденного яйца! Ведь по вашему убеждению эти собаки ни на что не способны, а значит никому не мешают. На племенного поголовье не претендуют, на льготные (ранние) сроки охоты тоже, лишь только на охоту на общих основаниях. А облаивают, гоняют, останавливают, находят, подают и берут кровяной след порой не хуже дипломированный, а при определенном таланте и лучше! Так что каждому свое, не надо лишать людей права выбора! Если бы в нашей, по большей части нищей стране, можно было бы приобрести породистую рабочую собаку с родословной по разумным ценам, соизмеримым с зарплатами деревенского жителя, которые порой и 10 тысяч не получают, тех охотников которые и за пять тысяч приобретая собаку без бумаг отрывают от семьи значительную часть бюджета, что тут говорить про запрашиваемые на "нормальных" собак цены, в общем если бы ввели запрет и цена на собак упала бы до приемлемой населением, то возможно бы от использования "ублюдков" на охоте и отказались бы, но увы для большинства населения цена на такую собаку запредельна!!!!! Не надо навязывать населению свою волю и лишать людей права на охоту!

[ОлегВД]

Не надо навязывать населению свою волю и лишать людей права на охоту!

Понятно, что при составлении правил охоты после долгих раздумий и дискуссий по этому вопросу у авторов преобладало реальное видение современного состояния поголовья собак, используемых охотниками страны на охоте и вообще положения дел в охотничьем собаководстве. Не сомневаюсь, что интересы отдельных групп постараются протащить в "своих" региональных правилах.

[AND44]

Когда менял охотбилет просил вписать собакена ,припёр все документы .Начто получил ответ если хочеш впишеш сам.Спросил нечего страшного не случится если вдруг ,он сказал нет некаких указаний на этот счёт не поступало.А побольшему счёту любому нашему охотнику фиолетово кто будет рядом бегать и лаять,главное результат.Как ходили так и будем ходить.А заводчики они обнаглели набивают свои карманы любыми путями и цены ломят мама негорюй.А у некоторых крови разбавлены дотакой степени что остался один экстерьер.

[Hunter21]

За гончих с лайками не скажу, а так как легашатник, за легавых.ИМХО Легавая собака должна допускатся к охоте не только с документами, но и подготовленной к охоте, что подтверждают дипломы полученные на СОСТЯЗАНИЯХ (не на испытаниях) Для примера, в МО места для охоты на дупеля ограниченн, на одном лугу 2-3 собаки. Приезжает дядя с охотничьей собакой, как он считает (родословная есть, диплом приобрели) пускает и для остальных охота закончилась, все разогнано.

Вы уж загнули, с дипломом, да на состязании. А не пробовали чуть подальше уехать, где и дичь есть и легавых не так много? Так, из эгоизма, можно такого нагородить. Реальнее надо смотреть, терпимее друг к другу относиться. Как же прикажете начинающему легашатнику охотится, он не только на состязании, но и на испытании не всегда сможет диплома получить. Так ему что на охоту не ходить? 

[Glasha]

Когда менял охотбилет просил вписать собакена ,припёр все документы .Начто получил ответ если хочеш впишеш сам.Спросил нечего страшного не случится если вдруг ,он сказал нет некаких указаний на этот счёт не поступало.А побольшему счёту любому нашему охотнику фиолетово кто будет рядом бегать и лаять,главное результат.Как ходили так и будем ходить.А заводчики они обнаглели набивают свои карманы любыми путями и цены ломят мама негорюй.А у некоторых крови разбавлены дотакой степени что остался один экстерьер.

Все вранье, от начала до конца. В январе был в МООиРе на собрании, зашел в отдел собаководства и перерегистрировал собак на этот год, В свидетельстве на охотничью собаку есть страница: сведения о перерегистрации собак, где ежегодно ставится подпись кинолога и печать. Тоже и в охотбилете (для неверующих могу сфоткать и выложить).

В отдаленных районах может и фиолетово, а в радиусе 100-150 км от мегаполисов ситуация иная и я не хочу, чтобы рядом ктото бегал и лаял и мешал охотиться.

Как же прикажете начинающему легашатнику охотится, он не только на состязании, но и на испытании не всегда сможет диплома получить. Так ему что на охоту не ходить?

Вы даже не понимаете какую глупость пишите: человек купивший щенка легавой еще НЕ легашатник. Он им станет когда щенка вырастит, натаскает и докажет его рабочие качества на состязаниях. С не рабочей собакаой нечего болтаться в угодьях.

И для общего развития: в большинстве стран любая собака должна пройти тест на пригодность к определенному виду охоты. В Германии это называется VGP - тест для допуска на ОХОТУ любой собаки( в том числе беспородной),без подготовленной собаки охота в Германии запрещена, дабы не допустить потери подранков!!!