К президенту РФ обратились ученые биологи-охотоведы по поводу Закона "Об охоте"

[Алексей 44]

Алексей 44, Леша, а с чего ты взял, что кто то радеет за ОИРы?

А это о чем тогда?

....представят "доказательства" об участии общественности в разработке ФЗ "Об охоте..." 2009 года. Но в этом документе, подписанном Вами 24 июля 2009 г., ничего не осталось для сохранения и развития общественных структур.

...принять законодательные и организационные нормы по обеспечению полноценной деятельности общественных объединений граждан, занимающихся охотой и рыбалкой во всех, субъектах РФ, для чего восстановить нормы 728 ПП РФ и ст. 12, 37 40 и др. ФЗ "О животном мире";

...разработать дополнительные механизмы инвестиционной устойчивости общественных объединений

...запретить необоснованное изъятие под любыми предлогами охотничьих угодий у общественных объединений охотников и рыболовов

Просто на данный момент ОИРы это наименьшее зло! Поэтому и высказываются в их пользу, тем более по уму в ОИРах должно быть самоуправления, которого нет - съела система, а если будет

Не было, нет, и не будет никакого самоуправления - ты прав, это УТОПИЯ. Ибо насколько я себя помню в охоте - в ООиРах - правление всегда и везде было просто подчиненной председателю кучкой людей, прикормленных подачками в виде лицензий.

если все общими усилиями подвести законопроект к должному уровню, который устроит нас рядовых охотников!

Законопроект нормальный, он ничем не отличается от того, что было раньше - переписали все другими словами, а смысл остался. То, что устроит нас, рядовых охотников - можной найти за пол часа на нашем и соседних интернет ресурсах, во многих письмах и обращениях к законотворцам это все звучало и не раз...

Все прекрасно понимают, что нужно добавить в закон:

1. Распределение угодий 50%в пользу УОП, не далее 50км от города, остальные - ООиРам и частникам, в КАЖДОМ субъекте.(те, кто будет говорить что у государства нет денег на содержание охотхозяйства - пусть сначала посчитают, сколько Россия списала долгов за последние несколько лет,

и еще можно посчитать - в России 3,4 миллиона охотников - взять калькулятор и умножить на сумму госпошлины с КАЖДОГО разрешения-путевки)

2. Лотерейная система распределения лицензий в УОП.

3. Единый охотбилет, и единый налоговый сбор на всей территории России с каждого охотника.

4. Серьезная госслужба охраны угодий с широкими полномочиями.

и все простые охотники, которых 99% от общей массы будут довольны. Или это - утопия?

Пусть будет УОП - но это территория без охотничьих перспектив

А Канада? А Америка? При нормальном подходе к ведению охотхозяйства это будет не дотационная отрасль, а отрасль приносящая прибыль в бюджет, которая самостоятельно сможет содержать нужный штат профессионалов для научной работы, биотехнии, охраны угодий.

То, что в УОПах дичи нет - миф. Приезжай осенью, рябчика посвистим, заодно посмотришь, посчитаешь сколько ходит лося и кабана - мы как раз отдыхали на форумном сборе в УОП - от города рукой подать. На том небольшом участке в прошлом году было стадо кабана в 24 шт. - не считая молодняка (у егеря спрашивал - они считали как раз в прошлый год), в этом году - соответственно больше будет. Лосей - около 8-10шт - взрослых, плюс молодняк, плюс проходящие. Площадь участка порядка 17000га из них леса - только 5-6га.

[mih64]

Леха заметь,такую простую мысль,озвученную тобой,почемуто ни кто ни из функционеров,ни из ученых мужей ни где ни разу не высказал.Более того ,почему то аргументированно не оспорил.Она им почему то даже в голову не приходит.Может мы чего то фантастического-утопического хотим?

[Алексей 44]

Леха заметь,такую простую мысль,озвученную тобой,почемуто ни кто ни из функционеров,ни из ученых мужей ни где ни разу не высказал.Более того ,почему то аргументированно не оспорил.Она им почему то даже в голову не приходит.Может мы чего то фантастического-утопического хотим?

Знаешь Миш, есть категория людей, которые, например, на общественном транспорте не ездили уже лет 10-15 - все на служебных персоналкахи в метро просто заблудятся - вот и тут то же самое - 90% из этих функционеров на нормальной охоте не были давным давно, и просто забыли. Это входит в привычку видимо - если тебе не составит труда выложить 50тыс. за одну охоту на вышке, если ты их даже не заметишь - то потом конечно в голове будут мысли - а чего народу надо то? что им все не так? чем они вечно не довольны? Все у нас отлично с охотхозяйством - частники молодцы, холопы правильно в загоне бегают. Пенсионерам хватит и 20% пустырей на выселках, а остальные - пусть платят, охота это не дешевое развлечение (как говорит Андрей, платя за оленя 2 доллара )

Это первый вариант.

А второй - что за подобные рац.предложения им просто по шапке нахлобучат, что бы не лезли куда не следует

[Лисовин]

Леха наше государство в последние 20 лет совершенно не интересует охотничье хозяйство

1. По тому, что у нас оно всегда было убыточным, так изначально все по дурацки строилось, и перенимать нормальный перспективный опыт мы не хотим.

2. Зачем государству вкладываться в то что не приносит дохода, лучше в благотворительность поиграть во внешней политике, чем со своим народом.

3. Долгие годы ОИРы т.е. объединения охотников во главе с председателем и были достаточно эффективной структурой для поддержания угодий на должном уровне и поддержании погловья зверя на "своей" территории. Да человеческий фактор взял верх, распределение только для приближенных, коррупция и т.д. Кстати наш форум тоже по сути и есть общественная организация, только без взносов и своих угодий, но принцип построения тот же - общение людей по интересам. Но даже и здесь у нас уже пошло кучкование.

4. Распределение лицензий да должно быть лотерейным не только в УОПах, но и в ОИРах думаю самый интересный способ описанный Андреем нашим заокеанским другом - подал заявку на конкретное число..... Введение европейского образца распределения лицензий - т.е. не как у нас взял лицензию не закрыл и держишь на руках, а в конце года аврал. Нет как в Европе - приехал на определенные числа оплатил стоимость лицензии, добыл - закрыли. Не добыл лицензия опять уходит с молотка. Но трофей оплачивается только в том случае если он взят, а стоимость самой лицензии минимальна, что бы исключить фактор зарабатывания на "пустышках".

5. Денег на содержание и охрану УОПов никогда не выделяли, и никаких биотехнических мероприятий в них не проводили. Поэтому если что в них и водится так это та дичь, в основном птица для которой и в частных и ОИРовских угодьях ничего не делают, так она не прихотлива к местам проживания и не имеет сильного охотничьего пресса, ну и соответственно сильно плодовита.

Кстати много ли ты получал лицензий на копытных или боровую дичь (тетерев глухарь) в УОПах? Думаю нет, потому, что там их получить еще сложнее, чем в ОИРах.

[Алексей 44]

Зачем государству вкладываться в то что не приносит дохода

Общее число охотников в России около 3400000 (три миллиона четыреста тысяч) госпошлина за путевку в УОП = 400 руб. 3400000*400= 1 360 000 000 (один миллиард триста шестдесят миллионов) и это только госпошлина, а если сделать еще нормальные цены на лицензии на копыта - не как у частников, а терпимо для народа, что бы смогли покупать...

ИМ КАЛЬКУЛЯТОР ПОДАРИТЬ?

Куча умных академиков от охоты - думаю им несложно сделать расчет возможной доходности отрасли, учитывая перспективы развития, вместо того, что бы похныкивать в письмах.

5. Денег на содержание и охрану УОПов никогда не выделяли, и никаких биотехнических мероприятий в них не проводили. Поэтому если что в них и водится так это та дичь, в основном птица для которой и в частных и ОИРовских угодьях ничего не делают, так она не прихотлива к местам проживания и не имеет сильного охотничьего пресса, ну и соответственно сильно плодовита

Странно, а у нас в УОП кругом солонцы и подрубка осины каждый год...и дичь есть. А через дорогу - угодья ООиР - там можно пару дней гулять и солонца не встретишь...

И вот кстати в цифрах - общая площадь охотугодий в Костромской области - около 4 миллионов га. Охотпользователями занято примерно 2693000 га (из которых ООиРовских угодий 2116000 га - больше двух миллионов га. - могу с уверенностью сказать, что на 50-60% территорий ООиР биотехнии нет, вообще никакой, да и у частников, у которых есть большие участки - это максимум 2-3 посеянных овсами поля, и несколько прикормочных площадок для кабана) - соответственно УОП получается примерно один миллион триста тысяч гектар, плюс примерно 1млн. га. - ООиРовских и частных, которых биотехния не касается

Итого мы имеем - примерно около 2 МИЛЛИОНОВ га. охотугодий биотехнией не обременены (если, как говорят - в УОП биотехнией не занимается никто) - половина всех угодий области. А дичь есть.

Никакой вывод не напрашивается? Сдается мне, что биотехния - это способ попилить деньги, отмаз о расходах и т.п.

Вся биотехния делается около охот.баз - солонцы/кормушки/поля овсяные/ - что бы зверь держался рядом.

Не спорю, что в некоторых продвинутых хозяйствах типа МООиР закупают и выпускают уток, зайчат и т.д. Но в основной массе - угодья нетронуты.

Странно, почему все звери и птицы без биотехнии не подохли и не разбежались в Ярославскую или другие соседние области? 

Кстати много ли ты получал лицензий на копытных или боровую дичь (тетерев глухарь) в УОПах? Думаю нет, потому, что там их получить еще сложнее, чем в ОИРах.

На копыта в УОП не брал, в этом году попробую, не дадут - тогда буду как всегда партизанить . А на боровую дичь я не беру лицензии, на рябчика только путевку. В ООиРе за 13 лет ни разу на копыта не смог получить бумаг.

[Vladimir G]

Алексей - в тебе пропадает запросто так очень хороший администратор. Ты прекрасно бы мог работать и приносить огромную пользу в ранге руководителя охотдепертамента Костромской области или хотя бы чиновника не последнего ранга из данного департамента....

Мне очень нравиться твоя логика и твоя "горячность" в данном вопросе. Мне нравиться твой стиль рассуждения...

Жалко, что в нашей стране должности получают люди не по способностям и таланту, а по другому принципу....

[Лисовин]

Алексей 44, Леха, что такое полтора миллиарда в масштабах страны? Ничего, пшик.... никто из гос.чиновников даже связыватся не станет, тем более что расходы в масштабах страны на содержания УОП на сегодняшний день составляют 6 миллиардов. Гораздо дешевле и прибыльнее ресурсами торговать -газ,нефть и т.д. А тут под ногами путается, какая то убыточная охота, проще её частникам отдать, а потом их налогами ободрать.

Вот поэтому такие тупые законы и имеют жизнь, МЫ ОХОТНИКИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, кроме самих себя! И хорошо, что из Советского прошлого ещё ученый люд на нашей стороне! Правда вряд ли нам это поможет, миром правят деньги, а не умы!

[Алексей 44]

 

Алексей 44, Леха, что такое полтора миллиарда в масштабах страны? Ничего, пшик.... никто из гос.чиновников даже связыватся не станет, тем более что расходы в масштабах страны на содержания УОП на сегодняшний день составляют 6 миллиардов. Гораздо дешевле и прибыльнее ресурсами торговать -газ,нефть и т.д. А тут под ногами путается, какая то убыточная охота, проще её частникам отдать, а потом их налогами ободрать.

Вот поэтому такие тупые законы и имеют жизнь, МЫ ОХОТНИКИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, кроме самих себя! И хорошо, что из Советского прошлого ещё ученый люд на нашей стороне! Правда вряд ли нам это поможет, миром правят деньги, а не умы!

При желании можно сделать отрасль доходной, и не за счет простых охотников. Но это при желании, а ключевые слова здесь: МЫ ОХОТНИКИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ к сожалению...

Алексей - в тебе пропадает запросто так очень хороший администратор. Ты прекрасно бы мог работать и приносить огромную пользу в ранге руководителя охотдепертамента Костромской области или хотя бы чиновника не последнего ранга из данного департамента....

Мне очень нравиться твоя логика и твоя "горячность" в данном вопросе. Мне нравиться твой стиль рассуждения...

Жалко, что в нашей стране должности получают люди не по способностям и таланту, а по другому принципу....

Ага, все брошу и пойду руководить  нафиг нужно, и образования нет подобающего. Я насмотрелся как работают во всяких там департаментах государственных - носятся по коридорам, аж пиджаки заворачиваются, изображают кипучую деятельность, а на самом деле ничего не происходит, только отчеты из ниоткуда появляются

Володь, ты думаешь что умные мысли не посещают людей из краевого, областного, регионального руководства охот.отрасли? 

Только кто нить из них может министру сказать - слышь, ты не прав! Нужно делать так то и так то? НЕТ. А если кто и скажет - тут же получит пинка в копчик и пойдет искать новую работу...

[Лисовин]

Алексей 44, Леха отвечу за тезку не то слово получит, но и вылетит, как говориться "без права переписки" с волчьим билетом! А у министров наших образования нет того, что бы брать ответственность за ту область в которой они рулят, их же назначают "из грязи в князи" заплатил за место или похлопотали, вот они ни хрена не понимающие наши рули у руля!

[spec]

здравствуйте форумчане.я с вами полностью согласен и пддерживаю тему об охотпользовании.у нас в свердловской области тоже самое творится район раскупили надо идти на охоту купи 15 путевок на дичь.но надо еще егеришек этих найти а они на своей службе(якобы охраняют)люди все про всех знают что творится на занятых территориях мясо бьют постоянно т.к им все можно .сделали учет зверя на всю территорию(это у нас за рекой д. малиновка) путевка на одного глухаря .да такого быть не может мы ездим за клюквой каждую осень глухаря тучи .это сделано все специально чтобы небыло лишних ушей.а про охотоведа и разговора нет мы его лет 6 назад поймали с кабанами вызвали опергруппу но им ничего потомучто опять подмазано.прокурор друг.3 раза была тянучка времени и дело закрыли.но ничего у нас есть копия этого дела может еще и прорвемся.я бы еще понаписал душа болит за все это .