Пули Иванова

[jeker]

Причем в свою тему про СПИ просит писать только про его пули.

При чем тут его тема, к тому же , топикастер Леха44. тема для того и создана , чтобы обсудить и сравнить ПИ , а не для рекламы продукции, за рекламу нужно платить хозяевам портала

[kev017]

Скажет, что все нормально, брак в допустимых нормах. Все такие пули летают как и другие, в цель! только в какую???

гайки с болтами тоже летают,если человек взялся делать ,так пусть делает как положено ,а не с допусками в пару мм.

[jeker]

А, вообще, сравнивание - обычный процесс подборки пули к своему оружию.

Бесспорно, и каждый это наверное делает. Меня больше удивила позиция изготовителя товара, он продал коряво сделанные пули и утверждает что они кучно летят.

Я долго проработал руководителем различных сетей розничных магазинов ( стройматериалы и инструмент), для меня и моих сотрудников всегда был принцип -" Клиент всегда прав". Потому , что если он "не прав" , то прежде всего страдает результат- прибыль. Прежде всего деловая репутация. И если бы производитель пуль разделял мое мнение , не было бы этой темы и срача в форуме ( в настоящее же время , страдает его репутация, например люди собираются проверять каждую пачку, пусть даже они действительно летят кучно). Не надо продавать заведомо бракованный товар, и утверждать что он хороший. Лучше признать косяк и разместить заказ на другом предприятиии или уволить пьющего токаря.

А насчет автоматов или ЧПУ - у каждого станка находится оператор, который должен периодически проверяет размеры изделия и если они уходят , он вводит поправки процесс изготовления независимо от программы. Я уже не говорю о контроле качества продукции.

[dEretik]

...Вы же не станете утверждать, что производитель изготавливает пули разного размера , чтобы они летели по одной траектории... Неужели так трудно изготавливать одинаковые пули , хотя бы потому , чтобы у потребтеля не было сомнений о качестве товара , который он покупает за деньги?

Конечно утверждать не стану. У меня на службе, есть обязанность чертить схемы и планы. Так вот нигде не сказано, что это надо делать в программе Visio. От руки на это затрачивается минут двадцать-пятнадцать. За компом - час просидишь. В моём бывшем отряде это заставляют делать в электронном виде. Причина - так красиво и проверяющие в экстазе. Поскольку проверяющих как собак нерезаных, это имеет смысл для большого начальника. Для маленького, для меня, - конкретно это действо - смысл имеет убийством времени. А в общем плане - это не просто бессмысленно - а вредно. С учётом численности занимающихся этим идиотским занятием, в масштабах страны, - это огромный вред.

Скорее всего, подобное изготовление - результат распиз..йства. И, скорее всего, это вредит автору пуль упущенной выгодой. Но нам ли заботиться о чужой выгоде? Нам забота - о точности и стоимости. Если на точность это влияет мало, то удорожание за счёт придания товарного вида и усиление контроля - лично мне, нахрен не нужно. Отдавать деньги за то, чтобы пуля в пулю ложилась, вместо пуля рядом с пулей в паре сантиметров - мне жалко. Кому нужны полированные, могут попросить наладить их выпуск отдельно.

[dEretik]

гайки с болтами тоже летают,если человек взялся делать ,так пусть делает как положено ,а не с допусками в пару мм.

Положено им ложиться в десятисантиметровый круг, так они и ложатся. Автор это неоднократно демонстрировал. Другие производители заявляют другие характеристики. Половина стреляет Гуаланди. Есть снайпера, по Гуаланди, с таким же результатом как ПИ?

[yury]

Извиняюсь, что лезу в столь щепетильную тему, но у меня чисто технический вопрос:

Неужели для изготовлении такой пули как на фото, применялся станок с ЧПУ?

[jeker]

Конечно утверждать не стану. У меня на службе, есть обязанность чертить схемы и планы. Так вот нигде не сказано, что это надо делать в программе Visio. От руки на это затрачивается минут двадцать-пятнадцать. За компом - час просидишь. В моём бывшем отряде это заставляют делать в электронном виде. Причина - так красиво и проверяющие в экстазе. Поскольку проверяющих как собак нерезаных, это имеет смысл для большого начальника. Для маленького, для меня, - конкретно это действо - смысл имеет убийством времени. А в общем плане - это не просто бессмысленно - а вредно. С учётом численности занимающихся этим идиотским занятием, в масштабах страны, - это огромный вред.

Скорее всего, подобное изготовление - результат распиз..йства. И, скорее всего, это вредит автору пуль упущенной выгодой. Но нам ли заботиться о чужой выгоде? Нам забота - о точности и стоимости. Если на точность это влияет мало, то удорожание за счёт придания товарного вида и усиление контроля - лично мне, нахрен не нужно. Отдавать деньги за то, чтобы пуля в пулю ложилась, вместо пуля рядом с пулей в паре сантиметров - мне жалко. Кому нужны полированные, могут попросить наладить их выпуск отдельно.

Пользуясь вашей аналогией, предлагаю вам не чертить чертеж, а рисовать от руки и без линейки эскиз, оно еще быстрее и думаю, что будет понятно для вашего начальства.

Но есть определенные правила и стандарты. Я не представляю как бы наши архитекторы рисовали свои проекты не в автокаде а от руки, Я думаю, что спорить о том что от руки дольше и хуже по качеству и в 1000 раз дольше

чем в Автокаде))) Это бесспорно,

[jeker]

Извиняюсь, что лезу в столь щепетильную тему, но у меня чисто технический вопрос:

Неужели для изготовлении такой пули как на фото, применялся станок с ЧПУ?

Это возможно, только при очень хороших продажах, пуля будет копеечная. И конечно не такого качества,

Даже полуавтомат лучше сделает пулю

[Дед Мазай]

Я в отпаде! А не проще ли отстрелять десяток и посмотреть на кучность?

Мне нет, не проще отстрелять партию таких пуль. Дефект пуль на лицо, лично мне не хочется портить ствол из-за эксперимента. По этому и считаю, что желательно это сделать автору этих пуль. Пусть покажет весь процесс на полигоне (дефект пули, снаряжение его и отстрел по мишени) М..Ю. предпочитает ведь результаты и доказательства!!!!!

[dEretik]

Извиняюсь, что лезу в столь щепетильную тему, но у меня чисто технический вопрос:

Неужели для изготовлении такой пули как на фото, применялся станок с ЧПУ?

Это вопрос к производителю. Может это автомат, который пишет ручное изготовление первой детали, а потом повторяет всё автоматически. Такие станки есть. Один шаблон не так - и всё по первому образцу.

[yury]

Это возможно, только при очень хороших продажах, пуля будет копеечная. И конечно не такого качества

Так я и говорю о пулях, которые на фото.

Какие ЧПУ? То изделие которое на фото, можно в гараже у себя делать имея заготовки.

dEretic,

Иногда хочется, чтобы например автомобиль, не только ездил хорошо, но и был не с кривыми дверями, крыльями и крышей, что не влияет на его ходовые качества.

[dEretik]

Мне нет, не проще отстрелять партию таких пуль. Дефект пуль на лицо, лично мне не хочется портить ствол из-за эксперимента. По этому и считаю, что желательно это сделать автору этих пуль. Пусть покажет весь процесс на полигоне (дефект пули, снаряжение его и отстрел по мишени) М..Ю. предпочитает ведь результаты и доказательства!!!!!

То брак, то дефект... Каким образом, этот дефект может испортить ствол? Если высверлить пулю, то каким образом высверливание испортит ствол? Диаметр соблюдён, а волны, дыры, шероховатости и гравировки - находятся внутри контейнера. Это всё равно что говорить, что гнутая пятирублёвая монета, положенная в кошелёк, может разодрать карман.

[dEretik]

dEretic,

Иногда хочется, чтобы например автомобиль, не только ездил хорошо, но и был не с кривыми дверями, крыльями и крышей, что не влияет на его ходовые качества.

Пример не корректен. Это приблизительно тоже самое, что предъявить Иванову сталь СТ4 вместо 45 в пуле. И заявить, что сорокапятка гораздо качественнее. А на самом деле, любоваться на пулю, в отличии от автомобиля, как и испытывать неудобство от качества стали (в отличии от кривой сборки автомобиля) никто не будет. Кишкам же и костям - без разницы какая сталь их рвёт. Ходовые качества пули сначала надо доказать, доказать, что миллиметр выработки выше - ведёт к промаху. Это попытались сделать, предложив выкупить пули. Но чего то возмущённый покупатель не пожелал их продать, или испытать самому. Чтобы заставить автора делом опровергнуть предъяву.

[big62]

Ладно, думаю нужно перейти к делу, т.е. отстрелу.

Раньше благодаря рекламе думал, что отличные пули, теперь придётся проверять.

Из своих выбрал 10 штук двух разных типов, собираюсь накрутить по пять патронов каждых и отстрелить, патроны будут помечены, мишени разные.

В наличии АТА нео 12, д/с любые.

Гильзы новые рекорд, красные 70мм.

Капсюль 209 отечественный

Порох сокол

Пыж войлок и ДВП

Прокладка пороховая

Закрутка, звезду вроде нельзя под пулю.

Какие будут рекомендации и пожелания - навеска пороха, тип пыжа, дульное сужение, дистанция стрельбы, размер мишени....?

[Дед Мазай]

dEretik

Я прекрасно понимаю про, что Вы говорите и имеете ввиду! Почему это должен делать я или еще кто-то из потребитель этих пуль?! Реклама не моя и производитель не я. И по словам и по отчетам М.Ю. то и дело показывает отчеты своих пуль (наверняка хороших пуль) Вот мне и интересен его отчет от А до Я со стрельбой с такими дефектами пуль! То что он хорошо с рук стреляет, и его пули летят неплохо, претензий нет, а вот как полетят эти пули с видимыми дефектами с его же ружья и без упора (с рук) очень интересно???? Влияет ли такой брак на его изобретение и т.п.???? Не смотря на заводской брак и косые руки работяги дяди Васи, пули полетят так же кучно и без отклонений. Готов лично снять перед ним шляпу! И признать качественным его изобретением.

[jeker]

Это же не лом где нет разницы по весу и длине, это пуля и одими из главных характеристик является вес и аэродинамика, на 10 метров может они летят и кучно, на 30 более менее, на 50 хуже , она 70 кувыркается , а на 80 падает, Есть пули, которые на 100 метров летят кучно и укладываются 15 см. Таким образом, чем более точно сделана пуля по размеру и весу, тем стабильней траектория полета на различных расстояниях, или будете спорить?

[dEretik]

Пользуясь вашей аналогией, предлагаю вам не чертить чертеж, а рисовать от руки и без линейки эскиз, оно еще быстрее и думаю, что будет понятно для вашего начальства.

Но есть определенные правила и стандарты. Я не представляю как бы наши архитекторы рисовали свои проекты не в автокаде а от руки, Я думаю, что спорить о том что от руки дольше и хуже по качеству и в 1000 раз дольше

чем в Автокаде))) Это бесспорно,

Не правильное пользование аналогией. Совсем другие задачи. Представите, что вам велено записывать свою работу. Как стоял стул и стол, как сидели Вы, когда писали налоговую декларацию. Так вот этот план, который не влияет на декларацию, да вообще ни на что не влияет, кроме обеспечения контролёров работой (а то они не смогут оправдать своё паразитическое существование), проще нарисовать с помощью линейки и описать с помощью шариковой ручки. Чем прыгать по программам, жать на кнопки и распечатывать. Затраты разные. Из за этого - содержание работников (сотрудников) отличается. Одному нужна ручка, линейка и бумажка. Второму - комп и принтер, и бумажка (а также ручка, её для другой работы всё равно используют). Затраты не сравнимы.

Задача пули для охоты - попасть в пятнадцать сантиметров на 50м. Многие производители считают эти требования завышенными. Иванов доказал, что можно стрелять ещё точнее. Может для соревнований имеет смысл отбирать пули. Может имеет смысл изготавливать их с меньшим допуском. Это будет дороже. Зачем это, для охоты?

[jeker]

Задача пули для охоты - попасть в пятнадцать сантиметров на 50м. Многие производители считают эти требования завышенными. Иванов доказал, что можно стрелять ещё точнее.

А дальше? Вон Серега2метра завалил кабана на 80 метров. Как быть с другими дистанциями? И если у вас стабильная траектория , то вы представляете отклонения и можете дать нужное превышение, а это возможно только при одинаковых характеристиках пули. И дороже это не будет, потому как пофигу этому токарю , он все равно делает проход резцом, остается только резец поставить в нужное место, а он не херачит где попало.

Диаметр соблюдён, а волны, дыры, шероховатости и гравировки - находятся внутри контейнера

А разные по длине пули(разность веса), а смещение торцевой сверловки и как следствие, смещение центра тяжести?

[dEretik]

Это же не лом где нет разницы по весу и длине, это пуля и одими из главных характеристик является вес и аэродинамика, на 10 метров может они летят и кучно, на 30 более менее, на 50 хуже , она 70 кувыркается , а на 80 падает, Есть пули, которые на 100 метров летят кучно и укладываются 15 см. Таким образом, чем более точно сделана пуля по размеру и весу, тем стабильней траектория полета на различных расстояниях, или будете спорить?

По весу эти пули не отличаются. В отличии от любых других. Я даже Полева ножом выравнивал. Но очень давно. Сейчас даже взвешивать не стану, поскольку это не имеет практического значения, для охоты. И спорить не стану, что одинаковые пули более одинаково летят (при условии их устойчивости, иначе вмешиваются не просчитываемые факторы). Вопрос в допустимости различия.

Вполне возможно, что будет большое отклонение. Я же заводскими патронами стрелял, и понятия не имею, какие они по качеству изготовления пули. Попадают лучше чем многие другие. Да ещё веток не боятся. Если будет большое различие - то это повод для извинений автора. И для налаживания контроля. Не защищаю паршивое изготовление. Защищаю форумчанина от необоснованных обвинений в некачественной продукции. От других форумчан, не представивших доказательств некачественности. Фото, само по себе, не доказательство. Если такие пули полетят чуть хуже, чем такие же пули гладенькие и с ровным ободком, но лучше чем большинство других (или, скажем, "Ленинградки" предназначенной для тех же целей), то тон обвинений можно будет изменить. Сначала отстрел - потом предьява.

[Дед Мазай]

dEretik То брак, то дефект... Каким образом, этот дефект может испортить ствол?

А каким образом М.Ю. печась о качестве производства и своей рекламой допускает эти дефекты и т.п.???? ВЕДЬ ЭТО ЕГО ИМЯ, ПОТОМ ОНО БУДЕТ РАБОТАТЬ НА НЕГО. Только не с таким качеством. У него есть договоренность с заводом и т.п. ВОТ ПУСТЬ И ПЕТРУШИТ ЗАВОД, ЕСЛИ НЕ ХОТЯТ, М.Ю, пусть настроит свое производство, если ему это надо. Но получается, что выпускаемое производство с дефектами его устраивает!!!! При этом падает его фамилия Иванов.

Размеры и форма предлагаемого пулевого снаряда применительно к 12 калибру указаны в таблице 1 (размеры указаны в мм):

Таблица 1 Размеры пулевого снаряда для основного 12 калибра D d D₂ L l₂ l ₁/l₂ b b₁ b₂ 189 164 113 27 6 15-3 2 1 120 1

Коническая расточка выполняет следующие функции: увеличивает глубину проникновения в тело; уменьшает гемотомы; позволяет пуле с плоской головкой не так быстро терять скорость в теле животного. Угол в 120 (плюс-минус 5) градусов является оптимальным при охоте на кабанов и вполне может изменяться в любую сторону при охоте на других животных, при этом важно, чтобы по весу головная часть была тяжелее хвостовой.

Форма и размеры замка принципиального значения не имеют для выполнения задачи при условии, что замок выполняет две функции: формирование более тяжелой головной части относительно хвостовой; предотвращение смещения оболочки вдоль оси при движении пулевого снаряда по каналу ствола. В предлагаемом на чертеже пулевом снаряде замок имеет форму равнобедренной трапеции с углом 45 градусов, хотя форма могла быть и другой, например в виде круга, неравнобедренной трапеции и т.д. В предлагаемом пулевом снаряде твердая пуля вставляется в разрезную пластмассовую оболочку, полностью копирующую профиль пули и состоящую из двух одинаковых половинок с трапецеидальным замком без донышка.

Кучность в 60 мм на дистанции до 100 обеспечивается за счет придания вращения твердой пуле вокруг своей оси после прохождения пулевого снаряда в пластмассовой оболочке через «парадокс». Предлагаемый пулевой снаряд может быть использован и для стрельбы из гладких стволов, кучность стрельбы при этом будет составлять 70 мм на 50 м. При использовании предлагаемого пулевого снаряда для «парадоксов» мы получаем принципиально новый подход в создании пулевых снарядов для различных объектов охоты. Калибр оружия на различные объекты охоты остается без изменения (например, основной 12), а размеры и вес пули подбираются под конкретный объект охоты, при этом оставляя неизменным наружный диаметр оболочки и набор вышеуказанных компонентов. В классике конструирования нарезного оружия сначала определяется объект охоты, а затем калибр оружия.

Предлагаемый пулевой снаряд с твердой пулей может вылетать из ствола со скоростью, превышающей 500 м/сек, (пока не может) лишь бы хватало прочности ствола. Твердая пуля при любых скоростях не деформируется в стволе в отличие от свинцовых пуль для «парадоксов» и не срывается с нарезов, обладает хорошей продольной устойчивостью как на открытой местности, так и при стрельбе через кусты на дистанциях до 100 м.

Износ нарезов «парадокса» при использовании предлагаемой конструкции пулевого снаряда с пластмассовой оболочкой полностью отсутствует. При использовании предлагаемого пулевого снаряда с твердой пулей в «парадоксах» мы получаем альтернативу нарезным карабинам и предлагаемым к ним пулям по таким критериям, как: точность, останавливающий эффект, долговечность стволов при сохранении кучности, функциональность для различных охот с одним ружьем, трудоемкость чистки после стрельбы, при дистанциях до 100 м. Здесь в явном выигрыше оказываются «парадоксы» относительно карабинов, но при использовании предлагаемых пулевых снарядов.

Основным способом заряжания предлагаемого пулевого снаряда является более тяжелой головной частью вперед (вверх). При использовании заявленного снаряда значительно снижается трудоемкость чистки стволов «парадоксов» в сравнении с известными конструкциями свинцовых пуль. Разброс пуль не увеличивается, если вести стрельбу с незначительными интервалами времени между выстрелами, например доли секунд.

Формула изобретения

1. Пулевой снаряд для охотничьих ружей с гладкими стволами и стволами типа «парадокс», содержащий пулю из твердого материала, на наружной поверхности которой выполнена канавка, разграничивающая пулю на головную и хвостовую части, и охватывающую пулю тонкостенную пластмассовую оболочку, выполненную из двух одинаковых продольных половинок, с цилиндрической наружной поверхностью и внутренней поверхностью, совпадающей по профилю с наружной поверхностью пули, отличающийся тем, что на торце головной части пули выполнен периферийный плоский кольцевой выступ шириной b и высотой b ₁=0,5b, переходящий в коническую расточку, а упомянутая оболочка выполнена выступающей относительно плоскости торца головной части.

2. Снаряд по п.1, отличающийся тем, что упомянутая оболочка выступает на величину b₂=b ₁.

3. Снаряд по п.1, отличающийся тем, что головная часть пули выполнена тяжелее хвостовой в 1,5-3 раза.

4. Снаряд по п.1, отличающийся тем, что головная часть пули выполнена длиннее хвостовой в 1,5-3 раза.

5. Снаряд по п.1, отличающийся тем, что угол при вершине конической расточки составляет 120±5°.

РИСУНКИ

TZ4A - Поправки к описаниям изобретений

Часть описания, где обнаружена ошибка:

Текст опис., страница 6, таблица 1, строки 34-35

Напечатано:

D 189

d 164

D

₂

113

l

₁

/l

₂

15-3

Следует читать:

D 18,9

d 16,4

D

₂

11,3

l

₁

/l

₂

1,5-3

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Дед Мазай

[big62]

Сначала отстрел - потом предьява.

Т.е. что бы предъявить я должен отстрелить полтыщи своих денег, а потом заявлять?

А зачем мне это нужно, я даже деньги не верну, а ещё и подкалывать начнут, не так стрелял, кривой глаз и т.д.

Смотрю советчиков мало, одно только уяснил, стреляем на 50 метров в круг 15см., отмеряем рулеткой.

[jeker]

Это вопрос к производителю. Может это автомат, который пишет ручное изготовление первой детали, а потом повторяет всё автоматически. Такие станки есть. Один шаблон не так - и всё по первому образцу.

Нет, на таком нет смысла делать такую деталь, не технологично, проще на автомате который проталкивает заготовку скозь шпиндель до упора и делает три прохода меняя режущий инструмент. Тогда так коряво выходить не будет. Даже можно продумать ТЕХНОЛОГИЮ НА ПРОСТОМ ТОКАРНОМ, ЧТОБЫ уменьшить человеческий фактор.

[dEretik]

Т.е. что бы предъявить я должен отстрелить полтыщи своих денег, а потом заявлять?

А зачем мне это нужно, я даже деньги не верну, а ещё и подкалывать начнут, не так стрелял, кривой глаз и т.д.

Смотрю советчиков мало, одно только уяснил, стреляем на 50 метров в круг 15см., отмеряем рулеткой.

А много ли пуль дешевле ПИ? И как тогда, Вы определяете точность других производителей? Покупаете, вставляете и в кабана? Или сначала смотрите, как ложится, по мишени?

Я, к примеру, ни когда не стану стрелять Совестром, при своём уровне дохода. Поскольку на близкие и средние расстояния - есть другие хорошие пули. А на дальность лупить - надо тренироваться именно Совестром. Дорогонах. Полева и Иванова - позволяют тренироваться, а не выкидывать полтыщи. Хотя могу и без тренировок, поскольку уверен в пулях. Но что то новое - придётся отстреливать. Решил попробовать Гуаланди - правильно сделал, что по мишеням. На охоте занизил бы всё, настолько она у меня опускается. Можно и к ней приладится, но зачем мне менять точку прицеливания, если можно не менять, да ещё дешевле? Новый патрон (пулю) в любом случае надо проверять (исключая стрельбу в упор).

[big62]

А много ли пуль дешевле ПИ? И как тогда, Вы определяете точность других производителей? Покупаете, вставляете и в кабана? Или сначала смотрите, как ложится, по мишени?

Я, к примеру, ни когда не стану стрелять Совестром, при своём уровне дохода. Поскольку на близкие и средние расстояния - есть другие хорошие пули. А на дальность лупить - надо тренироваться именно Совестром. Дорогонах. Полева и Иванова - позволяют тренироваться, а не выкидывать полтыщи. Хотя могу и без тренировок, поскольку уверен в пулях. Но что то новое - придётся отстреливать. Решил попробовать Гуаланди - правильно сделал, что по мишеням. На охоте занизил бы всё, настолько она у меня опускается. Можно и к ней приладится, но зачем мне менять точку прицеливания, если можно не менять, да ещё дешевле? Новый патрон (пулю) в любом случае надо проверять (исключая стрельбу в упор).

Будь они одинаковой геометрии, то и вопросов бы не было.

Вы даже не знаете какими пулями стреляли и так же как все только сейчас это увидели.

Почему вы так свято верите в эти пули?

[jeker]

Если Иванов будет отстреливать , то точно его пули будут лучше остальных)))))))))

Нужно отстреливать со станка.

http://youtu.be/VdEdNbTdd7w