Что есть нового в производстве и особенности оружия.

[Veter.veter7]

Маловато будет...5%. С такой постановкой "слона" не продашь.

:=) Не, ну нормальная тенденция торговли!!! Полный "клон" Rem870 12х76, 5+1, в орехе за 23275 рублей дорого? Да и ещё 100% всеядный!!! Гм... - "Ну Вы, блин, даёте!!!"

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Veter.veter7

[xant-41]

Да какой же может быть полный "клон" если сталь наша. Или на Ремах тоже наши "рельсы" ставят. Ну Вы блин даете (с) Я это к чему,...давление 1600 бар (хотя бы) "китаесь" выдержит? Не развалится?

[Veter.veter7]

Не развалится?

С Вашего позволения расскажу историю: перед заключением Международного Государственного Контракта я на заводе "жил" месяц. Настрелялся со всего! Не спорю - не много выстрелил: на 4 пушки 4 ящика патронов (2000 штук). Стволы выбирал сам с их склада.

После доставки сюда, я провёл исследования пушек в "Политехе" (на металл и материалы) и Гос.Сертификацию - а это, если Вы знаете, по 5 выстрелов на каждый ствол спец.патронами "Испытательные".

Потом сделал видео на "всеядность":

После ко мне сами приехали Админы из "Питерского охотника" с участием Мастера спорта по "стенду" Е.Буянова и сделали видюшку:

Потом несколько человек купили пушки, и один из "практиков" по "бабахерской" теме описал свои впечатления, дав вердикт на все пушки - могу дать ссылку.

Про меня уже на Ганзе и Питерском охотнике знают - не врун; уже пытались подловить на несоответствиях.

Так дать ссылку о впечатлениях покупателей?

[xant-41]

Какое давление (максимальное) развивали те "испытательные" патроны? По ПМК ...1,25 от эксплуатационных вверх. Америка не входит в ПМК, у них стандарт другой,..я сообсно по этому и спросил про 1600 бар.

[Veter.veter7]

xant-41'

Да какой же может быть полный "клон" если сталь наша.

А что тут такого? Взяли Rem, "слизали" с него вся систему и сделали "клон" на имеющихся материалах. Кстати - получилось не хуже (если не лучше)!

[Veter.veter7]

Какое давление (максимальное) развивали те "испытательные" патроны? По ПМК ...1,25 от эксплуатационных вверх. Америка не входит в ПМК, у них стандарт другой,..я сообсно по этому и спросил про 1600 бар.

Гм... Немножко не так... Определённой конкретики ПМК не существует - есть допуски.

Про вопрос о 1600 Бар... - а зачем столько? Но, если уж так, то "да", выдержит.

Кстати, США входит в ПМК, а вот Китай - нет... И, поэтому, в отношении "бабахерских" изделий этой страны испытания были..., гм..., жестковатые!

[xant-41]

Всё так,..с давлением (1,25 от максимально эксплутационных..не меньше). С членами не так(но это мелочь).

Изменено 13 июля, 2015 пользователем xant-41

[Veter.veter7]

Знаете, я своим привозом и этим эксклюзивным Контрактом пытаюсь "разбавить" наш оружейный рынок... "Турками" всё завалено! А так - пожалуйста! Кстати, по поводу 5% - это тоже не конкретика! - всегда можно договориться.

Вы из Саратова? Один из Ваших земляков купил PF28WB, живёт на какой-то ул.Федоровская... - купил для пасеки возле каких-то Шихан... Пишет, что "тащится" с пушки!

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Veter.veter7

[Goodwin2110]

Уважаемый ГУДВИН2110, Не следует читать принципы стандартизации прямо строка в строку. Существуют ещё дополнения, примечания... "Не менее 500мм ствола" - это значит "всего стволового изделия" - а это с муфтой 515 мм. Так что стволы подходят по всем стандартам.

И смею Вас огорчить: оружие сертифицировано. Исследования проводились официально в трёх лабораториях. Сертифиукаты (уменьшенные) размещены на странице моего сайта прямо напротив каждого ствола: http://www.orpalata....r-products/ckra

Ветер, я писал свой пост

а) не вам (смотрите чья цитата вверху моего поста, на который Вы отвечаете).

б) Визор задавал вопрос после поста Лени Конга про австрийскую винтовку коротыша. Соответственно про сертификацию - это на тему австрияков.

Что по вашему посту.

Мне как то дела нет, сертифицированы ваши китайцы или нет. Раз ввезли, значит сертификат каким-то образом получили. Термина "стволовое изделие" не существует. Занимаетесь оружием - выучите соответствующие термины. Иначе производите впечатление базарного продавца с соответствующей стилистикой речи.

[Veter.veter7]

'Goodwin2110'

Уважаемый Гудвин 2110, приношу перед Вами искренние извинения за "стволовое изделие", за сленг "базарного продавца" перед квалифицированным специалистом в области вооружения! Также приношу извинение за свой грешный поступок, что я посмел неправильно (не по адресу) ответить. Каюсь!

Как говорят "С кем поведёшься..." Слишком много общался с инженерами Китая... "Морда" - дуло, "чоки" - дроссели, "зацепы" - тяги, "шептало" - крюк ограничения... Я буду внимательно следить за речью, обещаю.

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Veter.veter7

[xant-41]

Так я же только за. И не только за китайцев, а так же и японцев и бразильцев. Кстати по поводу Шихан,...я сам оттуда родом. Ну а уж пасеки "прошерстить" даже на полигоне не проблема. Найдём земляка. Посмотрим какой он "товарищь Сухов" (с)

[Goodwin2110]

перед квалифицированным специалистом в области вооружения

Я таковым не являюсь. А вот Вы, судя по тому, что профессионально торгуете оружием, априори воспринимаетесь именно "квалифицированным специалистом в области вооружения". Тем более странно звучит "ствольное изделие" и манера изложения..

Проехали.

Раз уж я ввязался в обсуждение китайцев, скажите какие испытания оружие проходит на заводе, были ли тесты на живучесть? На какое максимальное давление тестировались стволы и особенно затворы ружей? 2000 выстрелов на 4 ружья - это не тест. Так, разогрев. Вы наверняка предполагаете, что к вашим "китайцам" народ будет относиться с крепким предубеждением. Какие тесты, имеющие отношение к надежности ружья Вы можете обнародовать? Наш сертификат не показатель. ЗИП ввезли?

[Veter.veter7]

Так я же только за. И не только за китайцев, а так же и японцев и бразильцев. Кстати по поводу Шихан,...я сам оттуда родом. Ну а уж пасеки "прошерстить" даже на полигоне не проблема. Найдём земляка. Посмотрим какой он "товарищь Сухов" (с)

Япония? Я знаю о существовании промышленного производства пороха возле Токио и о поставках такового в Ю.Корею на завод POONGSAN по производству патронов..., но про японское оружие я чего-то как-то не слышал!

[Goodwin2110]

но про японское оружие я чего-то как-то не слышал!

Arisaka, Howa, SKB, Miroku.. Ни о чем не говорит?

[Veter.veter7]

'Goodwin2110'

Проехали.

Раз уж я ввязался в обсуждение китайцев, скажите какие испытания оружие проходит на заводе, были ли тесты на живучесть? На какое максимально давление тестировались стволы и особенно затворы ружей? 2000 выстрелов на 4 ружья - это не тест. Так, разогрев. Вы наверняка предполагаете, что к вашим "китайцам" народ будет относиться с крепким предубеждением. Какие тесты, имеющие отношение к надежности ружья Вы можете обнародовать? Наш сертификат не показатель. ЗИП ввезли?

1. Ну, о чём можно говорить с оппонентом, которого не устраивает Сертификат соответствия родного государства!?

2. Патроны "Испытательные" производства ТЕХКРИМ, Pmax 1450Бар, 5 выстрелов на ствол.

3. Надёжность:

пока только это. А в чём Ваше понятие теста на надёжность?

4. Из ЗИПа: УСМ; тяги. Пока всё.

5. Конкретно Вы со своего оружия стреляете! 2000 - для Вас разогрев? Что-ж, я с ребятами из Питерского охотника договаривался, что со второй партии дам им одну пушку для определения полного ресурса без промежуточной чистки...

[Veter.veter7]

Arisaka, Howa, SKB, Miroku.. Ни о чем не говорит?

Нет. Не встречал, не разбирал, на заводах не был...

[Goodwin2110]

1. Ну, о чём можно говорить с оппонентом, которого не устраивает Сертификат соответствия родного государства!?

2. Патроны "Испытательные" производства ТЕХКРИМ, Pmax 1450Бар, 5 выстрелов на ствол.

3. Надёжность:

пока только это. А в чём Ваше понятие теста на надёжность?

4. Из ЗИПа: УСМ; тяги. Пока всё.

5. Конкретно Вы со своего оружия стреляете! 2000 - для Вас разогрев? Что-ж, я с ребятами из Питерского охотника договаривался, что со второй партии дам им одну пушку для определения полного ресурса без промежуточной чистки...

1) По существу заданного вопроса. Вполне конкретного и не допускающего двойного толкования.

2) Уже что-то.

3) Ресурсные испытания, заводские тесты.

4) затворы, бойки, гайки, антабки.. То, что может потеряться или сломаться при эксплуатации. Вам надо обеспечивать гарантийные обязательства.

5) Я относительно много стреляю. 2000 выстрелов лично мне на пару месяцев. Я не стреляю практику.

Личное мнение. "Спортивную двустволку" вы завезли зря. Больших продаж не будет. Только случайные. Стендовая стрельба - спорт крайне затратный. При должных тренировках полмиллиона в год - средние затраты. Там покупаются ружья надежные, с проверенной репутацией ибо ружье там- не самая затратная статья.. Ибо никто не будет заморачиваться со сменой ружья раз в полгода-год. Начальное обучение? возможно. Но опять же. 30000 рублей это стоимость всего 1000 выстрелов на стенде. Вы привезли траншейную версию ружья. Этим вообще у нас занимаются единицы. Из стендовой стрельбы самый массовый вид компак-спортинг. Ружье того строя, как у вас на сайте, для этого не подойдет.

Да, и исправьте ошибки в терминах и описаниях ружей на сайте.

Как то так.

[Veter.veter7]

Начну так...

5. Если честно, то я изначально был в сомнениях по поводу целесообразности ввоза "вертикалки"... Мои сотрудники настояли: типа - попробовать!

4. Пока нет. Это был первый ввоз, поэтому ЗИПа взял мало... Ну, это не проблема - завезу... Вообще не проблема!

3. У китайцев существует "на выходе" изделия своеобразный ОТК... Проводят его 2 девушки (по описанию очереди): разборка, внешние и внутренние измерения; закладка оружия на тестовый станок с заряжанием 3 патронов (12х76 дробь 0000; у них патроны... несколько других стандартов - "дерзкие", Pmax 1150Бар); отстрел со станка с перезаряжанием вручную. Потом на чистку, консервацию и упаковку. Кстати, помповик тактический PD18SGP состоит на вооружении штурмовых отрядов полиции у них, в Индии, Малайзии, Таиланда и... в Турции. В местном отделе полиции я видел этот помповик производства 1998 года (у него воронение уже было "забелённое") - вот Вам и ресурс.

2. Завод поставляет это оружие в Европу. У меня есть копия китайского Сертификата о допуске поставок оружия в Европу (NORINCO, как известно, и туда оружие отправляет, правда - ограниченно).

В заключении скажу следующее. Это - Государственная Корпорация. Производят от пистолетов до СЗО. Нарушение Контракта - к "стенке" там поставят запросто. Так что за качество можно быть спокойным.

1. Недоверие к отечественному тестированию не есть хорошо! Это наше оружие у нас тестируется... под вопросом... А импортное, да ещё от стран не в ПМК - жестковато...

[Goodwin2110]

Я 19 лет уже периодически сталкиваюсь с сертификацией и знаю, что у нас сертификат можно получить разными способами..

По 3 пункту. Это вообще не тестирование..

В Китае к стенке многих ставят, но это не помогает справится с проблемой. Кто такие Norinco я тоже вкурсе. Репутация соответствующая. Даже в штатах, где традиционно к оружию относятся с пиететом, при наличии, например, нашего оружия и его китайского клона - советуют брать наше по причине надежности.

Заметьте, я не оцениваю ружья от Норинко. Именно по-этому я задаю вопросы по наличию документального подтверждению как ресурса, так и прочностных характеристик. Не взорвалось на пятом испытательном патроне - хорошо, сертификат получили. Но где гарантия, что оно не развалится на десятом или хотябы просто сохранит свои свойства? Промер ствола делали после испытаний усиленным зарядом? Представьте себе ситуацию, что Вы сырое оружие отдали практикантам на сравнение. Там ведь тоже не по три патрона за день отстреливают. Да и в армии не стреляют ящиками в день. Воронение стирается от того как с оружием обращаются, а не от настрела. И оно явно не показатель. У меня двустволка от браунинга настреляла 30 тысяч уже. Внешне - новое ружье.. В Японии, кстати, сделано.

[Veter.veter7]

'Goodwin2110'

Уважаемый Гудвин2110, вот видите, мы и "сошлись" по тесту "незнания чего-то"... Я про "японцев" не слышал, а Вы про оргомнейшую Корпорацию... Посмотрите: http://www.norinco.com/

Буквально не буду "юродствовать" по поводу 10 выстрелов, что не развалится... Ведь на видео по "всеядности" я сделал 16 выстрелов. Ну а принимая во внимание то, что из тира патроны не уносят, видно, что их было 45 - соответственно выстрелили все... - не развалилось... :=)

Про "вообще не тестирование"... Ну, турки у себя тестируют по замерам, а отстрел делают 1 ствол на партию... Или Вам на это доказательства нужны? А в Италии на Marocchi тест вообще проводят на стрельбах только при замене измерительного тестового оборудования...

Замеры после стрельб делали обязательно. Я примерно предвидел, что будут скептики (и предположения о "получении разными путями сертификатов") и, поэтому провёл очерёдность получения Сертификата так, чтобы всё друг от друга не зависело (прекрасно понимая, что оружие завезено впервые): Предварительные измерения и получение направления на отстрел - ГИС; измерение, отстрел, измерения, клеймение, получение результатов - ГИЦ МВД; на основании результатов - получение Сертификата в ORSIS (ну уж эту компанию, думаю, знаете?). Так что - ко мне и результатам претензий не должно быть...

Далее: в Гейропе к испытаниям и заводским тестированиям относятся безобразно, по сравнению с Китаем. Задирание ценника идёт только из-за бренда!

[Goodwin2110]

Я про "японцев" не слышал, а Вы про оргомнейшую Корпорацию...

Я вроде написал:

Кто такие Norinco я тоже вкурсе.

Я и про Орсис вкурсе. Кстати, какое отношение частная компания имеет отношение к гос.сертификации? Протокол ГИС (или КИС) можете выложить?

Далее: в Гейропе к испытаниям и заводским тестированиям относятся безобразно, по сравнению с Китаем.

Подтвердить аргументированно на конкретных примерах можете? У меня например есть протокол испытаний моего браунинга в Льеже.

Турок у меня тоже есть и я общаюсь непосредственно с импортерами его, разговаривал и с производителям его на выставке и немного знаю, как там и что. Да и настрелял мой турок тоже прилично..

Для того, чтобы убедить людей брать китайское оружие, пренебрежительного отношения к "гейропе", с ее многовековой культурой производства оружия недостаточно. Нужны аргументы. Которых я пока не видел..

[Veter.veter7]

Выложить протокол? Так они же сдаются! Взамен выдаётся Cертификат. ORSIS имеет право выдавать лицензии. Опять же (я специально не стал говорить ранее, т.к. предполагал, что это общение только ради спора) у ORSISа я получил Сертификат только на одну модель. В ГИС на две другие, в НИЦ-оружие на четвёртую... Взяимосвязанного на получение взятки нет... Ну - у Вас протокол отстрела... - и что? Таких протоколов можно много сделать на заводе без отстрела... Я был и в Италии, и в Китае, и в Турции на заводах....., а Вы? Если для Вас авторитетным является документ, то что же Вы от меня требуете? Вы отстрел своего ствола не видели, а я моих видел - вот и наша разница. Так вот: все сертификаты я выложил на страницу моего сайта: все их выдали разные конторы. Проверку подлинности они проходят даже на таможне - полную растаможку дают только после сертификации и предоставлении подлинников.

Я агитирую граждан покупать китайское оружие? Да перестаньте! - его и так покупают уже. На этом форуме я уведомляю о поступлении нового товара. И лично Вас ни в коем случае не агитирую!

Многовековой Европейской культуры оружия нет - это миф. Как раз в Китае эта многовековая оружейная культура. У каждого своё мнение... После поездок в Гейропу у меня авторитетными заводами по производству оружия остались 3: CZ; Zastava и Tara. Первый в своём представлении не нуждается; второй выпускает надёжное оружие, которым вооружены вся полиция мира (например CZ999); третий выпустил "убийцу" Глока в лице TM-9 и "убийцу" AR-15 в лице TM-4. Турки занимаются штамповкой: я не говорю, что их оружие не качественное, но штамп - это штамп. А Browning - да, авторитетный брэнд... Ну и что? НОРИНКО выпускает весь спектр Браунингов, Кольтов и Беретт - качество не хуже, а цена в 5 раз ниже...

Но это - моё мнение. Я Вам его не навязываю!

Изменено 13 июля, 2015 пользователем Veter.veter7

[Goodwin2110]

То, что Вы написали выше, политкорректно скажем, спорно. Для Вас Китай является страной с многовековой оружейной культурой. Но тогда почему не копируют китайцев, а наоборот? Норинко образована в 1980 году. Многовековая история? Про Holland&Holland Вы слышали? Китайцы порох изобрели, но вот дальше продвинуться не судьба.. Что из себя представлял Китай тогда когда образовался тот же H&H или, например Webley&Scott? Вечер самообразования я Вам сегодня обеспечил.

Вы утверждаете, что норинковские "Браунинги и беретты не хуже". Не вопрос. В каком плане не хуже? Ресурсом, материалами, допусками, репутацией? Чем конкретно? Интересны Ваши доводы и посмотреть как Вы будете их представлять. Иначе это не утверждение, а так, сотрясание воздуха..

Покажите где я говорил, что Вы агитируете народ брать китайцев? Я говорил про то, что нужно чтобы убедить народ брать китайцев. Снова нестыковка. Вы выкладываете "новые поступления". Хорошо. Это не призыв покупать или завуалированная реклама (что то же самое)?

Ветер, не знаю как Вас зовут (профиль молчит на эту тему), я еще раз повторю свой вопрос. Есть ли какие либо документы или подтвержденные данные о надежности этого оружия? Безопасности его.. Сертификат на сайте даже посмотреть невозможно. Ни номера не видно, ничего. Некликабельна картинка.

Я на заводах в европе не был.

Еще вопрос. Расскажите пожалуйста о том как DC28WB может стрелять дважды с одним курком?

[li11]

чем спорить, лучше бы шмальнули уже пару тысяч раз без остановки.

люди ввозили турков , так сразу тест на живучесть на ютубе выложили.

что вам мешает сделать подобный?

ресурс - надежность - бой.

пока не будет этих данных я китайцев даже рассматривать к покупке не буду..

в этой ценовой категории уже проверенные турки, и давно знакомые отечественные ружья.

[Veter.veter7]

'Goodwin2110'

Еще вопрос. Расскажите пожалуйста о том как DC28WB может стрелять дважды с одним курком?

Сначала с этим. Спасибо. Чего-то не досмотрел. Первый пост выкладывал не я и оформлял сайт тоже не я... Сейчас исправлю.

После выложу сертификаты в более читаемом виде... Номера? Извините. При покупке оружия - покажу подлинник и сниму копию, заверив.