Ружье МЦ 21-12

[xant-41]

Украинское  оружейное законодательсво не изучаем. Как там у Вас в этом плане не ведомо.

[Николай Пионер]

Украинское  оружейное законодательсво не изучаем. Как там у Вас в этом плане не ведомо.

И на этом спасибо!

[Виталий05]

Николай,всего лишь нужно поинтересоваться как это сделать,а точнее взять направление в ормаг.По вас правда не знаем ( по крайней мере многие и я в том числе )

Тут уж самому ) Удачи !

[Николай Пионер]

Николай,всего лишь нужно поинтересоваться как это сделать,а точнее взять направление в ормаг.По вас правда не знаем ( по крайней мере многие и я в том числе )

Тут уж самому ) Удачи !

Спасибо Виталий05! Завтра пойду,надеюсь договорюсь!Я не за разрешение переживаю,т.к. это без проблем уже разговаривал,а за то что они сами могут забрать и продать! Ну завтра будет день и будет пища!Всем спасибо за советы!

[ViZor]

Принимайте в свои ряды.Нашёл хорошее МЦ21-12 у вдовы,продаёт не дорого,я уже с него пострелял-ест как заводские так и саморяженные!Вопрос как мне порешать в разрешительной,хозяина уже нет в живых примерно 2 года,я переживаю если скажу где нашёл,могут забрать и сами загнать кому не будь ?Спасибо за помощь !!!

У меня сейчас Интернет не открывается, но в нашем Законе о оружие кажется есть разъяснение на эту тему (хотел сам вначале посмотреть).

[li11]

если ружьё было оформлено, то вдова на основании бумаги о вступление в наследство имеет полное право его Вам продать.

т.е. идёте вместе с вдовой в ЛРО в котором стоит на учете это ружьё и переоформляете его на себя.

 

пы.сы. не переживайте. в ЛРО Вам всё подскажут. мараться за 5-10 тысяч рублей не станут (а именно за эти деньги можно приобрести МЦ 21 через разрешиловку. зависит от исполнения). ружьё хорошее и сильно недооценено. тот кто это понимает этим пользуется и за копейки приобретает хорошие ружья.

[Николай Пионер]

если ружьё было оформлено, то вдова на основании бумаги о вступление в наследство имеет полное право его Вам продать.

т.е. идёте вместе с вдовой в ЛРО в котором стоит на учете это ружьё и переоформляете его на себя.

 

пы.сы. не переживайте. в ЛРО Вам всё подскажут. мараться за 5-10 тысяч рублей не станут (а именно за эти деньги можно приобрести МЦ 21 через разрешиловку. зависит от исполнения). ружьё хорошее и сильно недооценено. тот кто это понимает этим пользуется и за копейки приобретает хорошие ружья.

Ходил сегодня в разрешительную,всё правильно,сказали что вдова должна вступить в наследство через пол года,а затем может продать или отказаться.Вдова на следующей недели пойдёт узнавать,а хозяина нет в живых уже 2 года-"разрешительная" это такие товарищи своего не упустят,тем более за ружьё хозяйка хочет всего лишь 2,5 тыс. грн,а в объявлениях меньше чем за 7 не найдёшь! Спасибо за помощь!

[Андрей 06]

Всем ДВС.

Изменяйте, что не в профильной теме, но увы. Искал на других форумах и задавал вопросы, ответов ноль. Инэт лопатил, проблема есть, но решения этой проблемы не описано. Кто, что посоветует или подскажет? Два ружья и две проблемы одинакового характера, моё итальянец в право в низ уходит, у кума в лево в низ уходит пуля при выстреле, но и дробовой сноп.

Кум на днях приобрёл МЦ 21-12, 2009 г.в., с 0.5 сужением. Старый хозяин настрелял не много. Посмотрели вроде все нормой было. После регистрации решили посмотреть как стреляет по мишени, дробь и пуля. Стрелял с упора ( лестница с пандусом ) в рост примерно по высоте 1.5-1.6 м , мишень грудная фигура на щите высота от земли около 1 м . Итог выстрел низит дробью, пуля, что бы попасть в центер надо целиться по сразу плечи голова. Сам владею МЦ 21-12 м, попробуем сравнить на выходных. Пробывали мушка менять на светящиеся низкую не помогло. Ствол с планкой вроде ровный. Что можно сделать, чего ещё изобразить? Если есть возможность подскажите. Заранее премного благодарен.

Извиняйте ганза глючит.

[xant-41]

Пороху побольше положи....в общем патрон надо смотреть сначала (если ствол не кривой). Я если что сейчас около ГИБДД нахожусь (1 Мая улица).И тема есть про МЦ 21-12,  лучше там писать. Модераторы,...перенесите два крайних поста (430,431) в соответствующую тему. Спасибо.

[Ross]

... выстрел низит дробью, пуля, что бы попасть в центер надо целиться по сразу плечи голова...

Не указали дистанцию. Возможно у ружья ствол центрального боя, из такого что бы попадать дробью, требуется закрыть стволом цель, а не целиться по мушке. 

 При предельных навесках пороха ружье как правило начинает низить. Патрон подбирать со своей навеской надо.

[алексндр 78]

Всем ДВС.

Изменяйте, что не в профильной теме, но увы. Искал на других форумах и задавал вопросы, ответов ноль.Что можно сделать, чего ещё изобразить? Если есть возможность подскажите. Заранее премного благодарен.

Извиняйте ганза глючит.

Тут немного не понятно. Ружьё 2009 г.в., сужение 0.5.

Как я понимаю ружьё идет со сменными д.с.. Если да, то проблемма в этих самых сменных д.с..

Необходимо убедиться, есть ли зазор между насадкой и прицельной планкой. Если зазора нет, необходимо обтачивать дульную насадку до образования зазора хотя бы 0.5 мм.

Другая причина. Не соосность ствола и сменных д.с..

[Tagir]

Не указали дистанцию. Возможно у ружья ствол центрального боя, из такого что бы попадать дробью, требуется закрыть стволом цель, а не целиться по мушке. 

 При предельных навесках пороха ружье как правило начинает низить. Патрон подбирать со своей навеской надо.

Так там не только вниз, но и в право. По моему либо ствол кривой, либо сужение с браком.

Попробуйте разные патроны, разные пули и если результат стабильный значит стволы на переплавку. У меня так было с помповым ружьём. Поначалу стреляло нормально, потом вниз, влево и большим снопом.

[Андрей 06]

Дистанция 35 м. Ствол без насадок именно сужением постоянным 0.5, я удивился, видел МЦ с 1.0 и даже 0.75. Сегодня стрелял сам с него, бьёт просто в низ, в сторону не забирает. Видимо у кума особенность стрельбы чуть забирать в сторону. Завтра попробуем и на моем итальянце и на кумовой МЦ нарастить начало прицельной планки полосками изоленты. Его ружьё мне по осыпи и бою больше нравится чем моя МЦ, хотя свое я заказывал в Туле на заводе.

[Андрей 06]

Про патроны забыл, патроны самокрут, с различными навеска и заряда и снаряда. Пуливые тоже сам снаряжал, с моего МЦ тютель в тютель на 35 м, специально проверяли.

Хant 41, сами из Железки?, или просто какое-то время там будете?

[xant-41]

Некоторое время тут буду. Сколько....не знаю. 

[Андрей 06]

Замерели планку у дельного среза +- 4.1 мм, самая высокая точка после козенной части 5.6 мм. Приклеили двух сторонний скотч в два слоя это примерно 2.8-3.0 мм. После отстрела пули ппц в контейнере на 35 и 50 м, прилетели в 9, в верхнюю часть . Целились в яблочко.

[xant-41]

Т.е....согласно "рисунка" всё правильно?

[Андрей 06]

Если честно я его увидел позже и не понял пока.

[сапсан]

Шесть лет назад я написал несколько статей о ружьях, которые хорошо знал и использовал в деле многие годы. В общем, записки охотника. Изложил я и свое мнение о МЦ-21. Все-таки тридцать лет его использовал. И верьте, как напечатали в «РОГе» – «Отдельно про МЦ-21», так и не покидало меня ощущение некоторой излишней резкости и категоричности в выводах об этом ружье. Скрупулезно многие годы выслушивал мнения других охотников об МЦ, выискивал в журналах материалы и отзывы авторитетных в охоте людей. Видимо, не было уверенности в правоте своего категоричного: «Браунинг» – это да, а МЦ-21 – это нет. Что ж, охота – реальная, настоящая – все расставила по своим местам и весьма точно, как думаю. Так получилось, что весь последний сезон я брал на охоту только МЦ-21. Сам ратовал за классику, за горизонталку-двухстволку. И на тебе: как молодой – полуавтомат. В чем дело? Причин, достаточно серьезных по долгим межсезонным размышлениям, было несколько. Возрастное ослабление зрения, особенно на правый, ведущий глаз. Психологическая неуверенность в стрельбе из-за неполной прикладистости (чуть меньше нужного отвода и погиба приклада ИЖ-54, основной моей двухстволки. К широким плечам, конечно, лучше делать заказной приклад у хорошего мастера). Кстати. Константинов не прав. ИЖ-54 – не «так себе» ружье. Это явно выше среднего разбора ружье. Добротность работы (по металлу, дереву, подгонка деталей) – сущность ИЖ-54. Где уж с ИЖ-43 меряться – все, что осталось от горизонталок в настоящий момент для обычного охотника в России. И, наконец, пять выстрелов – так хотелось русака добыть; в одиночку сие непросто, тем паче – гарантированно. Добыл! Двенадцать русаков. Пачки патронов хватило. Ни одного пустого выхода. Ни одного упущенного. Фантастика! Сезон этот – лебединая песнь МЦ. Все просто и закономерно. Прикладистость! У моего МЦ ко мне – идеальная. Приклад доделывал. Укорачивал чуть, с изменением пича. В итоге (вроде чуть руки приложил): хоть без сознания вскидывай – ляжет как надо. Можно изречь и вечную истину: прикладистость – это и есть классная стрельба. И к ней уже хороший патрон и хороший ствол. Сие чувствую, знаю и уверен на 100%. Несколько лет забвения автомата от дикого раздражения на редкие, но постоянные отказы автоматики и, как правило, на «легких» зайцах. МЦ-21, несомненно, «заячье» ружье. В чем дело? Долго изучал механизм – разобрался! Останов ствола в заднем положении (наиболее частая задержка) – не в счет. Тут все предельно ясно – некалиброванный патрон. У меня иногда не доходил до конца затвор с новым патроном из магазина. Пустая гильза выброшена, патрон из магазина с лотка подан правильно, ствол ушел, пошел затвор и останавливается на середине. Пока догадался: рано выскакивает клин затвора и упирается в хвостовик ствола. Долго думал, почему так? Другие такой задержки не отмечали. В охотничьей периодике довольно часто разбираются («магнум» – до «кончины», не оправданной, по-моему) причины отказов МЦ-21 с небесполезными иногда по мелочи советами. Но если разобраться, конкретно понятны: плохой патрон, засорение механизма, неполновесный патрон, грубый брак работы по металлу. Мне «повезло». Затвор моего МЦ изначально был с сюрпризом, и от приличной нагрузки «сюрприз» стал доставать. Суть. В затворе толкатель левый (15 позиция на схеме ружья в паспорте) и толкатель правый (16 позиция) соединены (на штифте) с размыкателем (14 позиция). Размыкатель – это каленая, подпружиненная, S-образной формы, массивная (по затвору) деталь. В месте соединения с толкателями имеется угол. Толкатели уходят в приклад. При возврате затвора на место толкатели в определенный момент (угол – вот этот момент) действуют на размыкатель и упор (8 позиция на схеме) уходит вверх, в отверстие хвостовика ствола. Угол не тот – рано выскакивает упор, и затвор упирается в ствол на середине возврата. В моем МЦ, видимо, допуски в подгонке этих деталей затвора были, мягко говоря, «некультурными» технологически, плюс работа приличная ружья – вот и результат: интереснейшее ружье, очень приличное по бою, а веры в него нет. Вера в ружье – это 100% охоты. Это максимум возможного в стрельбе. В общем, не сразу разобрался я в проблеме затвора моего МЦ (у других, возможно, что другое по «культуре» сборки ружья), пару лет всего понадобилось, но разобрался. Что сделал? Нашел слесаря-инструментальщика. И мы ощупью, в третий раз, изготовили новый размыкатель и два толкателя. Нашли угол сочленения; соединение толкателей с размыкателем сделали без люфта. Мастер классный, один год, пару сотен патронов. Результат – «швейцарские» часы, а не затвор МЦ. При классном патроне (для МЦ-21 – это закон) мой автомат не дает задержек. Можно уже молиться на него! Результаты охот – фантастические. Фактически вся жизнь с этим ружьем. Любимое ружье. Намоленное. Не железяка без души из магазина. И красивое. Очень. Мощность ощущаешь, глядя на него. Ему бы еще отделку на современном уровне. Как апофеоз карьеры охотника планировал я себе сделать подарок юбилейный, престижный – Беретту АЛ-391. Не надо. Теперь не надо. Автомат у меня есть. Надежный. Это все в автомате. А Беретта мои охоты вряд ли выдержит. Не «паркетный» я охотник. МЦ – выдержит, знаю. Очень живучее, крепкое ружье. Тридцать лет эксплуатации – мнение не с потолка. Любовь к оружию (охотничьему) я удовлетворю МР-153. Хочу знать, что могут русские оружейники. Очень надеюсь, что могут. Два-три года, буду жив, будет – «отдельно про МР-153». Напоследок. При качественной сборке и отделке МЦ-21 очень серьезное охотничье ружье. Будем надеяться. Дилетантов, начинающих охотников оно не любит. Требует здоровья от охотника. Ружье тяжеловато. Баланс не идеальный. Но при крепких руках, тренированности постоянной, хорошей прикладистости – стрельба «идет». Стрельба желательна – «осмысленная», то есть стрельба «очередями» – результат смешной. Пять выстрелов – профессионально. Пальба на авось – дурость дилетанта. Заяц – основной «герой-любовник» МЦ-21. Тяжелый ствол не любит смотреть в небо: утка – не то для МЦ. Патрон – только мощный. На 36 г 42 грамма – не надо. Лишнее. Дробь № 1 и № 3 – идеал по чоку 1 мм. У меня «Клевер» на 36 г. дроби № 1 пошел великолепно. Никакой «самогонный» патрон не сравнится. Очень мне подходит чок 1 мм у ствола МЦ. «Рассыпных» ружей не люблю. «Близкая» стрельба – редкая. «Дальняя» – ценная, особенно по зайцу-русаку. Веры в насадки – нет. Ствол МЦ – что надо. 750 мм – можно. А ствол – хорош. 30 лет. Хром на месте. Покрытие – живое, черное. Патронник – в меру «строгий». Хорошо. Бой – резкий; кучность – для меня и зайца самое то. С буферной системой не мудрите. Главное – мощный патрон: туда-сюда ствол сработает. Крепко и стабильно, шайбы с конусом – ерунда. Смазка – чистая, умеренная. У меня не было проблем со смазкой ни в жару, ни в холод. Чуть, и порядок. И все-таки. Главное. Прикладистость. Дерево в МЦ-21 – ужасающе примитивное. Умно, для «профессионалов» – заказной, подогнанный приклад. Тяжелый, с тяжелым резиновым затыльником. Ружье тяжелее. Баланс – лучше. По себе знаю и проверено. Главное – тренированность. МЦ-21 раз в год в охоте – результат смешной. Основное, любимое ружье в постоянных, частых, любимых охотах (заяц – родимый) и стрельба, близкая к абсолютной. В этот сезон, в последний день, на двенадцатом русаке я аж задумался: куда же это я докатился? Прямо – киллер заячий. Но, слава Богу, фарт в охоте не вечен. Погорюю еще, глядючи на ушедшего «верного» зайца. Господам оружейникам! Не дай Бог, снимите МЦ-21 с производства. От вас всего можно ожидать. Дождались ведь куркового ИЖ-43. Николаевский полуавтомат (это уже не «Браунинг», может и лучше) – русская классика. Живая. В отличие от мертвой ИЖ-54, ТОЗ-БМ. Надо делать его качественней, на современном технологическом уровне, пусть и дороже, даже так. «Китайщина» в охотничьем оружии – недопустима. Да и китайцы уходят от «китайщины» – умно. Русское оружие должно начать эволюционировать в сторону высокой технологии производства. Я очень рад. Не ожидал, что за много лет охоты, уже «под горку» получу такое охотничье наслаждение. Получил! От МЦ-21! Недаром в 1973 году я положил на него глаз в охотничьем магазине. Утром проснусь, гляну на него любовно, висящего на ковре рядом с ИЖ-54, Зауэром, ИЖ-59, ТОЗ-34, ИЖ-43 и хочется на охоту, именно с МЦ-21. Жду сезона. Радостно. Нет сомнений – у меня стоящее ружье, с ним русак мой: по старанию и опыту, а не по случаю. Привет и доброй охоты товарищам по страсти, одной из немногих стЂоящих у человека. Источниик: Российская охотничья газета от 11.10.2006Автор: Сергей ИОРДАНОВ, г. Кишинев

Вы знаете, я очень люблю мц21 12. Не смотря на его вес, это самое моё любимое ружье. У меня не большой стаж охоты,всего 6лет.И первое моё ружьё, было именно мц21 12. Потом поменял на мр155. Наслушался интернет -охотников. Спустя 3 года вернулся опять к мц21 12, только 75г.в. Аппарат отменный, бой, просто чумовой! Перезаряжает даже кривые гильзы!

[сапсан]

Замерели планку у дельного среза +- 4.1 мм, самая высокая точка после козенной части 5.6 мм. Приклеили двух сторонний скотч в два слоя это примерно 2.8-3.0 мм. После отстрела пули ппц в контейнере на 35 и 50 м, прилетели в 9, в верхнюю часть . Целились в яблочко.

Может проблема быть и в прикладе. Приклад может не подходит, от этого может ниже, или выше сноп заряда идти.

[Андрей 06]

Может проблема быть и в прикладе. Приклад может не подходит, от этого может ниже, или выше сноп заряда идти.

Да в том то и дело, с моего МЦ он стреляет нормально а со своего низит. И на МЦ разве есть возможность регулировки прикладу, первый раз слышу, хотя не удивлюсь.

[Крут]

Приветствую всех .

А подскажите как н\с стрельбы пулей .

А то от нескольких и источников узнал , что нельзя , нерасчитано оно на это  .

[Александр dx]

Приветствую всех .

А подскажите как н\с стрельбы пулей .

А то от нескольких и источников узнал , что нельзя , нерасчитано оно на это  .

Александр, я стрелял пулями Полева и калиберной и подкалиберной. Подкалиберной пулей однозначно можно. А с калиберными надо смотреть что рекомендует производитель пуль, на моих было написано, что можно до дс 1мм. Патроны у меня были самозарядные. Стрелял по доске сороковка. Дистанцию уж не помню, было это лет 8 назад, я здесь писал, может 60, может 80 метров. Пуля шла выше точки прицеливания, при попадании доска на вылет, а пуля ещё метров 30 летела и фонтан земли подняла.

[xant-41]

Приветствую всех .

А подскажите как н\с стрельбы пулей .

А то от нескольких и источников узнал , что нельзя , нерасчитано оно на это  .

Можно смело посылать эти источники...в даль светлую.

[Крут]

Был в разрешиловке и разговорился с владельцем 21-12 , так он говорил что при стрельбе пулей выбивает(ломает) "зубец" на стволе со стороны патоонника сверху .