Ружье МЦ 21-12

[Hunter21]

В советское время это был единственный полуавтомат и был грех в 1982 году я тоже купил его, не отставать же от людей. Слов нет, в своем роде это своеобразный полуавтомат, а главное, что ему я был дважды рад. Первый раз был рад, что приобрел вожделенный полуавтомат, а через три года был ещё более обрадован, что удачно смог его сбыть. Что ни говори двойная радость, не всякое оружие на это способно. Честно говоря он не особо меня расстраивал, ну сломался один раз, я его отремонтировал, благо тогда на заводах ещё токари и фрезеровщики водились. И отказывал на охоте не так часто, но правда всегда "метко", с особым садизмом. В основном пользовал на стрелковом стенде, к другим стволам, близким по параметрам к траншейному спортивному оружию, тогда у меня доступа не было. Ну и естественно сразу же от МЦ 21-12 избавился, когда получил в свое распоряжение траншейное ружьё ТОЗ 57Т от завода, за который выступал как спортсмен. Сейчас тоже имею полуавтомат, как дополнительное оружие, но это совсем другая песня. Это и вес 3,1 кг, и сменные дульные сужения, и патронник 76 мм, что дает возможность стрелять иногда патронами магнум, и задержек, по вине полуавтомата, практически нет. Что ни говори все улучшается и совершенствуется. А МЦ 21-12, это не "Косми" и год от года лучше не становится, да и как раритет не ценится.

[Александр dx]

В советское время это был единственный полуавтомат и был грех в 1982 году я тоже купил его, не отставать же от людей. Слов нет, в своем роде это своеобразный полуавтомат, а главное, что ему я был дважды рад. Первый раз был рад, что приобрел вожделенный полуавтомат, а через три года был ещё более обрадован, что удачно смог его сбыть. Что ни говори двойная радость, не всякое оружие на это способно. Честно говоря он не особо меня расстраивал, ну сломался один раз, я его отремонтировал, благо тогда на заводах ещё токари и фрезеровщики водились. И отказывал на охоте не так часто, но правда всегда "метко", с особым садизмом. В основном пользовал на стрелковом стенде, к другим стволам, близким по параметрам к траншейному спортивному оружию, тогда у меня доступа не было. Ну и естественно сразу же от МЦ 21-12 избавился, когда получил в свое распоряжение траншейное ружьё ТОЗ 57Т от завода, за который выступал как спортсмен. Сейчас тоже имею полуавтомат, как дополнительное оружие, но это совсем другая песня. Это и вес 3,1 кг, и сменные дульные сужения, и патронник 76 мм, что дает возможность стрелять иногда патронами магнум, и задержек, по вине полуавтомата, практически нет. Что ни говори все улучшается и совершенствуется. А МЦ 21-12, это не "Косми" и год от года лучше не становится, да и как раритет не ценится.

Ну напрасно Вы так про это ружьё. У меня 1975 года выпуска, я у него второй. Прекрасное ружьё. Были подвохи, но это по моему не знанию поначалу. Как понял его так и всё чётко стало на свои места. Если получится приобрести новое, то однозначно своё оставлю как раритет. Не потому что первое, а потому, что хорошее. Это позже (по отзывам охотников) стали эти ружья портить свою марку (или работники завода свою честь). На мой взгляд единственный минус этой системы - подвижный ствол (ничего на него не навесишь), а в остальном, если б было качественное отношение к этому ружью - иномарку не надо...

PS... как много видов долгожителей гладкостволов полуавтоматов Вы знаете ?

[Hunter21]

Ну напрасно Вы так про это ружьё. У меня 1975 года выпуска, я у него второй. Прекрасное ружьё. Были подвохи, но это по моему не знанию поначалу. Как понял его так и всё чётко стало на свои места. Если получится приобрести новое, то однозначно своё оставлю как раритет. Не потому что первое, а потому, что хорошее. Это позже (по отзывам охотников) стали эти ружья портить свою марку (или работники завода свою честь). На мой взгляд единственный минус этой системы - подвижный ствол (ничего на него не навесишь), а в остальном, если б было качественное отношение к этому ружью - иномарку не надо...

PS... как много видов долгожителей гладкостволов полуавтоматов Вы знаете ?

У моего знакомого есть Браунинг, полуавтомат, прародитель МЦ 21, в хорошем состоянии и кстати 1925 года издания. Так что оригиналы более живучи, чем советские копии.

[Александр dx]

У моего знакомого есть Браунинг, полуавтомат, прародитель МЦ 21, в хорошем состоянии и кстати 1925 года издания. Так что оригиналы более живучи, чем советские копии.

Так может моё переживёт того браунинга... . А если откровенно - отличная идея, воплощённая в металл.

[Hunter21]

Да, но не нашими конструкторами. Джорж Браунинг величайший конструктор. Если бы не он, то не было бы ТТ, МЦ 21, ИЖ 27.

[Владимирыч]

Да, вы уважаемый Hunter21 правы, МЦ 21 12 конечно не "Косми" , но здесь можно и нужно сделать несколько оговорок. Во первых некорректно сравнивать разные по классу ружья, ведь никто не сравнивает авто премиум и элит , или премиум и эконом классов. Во вторых, думается что если бы владельцы завода понимали бы суть и потребности данного производства, обеспечили бы современным оборудованием и технологиями, а сотрудники обладали соответствующей квалификацией и мотивацией, то это ружье можно было бы поставить в один ряд с Браунингом, несмотря на некоторую моральную устарелость, впрочем весма спорную, ведь делают сейчас "А-5". А Джон Мозес Браунинг это замечательный, выдающийся, многосторонний конструктор оружия, гений, о творчестве которого много написано, но ведь нелзя всерьез считать, что если бы не он , то принцип запирания ствола на серьге или автоматики с длинным ходом ствола никогда бы не придумали. Если так, то и оружие со свободным, полусвободным затвором или с газоотводом нужно закрепить за кем-то и говорить что остальные только подражатели. Ведь многие оружейники, не только Токарев и Николаев, а и современники Браунинга и последующие поколения, разрабатывали оружие на тех же принципах и достаточно успешно.

Я не говорю, что МЦ 21 12 верх творения, недостатки есть, например его вес, некоторую несбалансированность. Есть ружья и по удобней. Пострелял в прошлом году из "Рафаэлло" немного, покомфортней конечно. Но я знаю людей у которых МЦ-шки 85, 72 и какого-то 60-х годов. И это ружья которые не лежали на полке, а с ними реально охотились и не раз-два в сезон, а постоянно и продолжают охотиться. И это реально рабочие аппараты, в хорошем состоянии. И есть еще один немаловажный фактор в пользу МЦ - цена. Ее не сравнить со стоимостью А-5 и той же Рафаэлки, которые за такие деньги просто жалко наверное будет таскать по лесам. МЦ не раритет - это рабочее ружье, обладающее отличным боем, пусть и нелишенное недоработок.

[Hunter21]

Да, вы уважаемый Hunter21 правы, МЦ 21 12 конечно не "Косми" , но здесь можно и нужно сделать несколько оговорок. Во первых некорректно сравнивать разные по классу ружья, ведь никто не сравнивает авто премиум и элит , или премиум и эконом классов. Во вторых, думается что если бы владельцы завода понимали бы суть и потребности данного производства, обеспечили бы современным оборудованием и технологиями, а сотрудники обладали соответствующей квалификацией и мотивацией, то это ружье можно было бы поставить в один ряд с Браунингом, несмотря на некоторую моральную устарелость, впрочем весма спорную, ведь делают сейчас "А-5". А Джон Мозес Браунинг это замечательный, выдающийся, многосторонний конструктор оружия, гений, о творчестве которого много написано, но ведь нелзя всерьез считать, что если бы не он , то принцип запирания ствола на серьге или автоматики с длинным ходом ствола никогда бы не придумали. Если так, то и оружие со свободным, полусвободным затвором или с газоотводом нужно закрепить за кем-то и говорить что остальные только подражатели. Ведь многие оружейники, не только Токарев и Николаев, а и современники Браунинга и последующие поколения, разрабатывали оружие на тех же принципах и достаточно успешно.

Я не говорю, что МЦ 21 12 верх творения, недостатки есть, например его вес, некоторую несбалансированность. Есть ружья и по удобней. Пострелял в прошлом году из "Рафаэлло" немного, покомфортней конечно. Но я знаю людей у которых МЦ-шки 85, 72 и какого-то 60-х годов. И это ружья которые не лежали на полке, а с ними реально охотились и не раз-два в сезон, а постоянно и продолжают охотиться. И это реально рабочие аппараты, в хорошем состоянии. И есть еще один немаловажный фактор в пользу МЦ - цена. Ее не сравнить со стоимостью А-5 и той же Рафаэлки, которые за такие деньги просто жалко наверное будет таскать по лесам. МЦ не раритет - это рабочее ружье, обладающее отличным боем, пусть и нелишенное недоработок.

Цена складывается из затрат, в том числе и заработной платы исполнителей. Вы понимаете о чём я говорю и тому примером служит Китай и другие страны где люди готовы работать за небольшое вознаграждение. А продолжительность использования не показатель, ну посудите сами у моего друга есть ружьё Верней Карон 1890 года выпуска, заказное. А теперь посудите сами сколько с ним охотились, а оно и сейчас в отличном состоянии, правда последние годы друг его бережет, так как это подарок отца и память о нем. Отец привез его из Германии после войны и на совершенолетие подарил его сыну, которому скоро будет 60 лет. А то, что до сих пор выпускают А-5, так реплики старого действующего оружия тоже делают, тут все на любителя. А долгая служба первых выпусков МЦ 21 в том, что тогда делали с прицелом на долгую эксплуатацию. Это с 80-х прошлого столетия появилась тенденция делать товары так, чтобы они служили чуть больше чем до конца гарантийного срока, а потом успешно ломались. Однако я имел в виду, что счастливых обладателей МЦ 21 гораздо меньше, чем владельцев у которых они оставили горький след от своего использования. Ну и как вы верно заметили жизнь не стоит на месте и оружие совершенствуется.

[yurov73]

Привет всем знатокам МЦ.

Посоветуйте пожалуйста. Предлагают МЦ-21\12 91 г.в. за 10 тыров

Я пока маловато разбираюсь в стволах, но по этому экземпляру видно , что стреляли из него не много.

Сменные чоки не предусмотрены. Просто дульное сужение единичка.

И еще на сколько минимально витков должна закручиваться гайка цевья?

[civic]

Привет всем знатокам МЦ.

Посоветуйте пожалуйста. Предлагают МЦ-21\12 91 г.в. за 10 тыров

Я пока маловато разбираюсь в стволах, но по этому экземпляру видно , что стреляли из него не много.

Сменные чоки не предусмотрены. Просто дульное сужение единичка.

И еще на сколько минимально витков должна закручиваться гайка цевья?

Ой не советую я вам этот экзеппляр...

МЦ 21-12 очень не простая штука, и если нет опыта по доводке "до ума" оружия, то это не для вас! У меня стоит в сейфе это ружье 96 г.в., скажу вам честно, нормально оно стреляло пару раз, все остальное с гемороем.

если все же решили купить его себе и вам хочется поупражняться в ремонте оружия, покупайте моё, отдам за копейки!

[yurov73]

Ой не советую я вам этот экзеппляр...

МЦ 21-12 очень не простая штука, и если нет опыта по доводке "до ума" оружия, то это не для вас! У меня стоит в сейфе это ружье 96 г.в., скажу вам честно, нормально оно стреляло пару раз, все остальное с гемороем.

если все же решили купить его себе и вам хочется поупражняться в ремонте оружия, покупайте моё, отдам за копейки!

Решение пока не принял. Может кто че еще напишет из знающих, будет из чего вывод делать.

[Александр dx]

Привет всем знатокам МЦ.

Посоветуйте пожалуйста. Предлагают МЦ-21\12 91 г.в. за 10 тыров

Я пока маловато разбираюсь в стволах, но по этому экземпляру видно , что стреляли из него не много.

Сменные чоки не предусмотрены. Просто дульное сужение единичка.

И еще на сколько минимально витков должна закручиваться гайка цевья?

Выше пост очень хороший вариант - подешевле будет... А вообще скажу, прежде чем покупать такое ружьё (имеется в виду год выпуска), надо купить пачки три - четыре патронов, именно заводских и разных, и все их отстрелять. Тогда увидите что из себя представляет это ружьё. Тех годов они были недоработанные и если хозяину удалось довести его до ума, то можно брать. Ствол проверить обязательно на свет. Про своё скажу 1975 г. выпуска, настрел - 2-3 его жизни... Сейчас в прекрасном рабочем состоянии.. Но это 75 год...

[Александр dx]

Гайка цевья закручивается до конца.

[civic]

Выше пост очень хороший вариант - подешевле будет... А вообще скажу, прежде чем покупать такое ружьё (имеется в виду год выпуска), надо купить пачки три - четыре патронов, именно заводских и разных, и все их отстрелять. Тогда увидите что из себя представляет это ружьё. Тех годов они были недоработанные и если хозяину удалось довести его до ума, то можно брать. Ствол проверить обязательно на свет. Про своё скажу 1975 г. выпуска, настрел - 2-3 его жизни... Сейчас в прекрасном рабочем состоянии.. Но это 75 год...

Оооо! У вас замечательный образец! Знаю владельцев "правильных" старых ружей, они ими очень довольны! Мое очень любит клинить, по поводу и без... В итоге, купил итальянца и забыл о всех проблемах

[yurov73]

Гайка цевья закручивается до конца.

Подскажите , почему не получаеться . На ствол давил со всей силы , но завернул где то витка на три четыре

[yurov73]

Само ружъе( именно это) видел в работе фетеровскими патронами , дробь . три выстрела подряд . Ничего не не заклинило. Было готово к следующему выстрелу. Хотя понимаю , что это единственный из увиденных мной случаев, по которому судить достаточно сложно

[civic]

Само ружъе( именно это) видел в работе фетеровскими патронами , дробь . три выстрела подряд . Ничего не не заклинило. Было готово к следующему выстрелу. Хотя понимаю , что это единственный из увиденных мной случаев, по которому судить достаточно сложно

Вот мое творит такие фокусы, можно пачку патронов выпустить - все гуд, а потом неделю подряд не больше одного - двух выстрелов и клин! по МЦешкам говорят хорошие спецы на стенде в кузьминках, но я к ним так пока и не добрался

[Volkov-irk59]

Свое мц я около 4 лет доводил до ума , оно у меня 1993г выпуска. В данный момент работает отлично любыми патронами. Об этом я уже писал в начале. Если есть слесарные навыки, то можете взять. Могу оказать помощ в доработке. На форуме всех технических тонкостей не объясниш, а вот по skype , на примере своего ружья будет толку больше. Ну а если нет желания возиться с железом, при отсутствии навыков, то не советую.

[yurov73]

Спасибо всем .

Понял,Что ружо требует серьезной доработки , а ежели ее нет может подвести в самый ( как обычно) не подходящий момент.

Поэтому, с этой покупкой, я пока повременю.

[Александр dx]

Подскажите , почему не получаеться . На ствол давил со всей силы , но завернул где то витка на три четыре

Подскажите , почему не получаеться . На ствол давил со всей силы , но завернул где то витка на три четыре

Ты собери без цевья. и посмотри что не даёт сдвинуться стволу дальше. Можно и пружину снять, попробовать без неё, что бы понять причину. Крышку ствольной коробки сними, без неё попробуй ствол поставить на место. Нужно увидеть что стоит не на месте или мешает, а дальше уже будет понятно что делать

[artiom_k]

упирается, скорее всего в праый рыгаг останова. при сборке вставис ствол в пазы коробки, чуть надавил,, через окно куда вставляешь патрон снизу пальцем нажал на правый останов и одновременно опускаешь ствол вниз( палец вынул, одел цевье, закрутил гайку.

МЦ 21-12 очень хорошее ружье с хорошим боем и очень комфортной отдачей. Единственны минус - вес. Для ходовой охоты не пойдет, на все остальные - гуд!

[yurov73]

Ты собери без цевья. и посмотри что не даёт сдвинуться стволу дальше. Можно и пружину снять, попробовать без неё, что бы понять причину. Крышку ствольной коробки сними, без неё попробуй ствол поставить на место. Нужно увидеть что стоит не на месте или мешает, а дальше уже будет понятно что делать

упирается, скорее всего в праый рыгаг останова. при сборке вставис ствол в пазы коробки, чуть надавил,, через окно куда вставляешь патрон снизу пальцем нажал на правый останов и одновременно опускаешь ствол вниз( палец вынул, одел цевье, закрутил гайку.

МЦ 21-12 очень хорошее ружье с хорошим боем и очень комфортной отдачей. Единственны минус - вес. Для ходовой охоты не пойдет, на все остальные - гуд!

Спасибо

А то вышло как то не удобно перед соседом. Ружо разобрал, чтоб ствол глянуть , а в зад собрать не выходит.

Хотя он из него пулять не собираеться, тока продовать. Может и не стоит собирать , что другим мучиться - гайки откручивать

[lesnik1]

Все Российские ружья б/у нужно брать до девяностых годов после пошли г.... про мц это лотерея как по везёт но в целом ружьё хорошее

[Владимирыч]

Подскажите , почему не получаеться . На ствол давил со всей силы , но завернул где то витка на три четыре

Гайка цевья и заворачивается примерно на 3-4 нитки резьбы. Есть один маленький нюанс, ну или совет: завернув гайку до упора (до окончания щелчков), при этом проследив чтобы штырьки попали в пазы, т.е. цевье встало ровно, повернуть гайку на 1 (один) щелчок (не виток) назад. Если давить на ствол со всей силы то произойдет срабатывание механизма ружья, но это никак не повлияет на величину закручивания гайки, т.к. гайка упирается в цевье. На ствол можно слегка нажать и удерживая его закрутить Удачи!

[yurov73]

Гайка цевья и заворачивается примерно на 3-4 нитки резьбы. Есть один маленький нюанс, ну или совет: завернув гайку до упора (до окончания щелчков), при этом проследив чтобы штырьки попали в пазы, т.е. цевье встало ровно, повернуть гайку на 1 (один) щелчок (не виток) назад. Если давить на ствол со всей силы то произойдет срабатывание механизма ружья, но это никак не повлияет на величину закручивания гайки, т.к. гайка упирается в цевье. На ствол можно слегка нажать и удерживая его закрутить Удачи!

спасибо

как только хозяин будет свободен, постараюсь все проверить и сделать как все советовали выше

[Владимирыч]

Ружо разобрал, чтоб ствол глянуть , а в зад собрать не выходит.

Собирая ружье нужно проследить за тем, чтобы паз на хвостовике и выступы ствола вошли в выступ затвора и пазы ствольной коробки. Затем, нажимая на ствол, слегка потянуть рычаг затвора. Ствол должен податься до щелчка и зафиксироваться. Это значит. что боевой упор вошел в окно хвостовика ствола. В паспорте рекомендуется отводить затвор в крайнее заднее положение и потом ставить ствол, нажимая на него до фиксации. В этом случае тянуть за рычаг затвора не нужно. Потом устанавливаем цевье, закручиваем гайку. Удерхивая рукоятку затвора нажимаем на кнопку и плавно перемещая затвор нажимаем на спусковой крючок, снимая механизм со взведенного состояния. Все. Успехов.