Немецкий спаниель.Вахтельхунд.

[Дмитрий Сидоров]

Отличная порода, отличные собаки!!!

Не сочтите за разжигание споров, но не могли бы вы сравнить вахтеля с прочими легавыми : с одной стороны курц и драт, с другой стороны спаниель.

Особенно интересно сравнение с дратом.

[Дмитрий Сидоров]

Вахтельхунд - спаниель и сравнивать его с легавыми - все равно что лайку сравнивать с гончей.

"В Германии вахтельхунд позиционируется как универсальная собака для работы в лесу, предназначенная для поиска дичи в тяжелых условиях - таких как горы, лед и снег. Это прекрасная птичья собака, предназначенная в первую очередь для поиска и выпугивания дичи, но также успешно используется для добора подранков копытных. В отличие от гончей, ее можно отозвать со следа, и она возвратится к охотнику. Прекрасно работает в воде, апортирует и идет по следу; азартна на охоте, но в то же время привязана к хозяину и является прекрасной семейной собакой, дружелюбной к человеку. Больше всего вахтельхунду подходит содержание в доме, в контакте с человеком.Порода возникла в Германии, где распространена и по сей день, и продается исключительно егерям и профессиональным охотникам. Обычный городской житель в Германии скорее всего даже не знает о существовании вахтельхунда. Немцы классифицируют вахтельхунда как штёберхунда (хунд - собака, штёбер - ищейка). Всех остальных птичьих гончих (flushers) немцы относят к спаниелям и выделяют из категории штёберов.

Штёберы имеют в Германии многовековую историю и использовались при создании вахтельхунда и различных других пород легавых собак, выведенных в Германии. До революции в Германии в 1600-х знать владела обширными территориями и могла содержать большие кеннели и штатных натасчиков. Так, они держали гончих, штеберов, пойнтеров, спаниелей; множество пород, которые сохранились и сегодня в охотничьих породах. После революции простолюдины получили возможность охотиться, но они не могли содержать кеннели собак различных пород. Тогда и появились универсальные немецкие собаки. На сегодняшний день вахтельхунд - единственная порода, оставшаяся в категории штёберов. Немцы добавили слово пойнтер к своим породам курцхаар, дратхаар и лангхаар и другим породам легавых в 1939 году.

И хотя некоторые представители немецких пород легавых иногда работают с голосом, вахтельхунды разводятся исключительно с работой с голосом на следу, при работе в лесной чаще, и работает так же по перу - например бегущему фазану, и по шерсти (лиса, заяц).

Как и все охотничьи собаки в Германии, вахтельхунд выводился для выполнения множества охотничьих задач: поиск и подъем дичи; подача; работа по кровяному следу оленя, лося и кабана. В Германии их используют при охоте по перу, включая водоплавающую дичь, и на всю прочую дичь и копытных от зайца и лисы и до кабана. Вахтельхунд не предназначен для коллективной охоты, а является собакой одного охотника, и будет держать подранка кабана до подхода человека, при необходимости."

[Glasha]

Уважаемый Дмитрий Сидоров, неважно откуда Вы этот бред скопировали (а здесь каждое слово - бред), прислушайтесь к совету Боба и попробуйте разобраться прежде чем сравнивать несравнимое.

Успехов.

[Дмитрий Сидоров]

Уважаемый Дмитрий Сидоров, неважно откуда Вы этот бред скопировали (а здесь каждое слово - бред), прислушайтесь к совету Боба и попробуйте разобраться прежде чем сравнивать несравнимое.

Успехов.

Вообще-то ЭТО написано в 1-м сообщении этой ветки!

[крылья]

Уважаемый Дмитрий Сидоров, неважно откуда Вы этот бред скопировали (а здесь каждое слово - бред), прислушайтесь к совету Боба и попробуйте разобраться прежде чем сравнивать несравнимое.

Успехов.

Боюсь что всё же вы не правы.

Официальный перевод дополнения к стандарту VDW (с немецкого, 2010 г.):

Дискуссия по этому вопросу относительна: размер территорий и другие характеристики охотничьих угодий, а также характер охот, на которых используется собака, являются решающими факторами. Ясно одно, что вахтельхунд - это не «путающаяся под ногами» собака, которая не отходит от охотника. Требования к вахтельхундам подразумевают самостоятельную работу собаки, с тщательным обыском угодий в поисках дичи и хорошей ориентацией в плотных зарослях. Собака с голосом идет по следу, преследуя дичь, и выгоняет ее на стрелка, либо возвращается с анонсом к охотнику через 20-40 минут. Она должна работать на хозяина; слишком азартные собаки, не желающие возвращаться по команде охотника, нежелательны. Явные различия между собаками коричневого и коричнево-пегого окрасов проявляются редко в связи с едиными правилами отбора в племенное разведение и условиями применения. Охотничье применение Питомники вахтельхундов предоставляют охотникам очень страстную, с хорошим чутьем, выносливую и всегда готовую к работе собаку для охоты в лесу и на воде. Будучи «всесторонне одаренным», немецкий вахтельхунд подходит для выполнения множества задач, встречающихся в повседневной жизни охотника. Обладая высоким интеллектом, при правильной натаске он довольно скоро становится отличным помощником на охоте. Хорошо отрабатывает кровяной след, имеет страсть к преследованию, весьма эффективен при работе на воде, является хорошей ищейкой (идет по следу). Однако с древних времен его основная задача - это подъем дичи, т.е. работа до выстрела. Для поиска, преследования и добора дичи (косуля, олень, кабан и прочие копытные) эта не теряющая след, работающая с голосом, с хорошим чутьем охотничья собака подходит идеально. Такие собаки, безусловно, необходимы для подобных охот, поскольку помогают охотникам находить дичь в угодьях большой площади.

Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.Из вышеизложенного следует, что немецкий вахтельхунд - это собака для охоты на лесную и водоплавающую дичь.

Это выдержка из официального документа!

[крылья]

Отличная порода, отличные собаки!!!

Не сочтите за разжигание споров, но не могли бы вы сравнить вахтеля с прочими легавыми : с одной стороны курц и драт, с другой стороны спаниель.

Особенно интересно сравнение с дратом.

В одном товарищи правы, сравнение с легавыми не корректно совсем. И курц и вахтель и драт собаки разные и каждая занимает свою охотничью нишу.

[крылья]

Инна,а вы и в правду считаете ,что можно вахтеля сравнить в работе с легашем?

Разговор не о сравнении а о разносторонности вахтельхунда и о применении на различных охотах. Понятно что лайку и вахтеля нельзя сравнивать по копытам,как вахтеля и легавую в поле.Кроме того и у вахтелей есть направления специфики работы,собака не может одинаково успешно работать и по зверю и по птице, есть вахтели зверовые,а есть птичницы,а уж заяц например это попутная дичь,не специфичная для охоты с вахтельхундом,хотя действительно все собаки работают с голосом по зайцу и многие делают полный гонный круг. И по кабану с голосом и держать могут зверя,только хватки почти никогда не делают.

[Пётр]

В одном товарищи правы, сравнение с легавыми не корректно совсем. И курц и вахтель и драт собаки разные и каждая занимает свою охотничью нишу.

Я сравнивал один раз работу двух дратов и двух вахтелей по кабану ( довольно сносно работающих). Драты работали спокойно , размеренно, вдумчиво (сученка пыталась неприменно привлечь к работе хозяина,анонсировала,даже мордой подталкивала). Вахтели - ураган , скорость. Работали ради работы , хозяина не замечали, кабан носился как реактивный. (остановить не пытались , получали кайф от гонок ). Обе пары вполне можно было бы расценить.

[крылья]

Разные собаки-разные работы даже в пределах одной породы. Но я считаю что по копытам лучше лаек нет. Почему тогда выбирают вахтелей? Размер, удобство содержания в домашних условиях, работа на "коротке" под ружьём....

[Пётр]

Разные собаки-разные работы даже в пределах одной породы. Но я считаю что по копытам лучше лаек нет. Почему тогда выбирают вахтелей? Размер, удобство содержания в домашних условиях, работа на "коротке" под ружьём....

Трудно сказать , кто лучше по копытам,. Для меня так лучше ,РПГиспорченные копытами, обычные браконьерские РПГ-по мясу. А вообще лучше та собака с которой комфортно.

[Glasha]

Это выдержка из официального документа!

Даже если так, вас такой документ устраивает?

«Ясно одно, что вахтельхунд - это не «путающаяся под ногами» собака, которая не отходит от охотника.» - разве если он будет искать даже 50-70 м Вас устроит? Думаю нет, а на состязаниях точно снимут.

« Собака с голосом идет по следу, преследуя дичь, и выгоняет ее на стрелка, либо возвращается с анонсом к охотнику через 20-40 минут.» - даже не представляю с какой породой это можно сравнить.

«Для поиска, преследования и добора дичи (косуля, олень, кабан и прочие копытные) эта не теряющая след, работающая с голосом, с хорошим чутьем охотничья собака подходит идеально.

Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.» - даже не знаю, что и сказать… Разумеется лучше спаниеля зверовых собак не бывает. Напоминает плохую рекламу, но никак не документ.

Поэтому и написал: ВСЕ бред.

[крылья]

У вас репутация отличного легашатника,но почему то разговаривать не хочется. Если для вас официальный документ- бред,у меня больше нет слов. Я не попугай и 100 раз одно и то же повторять не буду. Лучший аргумент это отзывы реальных владельцев вахтелей,тех кто охотится с ними и по копытам и по птице. Лайку в квартире держать практически невозможно,вахтеля не проблема. Легавую в траве не видно,а в кустах не слышно, вахтеля и видать из за свечек что он делает в высокой траве и слышно в кустах...Но с легашом по хорошему не сложному полю одно удовольствие ходить.Всё я умолкаю....глупый,бесполезный спор.

[Дмитрий Сидоров]

Разные собаки-разные работы даже в пределах одной породы. Но я считаю что по копытам лучше лаек нет. Почему тогда выбирают вахтелей? Размер, удобство содержания в домашних условиях, работа на "коротке" под ружьём....

Да и лаек, к сожалению, кабаны рвут периодически ...

Задавая вопрос, я как раз и хотел услышать мнение реальных хозяев, а не "экспертов". "Эксперты" как-то уже так высоко летают, что даже нормальными словами свое мнение объяснить не могут.

Обычный охотник на охоте чаще встречает птиц, зайцев (ну может еще лису, енота, барсука) ... вот на такую охоту вахтель вполне подходит.

Собака удобная для проживания в домашних условиях.

[Дмитрий Сидоров]

Лучший аргумент это отзывы реальных владельцев вахтелей,тех кто охотится с ними и по копытам и по птице. Лайку в квартире держать практически невозможно,вахтеля не проблема. Легавую в траве не видно,а в кустах не слышно, вахтеля и видать из за свечек что он делает в высокой траве и слышно в кустах...Но с легашом по хорошему не сложному полю одно удовольствие ходить.

Спасибо большое! Вот это и хотел услышать. А на "экспертов" не обращайте внимания.

[крылья]

И всё же немогу удержаться от комментариев. Во первых те кто берёт вахтеля для копыт практически не охотятся в поле и наоборот. У зверового вахтеля вырабатывается большая самостоятельность,поиск в лесу шире,но он не уходит как лайка бог знает куда и его не надо ждать часами,пёс постоянно выходит к хозяину и опять уходит в лес и опять таки удобство в содержании.

По следу свежему вахтель действительно работает с голосом,в том числе в камышах по утке и в зарослях бурьяна в поле тоже взлаивает по бегущему коростелю например.

[крылья]

Да,хочу добавить. В отличие от РОСа например,мне в поле мешает излишняя самостоятельность моего пса,каждую весну приходится корректировать подготовку притормаживая собаку. А в целом меня пёс очень устраивает,а главное пока у вахтелей нет бардака с наличием диванных собак. Сейчас все 100% собак в России рабочие.

[Дмитрий Сидоров]

И всё же немогу удержаться от комментариев. Во первых те кто берёт вахтеля для копыт практически не охотятся в поле и наоборот. У зверового вахтеля вырабатывается большая самостоятельность,поиск в лесу шире,но он не уходит как лайка бог знает куда и его не надо ждать часами,пёс постоянно выходит к хозяину и опять уходит в лес и опять таки удобство в содержании.

Мне трудно представить охотника-любителя, который постоянно охотится на копытных (дорого да и куда столько мяса девать ). Ну естественно, тогда лайки нужны. Но это видимо больше в том случае, когда лайка используется егерями, загонщиками.

А то, что вахтель с голосом работает, это замечательно!

[Glasha]

У вас репутация отличного легашатника,но почему то разговаривать не хочется. Если для вас официальный документ- бред,у меня больше нет слов. Я не попугай и 100 раз одно и то же повторять не буду. Лучший аргумент это отзывы реальных владельцев вахтелей,тех кто охотится с ними и по копытам и по птице. Лайку в квартире держать практически невозможно,вахтеля не проблема. Легавую в траве не видно,а в кустах не слышно, вахтеля и видать из за свечек что он делает в высокой траве и слышно в кустах...Но с легашом по хорошему не сложному полю одно удовольствие ходить.Всё я умолкаю....глупый,бесполезный спор.

Интересное кино: а название темы "Немецкий спаниель.Вахтельхунд." разве я придумал? а теперь доказываете, что на самом деле Вахтельхунд ничего общего со спаниелем не имеет...

Вообще-то ЭТО написано в 1-м сообщении этой ветки!

Значит Дмитрия Сидорова ввели в заблуждение именно Вы??? (хотя ему, между нами говоря, все равно что легавая, что спаниель, все равно кого и с кем сравнивать). Так внесите ясность: немцы позицианируют вахтельхунда именно как спаниеля или относят к другой группе?

Спасибо.

[Дмитрий Сидоров]

Значит Дмитрия Сидорова ввели в заблуждение именно Вы??? (хотя ему, между нами говоря, все равно что легавая, что спаниель, все равно кого и с кем сравнивать). Так внесите ясность: немцы позицианируют вахтельхунда именно как спаниеля или относят к другой группе?

Спасибо.

Уважаемый, вы бы полегче с высокомерием ...

Сравнивать можно что угодно ... вопрос только в критериях сравнения, вы это понимаете?

Например, охотиться можно с собакой, а можно и с ловчей птицей. В этом случае критерием сравнения можно выбрать объект охоты, легкость дрессировки, количество добытых трофеев. Я доступно объяснил для "эксперта"?

У меня в подъезде живет сосед и у него русский спаниель, для охоты. Вот он разницы особо между спаниелем и легавыми не видит ... привозит после каждой охоты трофеи и радуется своему питомцу.

ЭХ ...уважаемые хозяева вахтельхундов, я жутко извиняюсь, что мой вообщем-то познавательный вопрос вызвал здесь такую волну против ваших питомцев!

Лично мне эта порода очень симпатична и если бы сейчас встал вопрос выбора собаки для охоты, то я выбрал бы вахтеля!!!

Если кто-то из моих знакомых будет серьезно искать собаку для охоты, то обязательно порекомендую ему вахтеля!

[big62]

Трофеи - ни что ,интересен сам процесс , то что до выстрела........, а трофеи, хороший легаш может дать в разы больше ,при прочих равных, так как скорость и широта поиска легаша, превосходит поиск спаника в разы и легаш работает со стойкой , а спаник нет. Вы ни когда не поймете Глашу или кого-то другого , кто болен охотой с легавой , для них интереснее сам процесс - все что до выстрела , а трофей- мотивация для собаки после правильной работы.

Думаю пора попкорн закупать...

У друга появился маленький, породистый драт, аж 22т.р. отдал, бум сравнивать с моим безпородным спаником

[Дмитрий Сидоров]

Если ваш, сосед не видит разницы между спаником и легашем, то ему можно только посочувствовать. Трофеи - ни что ,интересен сам процесс , то что до выстрела........, а трофеи, хороший легаш может дать в разы больше ,при прочих равных, так как скорость и широта поиска легаша, превосходит поиск спаника в разы и легаш работает со стойкой , а спаник нет.

Можно подумать, что со спаником или вахтелем до выстрела ничего нет? Охотник сам птицу выслеживает?

Вот сейчас некоторые пытаются ставить дратов по кабану, медведю ... а сравнить их тогда с лайками можно? Тот процесс, что до выстрела.

А чего вполне отличные трофеи. Скажите, у вас в это лето с легашем было такое?

Вы ни когда не поймете Глашу или кого-то другого , кто болен охотой с легавой , для них интереснее сам процесс - все что до выстрела , а трофей- мотивация для собаки после правильной работы. И еще,что легаш ,что спаник- не ружье ,взял и пошел на охоту,в любую собу сначала надо вложить оч.много труда,а что на выходе получится- вопрос. Так что смело советуйте вашим друзьям вахтельхунда - отличная собака,тем более что Инна говорит ,что диванных нет ,а все рабочие,а она в этом деле эксперт.

Если бы вы немного спустились с небес на землю и потрудились бы заглянуть в мой профиль, то заметили бы, что охоту с легавой мне еще предстоит прочувствовать, но уже и сейчас она мне нравится.

Отлично, что нет диванных! Это вот у легашей и диванных полно и мнимых чемпионов и инбридинга и срача в цеху "экспертов".

[Дмитрий Сидоров]

Инна ,извини что нафлудил в твоей теме, вечером удалю все свои посты . Или может модератор - кто читает, пусть все что не касается вахтельхунда почистит. Спасибо......... Удачи и отличных полей с Греем!!..... Может на будущий сезон на Шерне,удастся на вахтеля вживую посмотреть

Ну да ну да ... пора уже думать, прежде чем что-то писать?

[rsa]

Во дела! Пытаешься дилетанту ,по хорошему объяснить азы,подбираешь понятные дла него слова,ибо в терминологии он - ни бельмеса , а он вместо спасибо тебе еще и хамит - класс.

Это он про себя писал.

[Hunter21]

Предъявлять фото в качестве доказательств, можно, но абсолютно наивно. Во первых неизвестно сколько дней велась охота, сколько было собак, сколько было охотников. К тому же результаты охоты зависят от нескольких факторов, мастерства собаки, мастерства охотника, погодных условий, умения стрелять и прочих. Однозначно, что производительность охоты с легавой выше чем со спаниелем, иначе бы и легавых то не было бы. все бы охотились бы со спаниелями. При этом физическая нагрузка на охотника при охоте с легавой меньше, чем при охоте со спаниелем. Так что нет причин для спора, как бы все очевидно. У каждой породы есть свои приверженцы и это основание на котором и держится порода. Мне кажется, что обсуждение рекламы, не совсем нормальное явление, а то что это официальное описание и есть реклама не вызывает сомнений. Любое описание любой породы это реклама. Реклама не преследует цели дать объективную оценку это не её задача, её задача привлечь к себе большее количество внимания. Искать в ней истину не стоит, хотя она как правило не противоречит ей. Иначе это будет обман, а это не рационально, так как вызовет противоположную реакцию, а не ту, что она преследует.

[Дмитрий Сидоров]

Предъявлять фото в качестве доказательств, можно, но абсолютно наивно. Во первых неизвестно сколько дней велась охота, сколько было собак, сколько было охотников. К тому же результаты охоты зависят от нескольких факторов, мастерства собаки, мастерства охотника, погодных условий, умения стрелять и прочих.

Спасибо за нормальный ответ. Ну если бы я делал фото, то только бы со своими трофеями ну и за один день. Не в холодильнике же хранить дичь для фото?