фашисты НЕ победили?

[dEretik]

А какая причина -то?

А причина лучше усваивается, когда до неё додумываешься сам; либо анализируешь выводы умных людей и заинтересованных во вранье правителей. Сравниваешь две версии, отбрасывая эмоции. Поскольку эмоции хороши в бою, а не в аналитике. И уже тогда внимательно относишься к аргументам врагов, в данном случае к германцам.

Названную причину полностью оправдывают действия советского правительства и подтверждает факт практически полной потери довоенной кадровой армии за два-три месяца. Причину можно посмотреть в самой ноте правительства. Интернет в помощь, сам называть не буду, поскольку не хочу ввязываться в пустые споры. Я несколько лет специально читал литературу, нашу советскую литературу, которая подтверждает объяснения немцев. А вот по поводу времени вручения ноты сразу скажу, что 5.30 - официальная версия. Не официальная - до нападения. И напомню, что совсем недавно официальная версия гласила: - никакого объяснения, никакой ноты, вообще не было.

[ван пелт]

А причина лучше усваивается, когда до неё додумываешься сам; либо анализируешь выводы умных людей и заинтересованных во вранье правителей. Сравниваешь две версии, отбрасывая эмоции. Поскольку эмоции хороши в бою, а не в аналитике. И уже тогда внимательно относишься к аргументам врагов, в данном случае к германцам.

Названную причину полностью оправдывают действия советского правительства и подтверждает факт практически полной потери довоенной кадровой армии за два-три месяца. Причину можно посмотреть в самой ноте правительства. Интернет в помощь, сам называть не буду, поскольку не хочу ввязываться в пустые споры. Я несколько лет специально читал литературу, нашу советскую литературу, которая подтверждает объяснения немцев. А вот по поводу времени вручения ноты сразу скажу, что 5.30 - официальная версия. Не официальная - до нападения. И напомню, что совсем недавно официальная версия гласила: - никакого объяснения, никакой ноты, вообще не было.

Вы меня извините,но это словоблудие на тему такую серьёзную как-то не очень уместно.(названную причину полностью оправдывают действия.... и т.д).Конкретно и лаконично желательно,можете ответить,что это ещё за объяснения немцев(я не читал несколько лет сов.лит).Для вас это пустые споры,если нет желания отвечать,не надо.Мне просто интересна тема и ваши высказывания.Без обид.

[dEretik]

... это словоблудие на тему такую серьёзную как-то не очень уместно.

Всё равно спорить сейчас не буду. Те, кто слышит это в первый раз реагируют так же как дети проститутки, которым об этом сообщили, а они не знали... Т.е., не анализируя мамино поведение, сразу лезут в драку. Оно может и правильно, нечего родителей обсуждать, только тогда не стоит лезть к другим, когда они между собой обсуждают правду. А коли полез в спор, тогда получай всё в полном объёме, но оперируй фактами и логикой. А эмоции никого не интересуют.

Это строчки из германской ноты:...

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией.

[Hanter 137]

А мне лично кажется, что первопричиной ВОВ и многих следующих грядущих войн против России - это ее богатства. сырьевые запасы. ведь немчуги начали войну с Англией, мировым лидером и США. с буржуями, однако чувствуя что не тянут не хватает энергетических запасов биться с такими мощными державами решает напасть на СССР, решив что быстро завоюют все ее богатства, и во вторых заставит страны капиталистического мира с ним объединиться в борьбе с социал-комуняками на востоке согласится на гитлеровские условия разделения мира. таким образом одеяло мирового господства будет на стороне германии. в третьих гитлеру не хватало времени до разработки его ученными сверхоружия которое раз и навсегда бы присмирило остальных претендентов.

+ Гитлер уже повелся на некогда запущенную пустышку-обманку П.И .Рачковского "протоколы сионских мудрецов", который являлся начальником бюро царской охранки во франции + "Биарриц" Тайная вечеря Гедше + брошура"Диалоги в аду Макиавеле и монтескье" от куда и была взята для этого инфа Рачковским . именно это и послужило мясом книги "моя борьба" Гитлера. психопат и скорее всего полнейший шизик. А может быть в принципе это все правда про тайную вечерю на курорте Биарриц???

[Hanter 137]

Всё равно спорить сейчас не буду. Те, кто слышит это в первый раз реагируют так же как дети проститутки, которым об этом сообщили, а они не знали... Т.е., не анализируя мамино поведение, сразу лезут в драку. Оно может и правильно, нечего родителей обсуждать, только тогда не стоит лезть к другим, когда они между собой обсуждают правду. А коли полез в спор, тогда получай всё в полном объёме, но оперируй фактами и логикой. А эмоции никого не интересуют.

Это строчки из германской ноты:...

3) сосредоточило на германской границе все свои вооруженные силы, готовые к броску.

Тем самым советское правительство предало и нарушило договоры и соглашения с Германией.

ну ну всяко бывает. но как можно не усиливать границу когда война идет. неужели Сталин был железным, у него прожилки трусило сто пудово.

[Hanter 137]

Ребят давайте как нибудь сменим название темы. прямо глаз колит сцуко

[ван пелт]

Ну вы не нервничайте.Ложь никогда не ходит прямыми дорогами,иначе её быстро бы изобличали.Что от гитлера славянам истребление и рабство,что от сталина.Какая разница кто больше врал,русские всё равно победили.Вы так уверенно пишите,что коммунисты про ВОВ врали и нынешнее правительство тоже,что невольно оторопь берёт.Если архивы засекречены и нет к ним доступа,то всё остальное домыслы и пустой действительно спор.И на форуме вроде не возбраняется в спор "влезать", или я не прав.

[dEretik]

Ребят давайте как нибудь сменим название темы. прямо глаз колит сцуко

Спорить сейчас не буду, хотя в дальнейшем, когда страсти поутихнут, могу предложить почитать занимательную литературу.

А название смешное, фантастическое. Германия не может воевать на два фронта - это смерть (выведено не мной, а немцами). Что Первая Мировая Война и доказала. Несмотря на выход из войны России и сдачу громадных территорий и богатств, немцы протянули пол-года и сдались. Так что вполне бредовое название (юмор).

[Hanter 137]

Спорить сейчас не буду, хотя в дальнейшем, когда страсти поутихнут, могу предложить почитать занимательную литературу.

А название смешное, фантастическое. Германия не может воевать на два фронта - это смерть (выведено не мной, а немцами). Что Первая Мировая Война и доказала. Несмотря на выход из войны России и сдачу громадных территорий и богатств, немцы протянули пол-года и сдались. Так что вполне бредовое название (юмор).

дай ссылочку в личку по дружески)))

[dEretik]

...И на форуме вроде не возбраняется в спор "влезать", или я не прав.

А кто Вас оговаривает? Про спор написано применительно к реакции спорящих. Я любитель "пободаться" и только заранее зная реакцию, не стану этого делать сейчас. Потом будет немного по другому, не так эмоционально. Тем более у меня ума не хватило всё связать в одно целое, хотя читал много. Так что и доказывать "от себя" ничего не стану. Дам автора, дам название книги, читается влёт (с любым багажом знаний, был бы интерес), а потом попрошу без эмоций, без привязки к личности автора, аргументировано опровергнуть что-то... Нет времени и желания, значит и спора не будет. И я не затрагиваю "личности", извините, если не слишком ясно излагаю. Был бы умным, уволился б с работы...

[ван пелт]

А кто Вас оговаривает? Про спор написано применительно к реакции спорящих. Я любитель "пободаться" и только заранее зная реакцию, не стану этого делать сейчас. Потом будет немного по другому, не так эмоционально. Тем более у меня ума не хватило всё связать в одно целое, хотя читал много. Так что и доказывать "от себя" ничего не стану. Дам автора, дам название книги, читается влёт (с любым багажом знаний, был бы интерес), а потом попрошу без эмоций, без привязки к личности автора, аргументировано опровергнуть что-то... Нет времени и желания, значит и спора не будет. И я не затрагиваю "личности", извините, если не слишком ясно излагаю. Был бы умным, уволился б с работы...

Ну и замечательно.Автора и название книги дайте обязательно.

[ван пелт]

Касательно книг вот что братья охотники.Прочитал я как-то "В круге первом" Солженицына и понял что посадили его не зря.Пишет замечательно,читается легко,но главный герой Нержин с кем он себя отождествляет какой-то полупредатель.Вот возмущается в романе Нержин-солженицын о неподписании сталиным плана баруха.Ну и ещё недоволен что русские украли секрет атомного оружия.Нобелевскую премию получил получается не зря.Отработал.

[дед 2]

Объявление было. Сейчас этого никто не скрывает. Дойдут руки, дам ссылку на источник. Книгу, из которой об этом узнал, сейчас называть не буду. Потому как, вместо спокойного анализа информации, начнуться эмоции. Насчёт наших дипломатов в Берлине не знаю, а то что немецкие дипломаты в Москве ездили в Кремль на "объявление", есть даже свидетельские показания, не говоря о документе. Трудно отвыкать от штампов поставленных коммунистической пропагандой. У меня оба деда воевали и бабушка. Дед со стороны жены. Бабушка жива: три месяца Сталинграда, обе ноги прострелены снайпером (так медсестёр делали "приманкой" для советских бойцов, бабушку снайпер пощадил и не стал достреливать с наступлением темноты). Так что не надо меня обвинять в предательстве и излишней доверчивости. Всю ошарашевающую меня информацию о войне проверял по открытым источникам. Сейчас продолжается враньё о войне со стороны нашего правительства. Именно это враньё, наше враньё, родное, именно оно и делает возможным для других стран писать свои сценарии прошедшего. Но есть большая разница между коммунистическим враньём и демократическим. Коммунисты придумывали свои версии и обеспечивали их технически. Они уничтожали архивы, они не допускали правдивых публикаций. Они применяли специальные технологии интерпретаций и преследовали несогласных. Демократы по сравнению с коммунистами "жидко сер.т", на их долю достались только обязанности по охране почищенных архивов (доступ формально открыт, гриф "секретно" снят, но без спец.пропуска ничего не покажут, так что тот же х.й - вид с боку) и информационно-эмоциональная поддержка мифов. Зато относительная свобода позволяет желающим получать всю необходимую неархивную информацию. И сейчас есть возможность сравнить доводы и сделать собственный вывод, кто врёт, кто нет. Информация о предупреждении немцами нашего правительства о начале боевых действий опубликована (правда предупредили ночью, за несколько часов до нападения). Именно поэтому, в последнее время, никакие дикторы на телевидении не употребляют слова "без объявления войны"... Объявление было. Смысл пиздобо.ьства коммунистов - скрыть причину объявления войны.

Я крайне удивлен что человек умный так бредит Что бомбили и войну начали без придупреждения мне рассказал дед и один и второй и двоюрный дед и все бабушки коих у моей родной их еще три сестры все ветераны которые живы И родственики мои лежат на Мамаевом кургане Дед в штраф бате воевал был реабилитирован -но дело не в этом Миллионы людей ощутили это начало на себе ВЫ сейчас не то что бредите а пропагандируете -ЗЛО своими постами -буду ласков -прекратите если не можете то может лучше тему закрыть .

Кстати ты подвергаешь сомнению и говоришь что весь план Барбаросса -ложь -Он ведь план этот был расчитан на внезапность на деверсии до часа Х и дезинформацию которая велась х..й знает сколько времени И кстати пытаешься опровергнуть историю которую преподают В США Англии и мире и в военых вузах этот план изучают как эффективное нападение

[dEretik]

...Что бомбили и войну начали без придупреждения мне рассказал дед и один и второй и двоюрный дед и все бабушки коих у моей родной их еще три сестры все ветераны которые живы

Тему прошу не закрывать, есть что ответить, но не буду, всё завтра (или позднее, если завтра не смогу).

[Hanter 137]

Касательно книг вот что братья охотники.Прочитал я как-то "В круге первом" Солженицына и понял что посадили его не зря.Пишет замечательно,читается легко,но главный герой Нержин с кем он себя отождествляет какой-то полупредатель.Вот возмущается в романе Нержин-солженицын о неподписании сталиным плана баруха.Ну и ещё недоволен что русские украли секрет атомного оружия.Нобелевскую премию получил получается не зря.Отработал.

Меня с урока литературы выгнали в школе за то что я его тварью обозвал

[ван пелт]

Меня с урока литературы выгнали в школе за то что я его тварью обозвал

Получается Володь у тебя была какая-то информация о нём.Я всё собирался прочитать аргхипелаг гулаг,но теперь не буду точно.Достаточно того что прочитал.Лев Разгон о нём отзывался не лестно,мол передёргивает на счёт лагерной жизни,но я вижу что в политике он мастер "пошутить".

[Hanter 137]

помню читали обзоры и про него вообще. да его тогда и по ящику показывали. он мне сразу не понравилсо.

просьба, давайте на форуме не сраться, ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней.

[dEretik]

... ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней.

Что и было доказано неоднократно. О чём в интереснейшем изложении и логичной форме сможете прочитать, когда "вспомню" книгу.

[ohotnik73]

Прочитал я как-то "В круге первом" Солженицына и понял что посадили его не зря.

Всё может быть. Но, нельзя отрицать, что Солженицын - человек со стержнем, честный. Руки ЭТОЙ власти он не подавал...

Оглядевшись в России, говорил, что лучше Сталинизм, лучше обратно, чем ЭТО.

[Pycak75]

Старичок к концу жизни осознал, что хоть и стрелял он по "кровавому режЫму" а попал по Родине. Вот тут он сука, заднюю и включил... В моих глазах оправдания ему нет. то что вы назвали "ЭТО" -и его ручонок дело.

Всё может быть. Но, нельзя отрицать, что Солженицын - человек со стержнем, честный. Руки ЭТОЙ власти он не подавал...

Оглядевшись в России, говорил, что лучше Сталинизм, лучше обратно, чем ЭТО.

[ван пелт]

Всё может быть. Но, нельзя отрицать, что Солженицын - человек со стержнем, честный. Руки ЭТОЙ власти он не подавал...

Оглядевшись в России, говорил, что лучше Сталинизм, лучше обратно, чем ЭТО.

Руку подавать пришлось.Госпремию от Путина получил же.Человек был заблуждающимся,как и мы в принцыпе.Может придёт такое время,когда все мы теперишние будем с ностальгией вспоминать это правительство.

[dEretik]

...Может придёт такое время,когда все мы теперишние будем с ностальгией вспоминать это правительство.

Всё к тому и идёт, что сегодняшнее время будем вспоминать с тёплыми чувствами. Только тот результат будет плодом деятельности именно этого правительства.

Возвращаясь ко вчерашнему разговору... Поскольку не желаю выглядеть защитником фашизма, но и тупым потребителем коммунистических сказок тоже быть не хочу, свою точку зрения буду отстаивать так, как мне легче будет доказывать. А легче мне будет без эмоций и без перехода на личности. Поэтому буду ссылаться на конкретную книгу. Если бы был непосредственный контакт, как например с моими сослуживцами, то рекомендовал бы книги в ином порядке. Учитывая свою репутацию и сформированное мнение об истории. Но так как ни с кем не знаком (а фашистом выглядеть не хочу), то предлагаю для начала прочитать Виктора Суворова (псевдоним) "Последняя республика" (часть первая). Есть практически в любом магазине. Книги этого автора есть и другие, но обсуждать, если у кого-то возникнет желание, буду сначала только эту. Потому как имею немалый опыт споров и отработал методику. И сразу пресекаю разговоры об авторе. Если бы Пифагор был педиком, извращенцем, педофилом и генералом армии МЧС, то его надо было бы наказывать или даже казнить (за последние два пункта), именно за эти конкретные грязные дела. А теорему Пифагора надо либо признавать, либо опровергать. Абсолютно не задумываясь, когда именно она пришла ему в голову: когда он попой занимался, или когда пиз.ил своим древним грекам о пожарной безопасности (да простит меня Пифагор, за образный пример). Кто читал данную книгу, советую перечитать. Там, кстати, и Солженицын упоминается, краешком (моё о нём мнение иное, чем господствующее в этой теме). Итак: "Последняя республика". Главная причина выбора - хорошо разрушает стереотипы и вынуждает опонентов доказывать аргументировано.

[ван пелт]

Не тот ли в.суворов что "аквариум" написал?

[Pycak75]

Вот так и знал, что резуна начитались. утрецом еще хотел спросить, да решил не цапаться... Давайте доказывайте, шо энто мы агрессоры...удачи.

Всё к тому и идёт, что сегодняшнее время будем вспоминать с тёплыми чувствами. Только тот результат будет плодом деятельности именно этого правительства.

Возвращаясь ко вчерашнему разговору... Поскольку не желаю выглядеть защитником фашизма, но и тупым потребителем коммунистических сказок тоже быть не хочу, свою точку зрения буду отстаивать так, как мне легче будет доказывать. А легче мне будет без эмоций и без перехода на личности. Поэтому буду ссылаться на конкретную книгу. Если бы был непосредственный контакт, как например с моими сослуживцами, то рекомендовал бы книги в ином порядке. Учитывая свою репутацию и сформированное мнение об истории. Но так как ни с кем не знаком (а фашистом выглядеть не хочу), то предлагаю для начала прочитать Виктора Суворова (псевдоним) "Последняя республика" (часть первая). Есть практически в любом магазине. Книги этого автора есть и другие, но обсуждать, если у кого-то возникнет желание, буду сначала только эту. Потому как имею немалый опыт споров и отработал методику. И сразу пресекаю разговоры об авторе. Если бы Пифагор был педиком, извращенцем, педофилом и генералом армии МЧС, то его надо было бы наказывать или даже казнить (за последние два пункта), именно за эти конкретные грязные дела. А теорему Пифагора надо либо признавать, либо опровергать. Абсолютно не задумываясь, когда именно она пришла ему в голову: когда он попой занимался, или когда пиз.ил своим древним грекам о пожарной безопасности (да простит меня Пифагор, за образный пример). Кто читал данную книгу, советую перечитать. Там, кстати, и Солженицын упоминается, краешком (моё о нём мнение иное, чем господствующее в этой теме). Итак: "Последняя республика". Главная причина выбора - хорошо разрушает стереотипы и вынуждает опонентов доказывать аргументировано.

[ван пелт]

Вот так и знал, что резуна начитались. утрецом еще хотел спросить, да решил не цапаться... Давайте доказывайте, шо энто мы агрессоры...удачи.

Вот оно что.Резун предатель,а те кто принимают его брехню за чистую"монету" -чудаки.