фашисты НЕ победили?

[dEretik]

Не тот ли в.суворов что "аквариум" написал?

Тот. И если Вы, по примеру разговора о Солженицине, по какому-то чьему мнению не станете читать "Последнюю республику", однозначно протестующую против сложившегося мирового мнения о дебилизме русского (широкое понятие) народа, то и разговаривать просто не о чем. И если кто считает готовящееся нападение на гитлеровскую Германию гораздо худшим замыслом, чем плодотворное сотрудничество с фашистами, включая совместное ведение боевых действий, совместные парады и подготовку военных кадров вермахта на территории Советской России, то мне и срать с такими в одном поле стрёмно. Воевать с фашистами бок о бок, как было - это отлично?! А замышлять их разгром - это преступно? Странный порядок мыслей.

[dEretik]

Вот оно что.Резун предатель,а те кто принимают его брехню за чистую"монету" -чудаки.

Вот эта цитата, без первого предложения, главный аргумент врунов. И единственный. Все остальные варианты - варианты этого единственного аргумента. Я не зря упомянул про Пифагора. Хотя, как оказалось - зря. Если уголовник с неснятой судимостью заорёт -"Пожар!", советую людям с подобным образом мышления, никак на предупреждение не реагировать. Уголовнику нет веры.., пока яйца не подпалились...

[ван пелт]

Вот эта цитата, без первого предложения, главный аргумент врунов. И единственный. Все остальные варианты - варианты этого единственного аргумента. Я не зря упомянул про Пифагора. Хотя, как оказалось - зря. Если уголовник с неснятой судимостью заорёт -"Пожар!", советую людям с подобным образом мышления, никак на предупреждение не реагировать. Уголовнику нет веры.., пока яйца не подпалились...

Значит я врун по вашему мнению.Знаю человека который утверждал,что турки с Россией не воевали и всегда были нашими друзьями.Теперь знаю вас.Резун не предатель,германия напала с объявлением войны.Ну,ну.Дискуссия с моей стороны завершена.

[Pycak75]

От этого выбл..ка , его родной папа отказался, между прочим , участник войны. Какбэ на этом и закончим.

Вот эта цитата, без первого предложения, главный аргумент врунов. И единственный. Все остальные варианты - варианты этого единственного аргумента. Я не зря упомянул про Пифагора. Хотя, как оказалось - зря. Если уголовник с неснятой судимостью заорёт -"Пожар!", советую людям с подобным образом мышления, никак на предупреждение не реагировать. Уголовнику нет веры.., пока яйца не подпалились...

[dEretik]

Значит я врун по вашему мнению.Знаю человека который утверждал,что турки с Россией не воевали и всегда были нашими друзьями.Теперь знаю вас.Резун не предатель,германия напала с объявлением войны.Ну,ну.Дискуссия с моей стороны завершена.

Есть вполне обоснованная версия, что турки плодотворно сотрудничали с Великой Россией, в деле раздела сферы влияний. Правда это было до ведения боевых действий. Очень похоже на ситуацию с Германией и Советской Россией. Которые официально считались лучшими друзьями и делили сферы влияния. Хотя был один чудной товарищ с пятном на лысине, имеющий неограниченный доступ к архивам, который прилюдно(!) утверждал, что никаких секретных приложений к пакту Молотова - Риббентропа не существует! До тех пор утверждал, пока государство убитое враньём не рухнуло и на секунду открылись архивы. И оказалось, что всё доказываемое "предателем" - правда, а все лгуны "опускающие" армейское командование, Сталина, и тем самым народ - жулики. После этого поношение Резуна тихо свернулось, а жульё съе.лось в отставку с громадными привилегиями от оболганного ими государства. Весь мир считает, именно из-за этих гадов обманывающих собственный народ, что Германию сразили США и другие "союзники", и что русские скоты безмозглые, способные только трупами заваливать врагов.

.Резун не предатель

Мне похрену кто он. Я анализирую информацию, точно так же как похрену, кто такой певец Леонтьев, и какая у него ориентация. Я слушаю песни. И оцениваю мастерство.

германия напала с объявлением войны.

Никто из государственных деятетелей нашего времени, после утечки из архива (умышленной или нет, не знаю) этого не отрицает. А вот как отдельные граждане представляют себе объявление войны - это к международному механизму объявления, отношения не имеет.

Значит я врун по вашему мнению.

Вы жертва врунов, как и я. И как многие из тех, кто прислушивался к советской пропаганде. Из категории жертвы в категорию врунов переходят как только неаргументированно и безапелляционно начинают утверждать то, что требует обоснований. Даже полно и всесторонне изложенная картина будет иметь два совершенно противоположных толкования. Это закон. А выбор толкования - дело каждого субъекта. Если военная наука предписывает концентрировать войска и приближать их для нападения к объекту нападения - то независимо от личности излагающего, это правило является доказательством замысла нападения. Если для обороны необходимо держать войска на удалении от противника, для исключения эффекта внезапности, то независимо от того, кто это излагает: полководец, лейтенант, футболист, предатель или проститутка - это правило. Правилу насрать на информационный носитель - полководец, предатель, проститутка или магнитный диск. Правило оно и есть правило. А вот слушателям, знание природы носителя очень сильно помогает в осмыслении изложенного. Это позволяет критично относится к информации. К информации предателя - вдвойне критично. И любой с радостью бы уцепился за АРГУМЕНТ опровергающий предателя. Такова сущность людей. Однако аргумент один, не имеющий отношения к делу. К делу востановления объективного взгляда. Который дико злит приписывающих себе победу союзников, и дико злит врунов, заработавших своё состояние на вранье. Аргумент описал выше.

[Pycak75]

Блин... Нет не закончим . Чото-то завелся я...Вот скажите, Выпонимаете, что Вы с резуном льете воду на мельницу наших заклятых друзей с запада? Нет, он то понимает, он на работе, а Вы? Вы понимаете чем в конечном итоге грозит приравнивание коммунизма к фашизму?. Чем грозит пересмотр итогов второй мировой? Чем грозит нам всем "десталинизация", как бы кто к Сталину не относился? Вы уверены , что перестройка номер 2, результатом которой станет развал России не стартовала? И что Вы не принимаете в этом самое деятельное участие? Для меня это ясно как божий день. Вы хотите чтобы мы покаялись? За коммунизм, гулаг, катынь, 2-ую мировую? Хрен вам в нюх, извините за мой французский... И еще... Для того чтобы знать, что русский народ не дебилы-дегенераты, мне вообще читать ничего не надо, тем паче выродка-резуна. Да и на "мировое мнение" клал я болт, чего и всем советую.

Тот. И если Вы, по примеру разговора о Солженицине, по какому-то чьему мнению не станете читать "Последнюю республику", однозначно протестующую против сложившегося мирового мнения о дебилизме русского (широкое понятие) народа, то и разговаривать просто не о чем. И если кто считает готовящееся нападение на гитлеровскую Германию гораздо худшим замыслом, чем плодотворное сотрудничество с фашистами, включая совместное ведение боевых действий, совместные парады и подготовку военных кадров вермахта на территории Советской России, то мне и срать с такими в одном поле стрёмно. Воевать с фашистами бок о бок, как было - это отлично?! А замышлять их разгром - это преступно? Странный порядок мыслей.

[dEretik]

Блин... Нет не закончим . Чото-то завелся я...Вот скажите, Выпонимаете, что Вы с резуном льете воду на мельницу наших заклятых друзей с запада? ...

Наших заклятых друзей, обсирающих советский народ и Красную Армию, коммунисты выкармливали на международных конференциях по истории войны. Нашим заклятым друзьям были открыты все двери, всех архивов. Правда только тогда, когда эти наши друзья выпячивали неготовность нашего государства к войне и приписывали победу союзникам и отличному (для нас) стечению обстоятельств. Любая информация показывающая русских (так называют советских) идиотами несумевшими понять замыслы Гитлера, приветствовалась коммунистами. Началась вся эта гадость после смерти Сталина. Мне срать на политику, когда дело касается правды о войне. Мне плевать что кто-то для себя решил, что обнародование правды - неудобное знание. Поэтому лгать и открывать своей ложью возможность другим государствам переписывать историю, нельзя. Пусть равняют коммунистов с кем угодно, мне это до лампочки. Во время войны партия большевиков никаких сборищ не проводила и на обстановку глобально не влияла, исключая год с начала ведения войны, когда комиссары висели гирей на шее военных. И вот опускать весь народ в целом и военное руководство, коммунистам и зазомбированным ими, спокойно не получиться. Ни наше военное руководство, ни народ, идиотами не были. И страшнейшие потери начального периода войны вызваны такой ошибкой, которую никто в мире, из политического и государственного руководства не смог предусмотреть. Все оказались в дураках в деле предсказания войны 41-45. А вот в деле начала Второй мировой войны Сталин обманул весь мир. Который (мир) и является главным идиотом. Вместо признания этого факта и ради сокрытия преступных замыслов большевиков и развернулась глобальная кампания вранья. Интересы коммунистов и обманутого мира совпали. Результат совместного пизд.жа - переписанная история и мнение о русских (советских) людях, как о плохо соображающем быдле. Понимают ли те, кто продолжает врать, что тем самым льют воду на мельницу врагов России.

[Pycak75]

Еще раз: Вы понимаете , чем современной России грозит отождествление коммунизма с фашизмом?

[dEretik]

Еще раз: Вы понимаете , чем современной России грозит отождествление коммунизма с фашизмом?

Да плевать чем это грозит. Вы кто - президент? Вы согласны жрать дерьмо вранья и душить того кто говорит правду? Сейчас управляют (официально) не коммунисты. И все приравнивания и попытки повесить грехи на наше государство - будут посланы лесом. Точно также как Китай посылает всех сейчас. За дела коммунистов должны отвечать коммунисты. А вот это очень не хочется сегодняшним правителям. У них у всех ноги растут оттуда. Вот их это и коснётся, когда начнут всплывать грехи их родословной, всякую надежду на мировую элиту им придётся оставить. Это клеймо (на мой взгляд, часто незаслуженное). Кроме того людей способных соображать тяжело наё.ывать. А воспитывая на неправде, убивают историю и растят баранов. Любая правда полезней лжи. За исключением случаев, так называемых, государственных интересов. Звучит торжественно, а на самом деле любой государственный интерес оправдывающий враньё - это попытка спрятать обосравшегося государственного жулика. И не надо глубокомысленных предположений. Существующая сегодня лживая версия начального периода войны опускает весь народ в глазах мира.

[дед 2]

Кто такой резун

[dEretik]

Кто такой резун

Беглый шпион, приговорённый в Советском Союзе к смерти. Антикоммунист, востанавливающий правду о войне и исправляющий мировое мнение о русских (советских), как о тупорылом народе немного помогшем победителям-союзникам. Каковое мнение сформировали коммунисты, очернившие враньём армию и народ, ради сокрытия своих преступных замыслов. Пишет под псевдонимом Виктор Суворов. Причём его описание событий, на западе находит отклик только у историков не связанных с госструктурами. На западе не хотят выглядеть идиотами, им правда мешает точно так же, как и коммунистам. Выгоднее придерживаться официальной версии Советского Союза: - советский народ и его правительство - идиоты не сумевшие предотвратить уничтожение четверти населения (самой лучшей четверти)

[Pycak75]

ну давайте я вам про дерьмо и про правду тогда.... Вот Вы , пардон муа, по большому каждый день ходите. Ну это помимо интернет-баталий... И вот представте, вас за этим занятием каждый божий день снимает камера и на ютуб. Каждый день, как по часам. Вы можете быть примерным семьянином , любить животных, писать стихи... Ага. Но мнение пользователей ютуба о вас будет однозначным- засранец. И попробуйте мне доказать, что это неправда. Да вы только и делаете, что гадите. Разве нет? Засранец, это всем известно, вот же видео....

Это я к тому, что правда она не всегда во благо. Я не о том, в чем мы с Вами не сходимся, не о той войне. Там для меня , все решено, как , видимо и для Вас. Но Просто подумайте чем Ваши нынешние телодвижения в поисках "правды" (ха-ха три раза) отольются для страны. Ну если вы сЮргенсами, гонтмахерами, резунами и прочей сволочью по "совку" топчетесь по-недомыслию... Ну что, значит пора домысливать! Потому что не "плевать"

Да плевать чем это грозит. Вы кто - президент? Вы согласны жрать дерьмо вранья и душить того кто говорит правду? Сейчас управляют (официально) не коммунисты. И все приравнивания и попытки повесить грехи на наше государство - будут посланы лесом. Точно также как Китай посылает всех сейчас. За дела коммунистов должны отвечать коммунисты. А вот это очень не хочется сегодняшним правителям. У них у всех ноги растут оттуда. Вот их это и коснётся, когда начнут всплывать грехи их родословной, всякую надежду на мировую элиту им придётся оставить. Это клеймо (на мой взгляд, часто незаслуженное). Кроме того людей способных соображать тяжело наё.ывать. А воспитывая на неправде, убивают историю и растят баранов. Любая правда полезней лжи. За исключением случаев, так называемых, государственных интересов. Звучит торжественно, а на самом деле любой государственный интерес оправдывающий враньё - это попытка спрятать обосравшегося государственного жулика. И не надо глубокомысленных предположений. Существующая сегодня лживая версия начального периода войны опускает весь народ в глазах мира.

[дед 2]

Беглый шпион, приговорённый в Советском Союзе к смерти. Антикоммунист, востанавливающий правду о войне и исправляющий мировое мнение о русских (советских), как о тупорылом народе немного помогшем победителям-союзникам. Каковое мнение сформировали коммунисты, очернившие враньём армию и народ, ради сокрытия своих преступных замыслов. Пишет под псевдонимом Виктор Суворов. Причём его описание событий, на западе находит отклик только у историков не связанных с госструктурами. На западе не хотят выглядеть идиотами, им правда мешает точно так же, как и коммунистам. Выгоднее придерживаться официальной версии Советского Союза: - советский народ и его правительство - идиоты не сумевшие предотвратить уничтожение четверти населения (самой лучшей четверти)

Понятно А вы что то вычитали у предателя интересного или поверили полностью. ?

Можно почитать и врага Только враг это солдат выполняющий приказ у которого есть честь и мораль Кстати в отличии от придателя они не считают как он и не придерживаются взглядов -так как с мразью с предателем общего не чего не имеют и иметь не могут Предателю верить все равно что верить дьяволу

Так вот я изучаю не много ВОВ и не только со стороны нашей но и почитывал сейчас меньше Немецких генералов и рядовых их мемуары и книги Выложу небольшой отрывок из Книги Утраченные Победы -написал книгу не какой то сранный резун а боевой фельдмаршал Эрих фон Манштейн понравится прочтешь

Часть третья. Война против Советского Союза

Глава 8. Танковый рейд

В конце февраля 1941 г. я сдал командование 38 ак у побережья Ла-Манша, чтобы получить вновь формируемый в Германии 56 тк. Тем самым исполнилось желание, которое я имел еще до начала западной кампании, командовать «подвижным» корпусом.

Само собой разумеется, что меня, командира корпуса, не спрашивали о том, нужно ли и как вести войну против Советского Союза. И только намного позже, насколько я припоминаю, в мае 1941 г., корпус получил план развертывания, который ограничивался только масштабами танковой группы{34}, в которую входил корпус.

Поэтому в рамках этих «воспоминаний» я не могу говорить о ведении операций против Советского Союза в 1941 г. в том плане, как я это мог сделать относительно наступления на западе на основе моего тогдашнего влияния на окончательное оформление оперативного плана.

Но, как теперь известно, и, видимо, общепризнанно, можно сделать два вывода.

Первый вывод: ошибка, в которую впал Гитлер, недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии. Поэтому он исходил из предположения, что ему удастся разгромить Советский Союз в военном отношении в течение одной кампании. Но вообще если это и было возможно, то только в случае, если бы удалось одновременно подорвать советскую систему изнутри. Но политика, которую Гитлер вопреки стремлениям военных кругов проводил в оккупированных восточных областях при помощи своих рейхскомиссаров и СД{35}, могла принести только противоположные результаты. В то время как Гитлер в своих стратегических планах исходил из того, что он ставил себе целью быстрый разгром Советского Союза, в политическом отношении он действовал в диаметрально противоположном направлении. В других войнах также часто возникали противоречия между военными и политическими целями. В данном случае и военное и политическое руководство объединялось в руках Гитлера, но результатом было то, что его восточная политика резко противоречила требованиям его стратегии и лишила его, возможно, существовавшего шанса на быструю победу.

Второй вы вод: то, что в сфере высшего военного командования, то есть между Гитлером и ОКХ, не удалось выработать единой стратегической концепции, что было необходимо как при разработке общего плана операций, так и в ходе проведения самой кампании 1941 г.

Стратегические цели Гитлера покоились преимущественно на политических и военно-экономических соображениях. Это был в первую очередь захват Ленинграда, который он рассматривал как колыбель большевизма и который должен был принести ему одновременно и связь с финнами, и господство над Прибалтикой. Далее, овладение источниками сырья на Украине и военными ресурсами Донбасса, а затем нефтяными промыслами Кавказа. Путем овладения этими районами он надеялся по существу парализовать Советский Союз в военном отношении.

В противовес этому ОКХ правильно полагало, что завоеванию и овладению этими, несомненно, важными в стратегическом отношении областями должно предшествовать уничтожение Красной Армии. Главным силам Красной Армии должно быть навязано решительное сражение путем нанесения удара на Москву (этот план не соответствовал полностью фактической группировке советских сил, как это выявилось позже). Москва представляет собой главный центр советской державы, потерей которого страна не стала бы рисковать, во-первых, потому, что Москва – в противоположность 1812г. – была действительно политическим центром России; во-вторых, потому, что потеря военно-промышленных районов вокруг Москвы и восточнее ее, по крайней мере, значительно ослабила бы советскую военную промышленность; в-третьих, что по стратегическим соображениям было наиболее важно, потому, что Москва является центральным узлом коммуникаций европейской части России. С потерей Москвы советская оборона практически раскололась бы на две части и советское командование не было бы в состоянии организовать единые операции по всему фронту.

В стратегическом отношении разногласия между Гитлером и ОКХ сводились к следующему: Гитлер хотел добиться военного успеха на обоих флангах (для чего немецких сил ввиду соотношения сил и ширины оперативного района было недостаточно), ОКХ же стремилось достичь успеха в центре общего фронта.

В результате расхождения между этими принципиальными стратегическими концепциями немецкое командование в конечном счете потерпела поражение. Гитлер, правда, согласился с предложенным ОКХ распределением сил, согласно которому основная часть армии должна была действовать двумя группами армий севернее и только одной группой армий южнее Припятских болот. Но спор из-за этих двух оперативных целей длился всю кампанию. Результат же этого мог быть только один: Гитлер не добился своих и без того слишком далеко идущих целей и одновременно нарушил всю стратегическую концепцию ОКХ.

Указанная Гитлером в плане «Барбаросса» «общая цель» («необходимо уничтожить основную массу войск, расположенных в западной России, путем смелых операций, выдвигая далеко вперед танковые клинья; воспрепятствовать отходу боеспособных соединений в глубину русского пространства») была, в конце концов, не чем иным, как лишь оперативным или тактическим «рецептом». И только благодаря превосходному военному руководству германской армии были достигнуты чрезвычайно большие успехи, поставившие Советскую Армию на край пропасти. Но этот «рецепт» никогда не мог заменить оперативного плана, относительно разработки и выполнения которого Главное командование должно было быть единого мнения, оперативного плана, который ввиду соотношения сил и протяженности театра военных действий заранее должен был предусматривать возможность уничтожения Советской Армии в случае необходимости в результате двух кампаний.

Занимаемая мною должность командира корпуса, как я уже говорил, не позволяла мне знать планы и намерения Главного командования. Я не предполагал, поэтому в то время, что существуют столь опасные разногласия относительно стратегических целей между Гитлером и ОКХ. Однако, находясь даже на моей должности, вскоре можно было ощутить результаты этих противоречий.

56 тк должен был наносить удар в составе 4 танковой группы (группа армий «Север") из Восточной Пруссии.

Группа армий «Север» (командующий – фельдмаршал фон Лееб) получила задачу, нанося удар из Восточной Пруссии, уничтожить расположенные в Прибалтике вражеские силы и начать затем наступление на Ленинград. Действовавшая в ее составе 4 танковая группа (командующий – генерал-полковник Геппнер) получила задачу быстро выйти на рубеж Двины у Двинска (Даугавпилс) и ниже его, чтобы захватить переправы через Двину для дальнейшего наступления в направлении Опочка. Справа от нее 16 армия (командующий – генерал-полковник Буш) наносила удар через Ковно (Каунас) с тем, чтобы быстро следовать за 4 танковой группой; слева от 4 танковой группы наступала в общем направлении на Ригу 18 армия (командующий – генерал фон Кюхлер).

16 июня я прибыл, побывав уже до этого один раз в Восточной Пруссии, в район развертывания 56 тк. Генерал-полковник Геппнер отдал следующий приказ о наступлении 4 танковой группы:

56 тк (8 тд, 3 мотопехотная дивизия, 290 пд) получил задачу начать наступление из лесов севернее Мемеля (Клайпеда), восточнее Тильзита (Советск) на восток и овладеть северо-восточнее Ковно (Каунас) большим шоссе, ведущим в Двинск (Даугавпилс). Слева от него 41 тк генерала Рейнгардта (1 и 6 тд, 36 мотопехотная дивизия, 269 пд) получил задачу наступать в направлении на переправы через Двину в Якобштадт (Екабпилс). Входившая в состав танковой группы дивизия СС «Тотенкопф» («Мертвая голова») должна была следовать во втором эшелоне, а затем догнать корпус, продвигающийся быстрее других соединений.

В связи с необходимостью отсечения всех расположенных вдоль Двины вражеских войск и быстрого развития операций группы армий «Север» решающее значение имело овладение неразрушенными мостами через Двину, так как широкая река представляла собой сильное препятствие. При наступлении 4 танковой группы оба танковых корпуса должны были стремиться как можно скорее достичь Двины. 56 тк надеялся выиграть это соревнование. Он находился в более выгодном положении потому, что, насколько нам была известна группировка сил противника, он должен был в глубине встретить более слабые неприятельские силы, чем 41 тк. По этой причине 41 тк был усилен командованием танковой группы одной танковой дивизией. Мое предложение – вместо этого перенести направление главного удара на участок с более слабыми силами – было оставлено без внимания.

Прежде чем начать описание боевых действий 56 тк, которые, собственно, интересны только потому, что они стали в настоящем смысле этого слова танковым рейдом, я должен остановиться на одном обстоятельстве, которое проливает яркий свет на ту пропасть, которая существовала между мнением солдата и мнением политического руководства.

За несколько дней до начала наступления мы получили приказ ОКВ, который позже стал известен под названием «приказа о комиссарах». Суть его заключалась в том, что в нем предписывался немедленный расстрел всех попавших в плен политических комиссаров Красной Армии – носителей большевистской идеологии.

С точки зрения международного права политические комиссары вряд ли могли пользоваться привилегиями, распространяющимися на военнослужащих. Они, конечно, не были солдатами. Я вряд ли стал бы рассматривать как солдата, например, гаулейтера, приставленного ко мне в качестве политического надзирателя. Но равным образом нельзя было причислить этих комиссаров к не участвующим в бою, как, например, медицинский персонал, военных священников или корреспондентов. Напротив, не будучи солдатами, они были фанатическими борцами, а именно, борцами, деятельность которых по традиционным военным понятиям могла лишь считаться нелегальной. В их задачу входило не только осуществлять политический контроль над командирами, но и придать войне самый жестокий характер, который полностью противоречил прежнему пониманию ведения войны. Комиссары были как раз теми людьми, которые в первую очередь ввели те методы ведения войны и обращения с военнопленными, которые находились в явном противоречии с положениями Гаагской конвенции о ведении сухопутной войны.

Но какого бы мнения мы ни придерживались относительно статуса комиссаров с точки зрения международного права, их расстрел после взятия в плен в бою противоречил всяким представлениям о солдатской морали. Такой приказ, как приказ о комиссарах, по своему существу противоречил ей. Выполнение этого приказа угрожало не только чести войск, но и их моральному духу. Я был, поэтому вынужден доложить моему начальнику, что в моих войсках этот приказ не будет выполняться. Я действовал при этом с согласия командиров частей и в своем корпусе так и поступал. Впрочем, естественно, мои начальники были полностью согласны с моим мнением. Попытки отменить этот приказ привели к успеху только много позднее, когда стало ясно, что единственным результатом приказа о комиссарах было то, что комиссары самыми жестокими способами заставляли войска сражаться до последнего{36}.

В период наших очень непродолжительных приготовлений штаб корпуса находился в Инстербурге (Черняховск). Сам я с моим адъютантом обер-лейтенантом Шпехтом расположился за городом, в построенной на опушке леса вилле главного врача инстербургской больницы доктора Видвальда. Супругами Видвальд мы были приняты с тем гостеприимством и сердечием, которые вошли в Восточной Пруссии в пословицу. Стояли прекрасные дни, которые нам посчастливилось провести в этом чудесном доме с нашими любезными хозяевами.

Мне приятно вспомнить и старого лесника, в доме которого мы, спасаясь от дождя, подкреплялись после ночных учений одной из наших дивизий чашкой горячего кофе и настоящим прусским завтраком, в то время как наш хозяин рассказывал то о своих оленях и лосях, то о своей службе в армии.

Последние дни перед началом наступления мы провели в расположенном близко от границы поместье Ленкен, славившемся в Восточной Пруссии своим конным заводом. Его хозяин, фон Шпербер, был ротмистром запаса и в то время находился на фронте. Поместье Ленкен было расположено в чудесном лесу, и когда мы туда прибыли, то увидели выгон, на котором паслись чистокровные лошади. Это был уголок, полный красоты и гармонии. Его вид показался нам хорошим предзнаменованием. Как прекрасен был этот далекий уголок нашей родины, наше последнее пристанище на немецкой земле! Когда мы проезжали мимо типичного для Восточной Пруссии низкого и простого господского дома, мы увидели прелестную молодую девушку, которая усердно убирала веранду. Пестрый платок обрамлял красивое, свежее лицо. «О!.. – воскликнул один из моих спутников, – если все здесь так мило!» Он спросил молодую девушку о хозяйке дома. Его лицо приняло не очень умное выражение, когда ему с улыбкой приветливо ответили: «Я. Добро пожаловать!» Общий веселый смех. Молодая хозяйка имения недавно родила сына, и я стал его крестным отцом. Так установилась связь, которая пережила годы войны и тяжелые послевоенные годы. Молодая фон Шпербер, когда ее муж был на войне, управляла поместьем и заводом; ей пришлось потом бежать от русских. С мужем и семью детьми это «молодое существо», в котором мы тогда так ошиблись, живет сейчас в Эльтвилле на Рейне. Когда в 1953 г. я возвратился, наконец, из английского плена, она прислала мне бутылку лучшего вина, какое можно было только найти в этом известном районе, славящемся своими виноградниками. Кто знает рейнские вина, тот понимает, что это был за драгоценный напиток.

21 июня в 13.00 в штаб корпуса прибыл приказ о том, что наступление начинается на следующее утро в 03.00. Кости были брошены!

Небольшой район, который был отведен корпусу в лесу севернее Мемеля (Клайпеда), позволил мне вначале использовать для наступления на пограничные позиции противника, по данным разведки, занятые его гарнизонами, только 8 тд и 290 пд; 3 мотопехотная дивизия находилась в резерве южнее Мемеля (Клайпеда).

Сначала наши войска непосредственно на границе натолкнулись на слабое сопротивление, по-видимому, вражеского боевого охранения. Но они остановились вскоре перед укрепленным районом, который был преодолен только после того, как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее Мемеля (Клайпеда).

Уже в этот первый день нам пришлось познакомиться с теми методами, которыми велась война с советской стороны. Один из наших разведывательных дозоров, отрезанный врагом, был потом найден нашими войсками, он был вырезан и зверски искалечен. Мой адъютант и я много ездили по районам, в которых еще могли находиться части противника, и мы решили не отдаваться живыми в руки этого противника. Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.

Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало – или еще не рассчитывало – на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы.

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать – во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков – Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.

Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».

Но вернемся к 56 танковому корпусу.

Если корпус хотел выполнить поставленную ему задачу овладеть неразрушенными мостами через Двину у Двинска (Даугавпилс), то после прорыва пограничных позиций необходимо было сделать следующее.

В первый день наступления корпус должен был продвинуться на 80 км в глубину, чтобы овладеть мостом через Дубиссу около Айроголы. Я знал рубеж Дубиссы еще с первой мировой войны. Участок представлял собой глубокую речную долину с крутыми, недоступными для танков склонами. В первую мировую войну наши железнодорожные войска в течение нескольких месяцев построили через эту реку образцовый деревянный мост. Если бы противнику удалось взорвать этот большой мост у Айроголы, то корпус был бы вынужден остановиться на этом рубеже. Враг выиграл бы время для организации обороны на крутом берегу на той стороне реки, которую было бы трудно прорвать. Было ясно, что в таком случае нечего было рассчитывать на внезапный захват мостов у Двинска (Даугавпилс). Переправа у Айроголы давала нам незаменимый трамплин для этого.

Какой бы напряженной ни была поставленная мною задача, 8 тд (командир – генерал Бранденбергер), в которой я в этот день больше всего был, выполнила ее. После прорыва пограничных позиций, преодолевая сопротивление врага глубоко в тылу, к вечеру 22 июня ее передовой отряд захватил переправу у Айроголы. 290 дивизия следовала за ним быстрыми темпами, 3 пд (мот.) в полдень прошла через Мемель (Клайпеда) и была введена в бой за переправу южнее Айроголы.

Первый шаг удался.

Вторая предпосылка успеха у Двинска (Даугавпилс) заключалась в том, чтобы корпус наступал без остановок до Двинска (Даугавпилс), не обращая внимания на то, успевали ли за ним соседи. Только совершенно неожиданный для противника удар дал бы нам возможность захватить там мосты. Само собой понятно, что такое наступление было большим риском.

Корпусу, как мы и надеялись, удалось найти во время прорыва слабое место в обороне противника. Правда, он все время наталкивался на вражеские части, которые бросались против него в бой. Но его дивизиям удавалось сравнительно быстро ломать вражеское сопротивление, хотя иногда и в упорных боях.

Если слева от нас 41 тк встретил сначала сильную группировку противника, сосредоточенную в районе Шауляя, и поэтому сильно задержался, а справа от нас левый фланг 16 армии боролся за Ковно (Каунас), то 56 тк уже 24 июня овладел в районе Вилкомерз большой дорогой, ведущей на Двинск (Даугавпилс). Вклинившись на 170 км в глубину вражеской территории, корпус оставил далеко позади себя не только своих соседей, но и вражеские части, располагавшиеся в пограничной области. Только 130 км отделяли нас от желаемой цели – от мостов через Двину! Можем ли мы сохранить такой темп? Было очевидно, что противник бросит на нас свежие силы из резервов. Одновременно он мог бы каждое мгновение закрыть, хотя бы временно, образовавшуюся после нас брешь и отрезать нас от тылов. Нас не раз предупреждало об осторожности командование танковой группы. Но мы не были намерены из-за нашего промедления упустить изменчивое счастье. Наша 290 пд не могла, конечно, выдержать такого темпа. Но так как она следовала за корпусом, то это придавало нам некоторую уверенность, и она отвлекала уже на себя большие силы, которые могли напасть на нас с тыла. Но корпус наступал на заветную цель – Двинск (Даугавпилс) обеими дивизиями, 8 танковой, действовавшей на большом шоссе, и продвигавшейся медленнее по обходным путям южнее шоссе 3 мотопехотной дивизией.

Обе дивизии в упорных боях частично разбили бросаемые в бой вражеские резервы; 70 вражеских танков (примерно половина всей численности наших танков) и много вражеских батарей остались на дорогах. На сбор пленных у нас оставалось мало времени и сил.

26 июня утром 8 тд подошла к Двинску (Даугавпилс). В 8 часов утра, будучи в ее штабе, я получил донесение о том, что оба больших моста через Двину в наших руках. Бой шел за город, расположенный на том берегу. Большой мост, абсолютно не поврежденный, попал в наши руки. Посты, которые должны «были поджечь огнепроводный шнур, были схвачены у подходов к мосту. Железнодорожный мост был только легко поврежден небольшим взрывом, но остался пригоден для движения. На следующий день 3 мотопехотной дивизии удалось неожиданно форсировать реку выше города. Наша цель была достигнута!

Перед началом наступления мне задавали вопрос, думаем ли мы и за сколько времени достичь Двинска (Даугавпилс). Я отвечал, что если не удастся это сделать за 4 дня, то вряд ли нам удастся захватить мосты в неповрежденном состоянии. Теперь мы это сделали за 4 дня и 5 часов, считая с момента начала наступления; мы преодолели сопротивление противника, проделав 300 км (по прямой) в непрерывном рейде. Успех, вряд ли возможный, если бы все командиры и солдаты не были охвачены одной целью – Двинск, и если бы мы не были согласны пойти на большой риск ради достижения этой цели. Теперь мы испытывали чувство большого удовлетворения, проезжая через огромные мосты в город, большую часть которого противник, к сожалению, предал огню. Наш успех не был к тому же достигнут ценой больших жертв.

Конечно, положение корпуса, одиноко стоявшего на северном берегу Двины, никак нельзя было считать безопасным. 41 тк и правый фланг 16 армии находились в 100-150 км сзади. Между ними и нами находилось много советских корпусов, отступавших на Двину. Нам приходилось считаться не только с тем, что противник во что бы то ни стало постарается бросить на нас, на северный берег Двины, подходящие новые силы. Мы должны были также обеспечить прикрытие южного берега от отходящих туда вражеских частей. Опасность нашего положения стала ясной особенно тогда, когда отдел тыла штаба корпуса подвергся нападению с тыла недалеко от КП корпуса. Но этот вопрос о нашем временном одиноком положении, в котором, конечно, мы не могли находиться очень долго, менее занимал наш штаб, чем вопрос о том, как будут развиваться события дальше. Будет ли ближайшей целью Ленинград или Москва? Командующий танковой группой, прибывший к нам 27 июня на «Шторхе"{37}, не мог ответить нам на этот вопрос. Можно было предполагать, что командующий должен знать дальнейшие оперативные цели. Но это было не так. Вместо этого нам подлили воды в вино, отдав приказ удерживать переправы в районе плацдарма у Двинска (Даугавпилс), который мы должны были расширить. Мы вынуждены были ждать подхода 41 тк, который должен был переправиться у Якобштадта (Екабпилс), а также частей левого фланга 16 армии.

Конечно, это было «надежным» и по школьному правильным решением. Мы же все-таки думали иначе. По нашему мнению, неожиданное появление корпуса далеко в глубине вражеского фронта вызовет сильную панику у противника. Противник, конечно, будет пытаться сделать все, чтобы отбросить нас вновь за реку и стянуть для этого все силы.

Но чем быстрее мы продвигались бы, тем меньше он был бы в состоянии бросить на нас превосходящие силы, заранее спланировав эту операцию. Если бы мы продолжили, обеспечив охрану переправ через Двину, наступление в направлении на Псков и танковая группа выдвинула бы другой танковый корпус как можно быстрее через Двину, то противник был бы вынужден, как это уже имело место, бросить на нас только то, что он имел под рукой. Он не смог бы провести заранее подготовленную операцию. Позаботиться о разбитых вражеских частях южнее Двины могли бы следовавшие за нами армии.

Естественно, риск возрастал по мере того, как отдельный танковый корпус или вся танковая группа одна продвигалась в глубину русского пространства. Но, с другой стороны, безопасность подвижного соединения, находящегося в тылу вражеского фронта, основывается главным образом на том, что оно все время остается в движении. Если оно остановится, то будет немедленно атаковано со всех сторон подходящими вражескими резервами.

Как сказано, это мнение не поддерживалось Главным командованием, в чем, конечно, ему не сделаешь упрека. Конечно, если бы мы пытались дальнейшим продвижением удержать фортуну, это было бы азартной игрой. Она могла бы заманить нас и в пропасть. Следовательно, цель – Ленинград – отодвигалась от нас в далекое будущее, а корпус должен был выжидать у Двинска (Даугавпилс). Как можно было предвидеть, противник подтянул свежие силы, и не только от Пскова, но и от Минска и Москвы. Вскоре нам пришлось на северном берегу Двины обороняться от атак противника, поддержанных одной танковой дивизией. На некоторых участках дело принимало серьезный оборот. В одной контратаке, которую предприняла 3 мотодивизия с целью вернуть потерянную местность, 3 раненых офицера и 30 солдат, которые за день до этого попали в руки противника на перевязочном пункте, были найдены мертвыми.

В эти дни советская авиация прилагала все усилия, чтобы разрушить воздушными налетами попавшие в наши руки мосты. С удивительным упорством, на небольшой высоте одна эскадрилья летела за другой с единственным результатом – их сбивали. Только за один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 советских самолета.

Наконец, 2 июля мы смогли вновь выступить после того, как в корпус прибыло третье механизированное соединение – дивизия СС «Тотенкопф», а слева от нас 41 тк перешел Двину у Якобштадта (Екабпилс).

4 танковая группа получила направление для дальнейшего наступления через Резекне – Остров на Псков. Итак, где-то вдалеке, наконец-то, выявилась все же наша цель – Ленинград!

Однако после внезапного рейда корпуса на Двинск (Даугавпилс) прошло уже 6 дней. Противник имел время преодолеть тот шок, который он получил при появлении немецких войск на восточном берегу Двины.

Такой рейд, какой сделал 56 тк до Двинска (Даугавпилс), неизбежно вносит растерянность и панику в тылу врага, нарушает управление войсками противника и делает почти невозможным планомерное ведение операций. Эти преимущества 4 танковая группа в результате своих действий на Двине потеряла, хотя для этого, может быть, и были веские причины. Удастся ли еще раз в такой же степени упредить противника, было, по крайней мере, сомнительно. Во всяком случае, одно было ясно, что это было бы возможно лишь в том случае, если бы танковой группе удалось направить все силы на выполнение одной задачи. Как раз этого, как будет показано, не произошло, хотя противник и не имел достаточно сил, чтобы остановить продвижение танковой группы.

Сначала танковая группа выступила всеми силами с линии Двинск (Даугавпилс) – Якобштадт (Екабпилс) в направлении на Псков, 56 тк – по большой дороге Двинск (Даугавпилс) – Резекне – Остров – Псков и восточнее этой дороги на левом фланге – 41 тк. Сопротивление противника оказалось более сильным и планомерным, чем в первые дни войны. Несмотря на это, мы все время теснили его.

В этих боях мне запомнился один маленький эпизод, который был воспринят моими подчиненными не без примеси чувства злорадства. Кто командовал в таких боях танковым корпусом, тот знает, что – как ни удивительно было стремительное продвижение немецких войск вперед – для непрерывного преследования противника войска, тем не менее, всегда нуждаются в присутствии высших командиров в передовых подразделениях и подстегивании с их стороны. Так и я прибыл однажды в штаб одной боевой группы 8 тд, продвижение которой остановилось из-за неприятельского артиллерийского огня. Сначала я подумал, судя по характеру огня, что это был беспокоящий огонь противника по этой большой дороге, который не должен остановить наше продвижение. Едва я только успел высказать это мнение, как вражеская артиллерия обрушила на нас ураганный огонь, заставивший нас быстро укрыться в щелях. Мой верный водитель Нагель, который хотел быстро вывести машину из района обстрела, был ранен, но, к счастью, только легко. В то время как мы, сидя в наших щелях, пережидали обстрел, господа из этого штаба не могли скрыть своего злорадства по поводу того, что командир корпуса так хорошо проучен фактами. Потом мы все искренне посмеялись и затем отправились дальше.

Танковая группа приближалась к «линии Сталина» – советским пограничным укреплениям, которые тянулись, изменяясь по своему характеру, вдоль бывшей советской границы от южной оконечности Чудского озера западнее Пскова до бывшей небольшой русской пограничной крепости Себеж.

[Лисовин]

Да в свое время по молодости да по глупости тоже много почитал Суворова-Резуна. Ну в общем, что можно ожидать от предателя Родины, кроме той заказной "правды", которую ему диктуют новые хозяева. Много чего не ясного в истории несомненно, но то что пишет бывший офицер КГБ, впоследствии перебежчик откровенная ложь, опирающаяся на не проверенные факты а случайные высказывания, высасанная из пальца брехня с целью, очернить Советский строй и пустить пыль в глаза обывателю. Дешевый ход заокеанских спецслужб.

Предавший раз предаст и два....

[Pycak75]

Предатель. Бумагомаратель, посмевший взять себе псевдоним Суворов. В своих гнусных книжонках пытается приравнять коммунизм к фашизму. Пытается доказать, что если б на нас не напали 22-го , то 23 -го напали бы мы... Ведь всем известна человеконенавистная суть режЫма.

как то так...

Кто такой резун

[dEretik]

Да в свое время по молодости да по глупости тоже много почитал Суворова-Резуна. Ну в общем, что можно ожидать от предателя Родины, кроме той заказной "правды", которую ему диктуют новые хозяева. Много чего не ясного в истории несомненно, но то что пишет бывший офицер КГБ, впоследствии перебежчик откровенная ложь, опирающаяся на не проверенные факты и случайные высказывания, высасанная из пальца брехня с целью, очернить Советский строй и пустить пыль в глаза обывателю. Дешевый ход заокеанских спецслужб.

Предавший раз предаст и два....

А разве кто-то кого-то заставляет чего-то ждать от предателя? Правда Резуна (ГРУ, а не КГБ) неудобна его хозяевам там, как и бывшим его хояевам здесь. Именно поэтому никакие официальные забугорные структуры не раздувают его версию. Лучше пусть советский народ выглядит диким сбродом неспособным противостоять сверхчеловекам, чем запад будет выглядеть простофилей перед Сталиным. Ни одного опровержения по делу. Ни одного. Я ещё раз повторяю, книгу "Последняя республика" выбрал специально, именно для того выбрал, чтобы кто-то уверенный в своих знаниях опроверг хоть одну логическую выкладку. Вся информация выложена в открытых источниках. И подтверждена советским правительством. Сейчас сторонникам версии Резуна (т.е. мне) легко спорить. Я в любой момент могу найти указанный источник. Мало того, всё что писалось в "Ледоколе", всё нашло документальное подтверждение. А раньше, когда всё нагло отрицалось, вплоть до речи Сталина перед военными выпускниками, было тяжело. Да и неверилось, приходилось идти в библиотеку и проверять цитаты, дабы смысл текста не искажался. Вы посмотрите на тему, во что она превратилась. Очень похоже на читоплюйство. Если мне жизненно важна информация, то я её прочту даже на обосраной газете. Мне важна информация для понимания правды. Для этого надо выслушивать обе стороны. И быть судьёй. Иначе нет никакого смысла в судах вообще. Раз бомж грязный, то он виноват по любому. И свидетелем быть не может, он же предал ценности жизни (ценности судьи). На стороне противников версии шпиона вся громадная система пропаганды. Хоть одно опровержение, ну хоть одно... Взял антиСуворов, думал сейчас выведут перебежчика на чистую воду... Зря выкинул деньги. Орать: -" сам дурак", я ещё в детстве отучился, а тут вся книга в этом стиле. И причём тут: -"мы напали бы..." У меня все деды и бабка воевали, они что-ли планировали нападение? Разве от планов коммунистов зависят народные заслуги перед страной, за то тяжелейшее ярмо которое народ вынес? Да мало того. Страну Советов вся Британия упрашивала напасть на Гитлера. Дошло до шантажа нашей страны: - не откроете фронт, бросим с ним воевать и заключим мир! Ладно, тот кто не хочет вести речь по существу, того не заставишь. Дабы не задавали пустых вопросов, советую начинать с гл. 25 указанной книги. А потом, если сможете, ставьте любые вопросы. По делу. Есть отличная возможность, впервые поставить в тупик Резуна, хотя бы в моём лице. До сих пор никому не удавалось, в смысле опровергнуть Резуна. А фашизм с коммунизмом близко не стоял. У нас перебили миллионы, когда Гитлера в политике вообще не существовало. Фашизм устроил геноцид по национальному признаку. Коммунизм вырезал под корень по классовому признаку своих граждан и граждан других стран, не делая различий. Причём тут обвинение народа в агрессии? Или речь идёт о вине народа в каком-то филосовском смысле? Так я тут упрусь. У нас отнимают право охоты. Нам немного врут, ну и маленько грабят. Нас никто не травит газами, не морит голодом за нежелание вступить в колхозы, не убивают по партийным критериям. Не лишают конституционных прав по классовому признаку, не отнимают всё под чистую и не везут миллионами как скот в Сибирь, а там не выкидывают под открытое небо в чистом поле. Нас чуть-чуть прижимают с охотой. Мы в возмущении. Мы готовы вешать на сучках пи.арасов внедряющих эти порядки (я готов). Даже обосновываем нежелание жить и служить этому и в этом государстве, по причинам, по которым нашему народу жизнь казалась бы раем, в ту пору. Они всё перенесли, они выжили. И они сумели заставить себя воевать под антилюдским режимом. Режим проморгал, как выражался Сталин: -"просрал" начало войны. Режим сначала обратился к народу: "братья и сёстры", а затем принципы интернациональные задвинул подальше и выдвинул национальные. И те, у кого отняли всё, воевали. И воевали так, как не могли ни одни "союзники". И в самых паршивых условиях из всех возможных, заплатив миллионами жизней, победили. И до смерти Сталина, никто не решился обсирать народ и выставлять его тупым. А потом началось... И продолжается. Смерть такого невероятного количества народа - это ошибка коммунистического режима. Не военная ошибка: - как коммунисты, обеливая себя, обсирая военачальников и военные способности русских(советских) людей, утверждают. И не просто утверждают, а всячески раздувают и способствуют забугорью в этом. Глава 25 "Последняя республика". Нежелаете вести спор по существу - ваше право. Именно поэтому во всех странах пишут свою историю, что мы сами себя топим в дерьме вранья. Грех не воспользоваться, вот они и пользуются.

[dEretik]

Дед 2! Вот именно то, что я выделил в тексте и доказывает Суворов (Резун) на протяжении десятилетий. Свергнувшие Сталина уроды, всячески доказывают обратное. И армия у нас была не готова, и экономика не та. И оружие "сверхчеловекам" проигрывало, а их оружие - предел мечтаний. Я тоже мемуары фашисткие читаю. Вернее военные, фашизм - партийное определение, а мне интересна точка зрения бойцов. Причём оговорюсь - Сталин кровавый урод, но у него хватило мужества не обвинять народ в тупости, чего у последующих вождей не наблюдалось. Они утверждают обратное выделенному ниже.

Первый вывод: ошибка, в которую впал Гитлер, недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии. Поэтому он исходил из предположения, что ему удастся разгромить Советский Союз в военном отношении в течение одной кампании. Но вообще если это и было возможно, то только в случае, если бы удалось одновременно подорвать советскую систему изнутри. Но политика, которую Гитлер вопреки стремлениям военных кругов проводил в оккупированных восточных областях при помощи своих рейхскомиссаров и СД{35}, могла принести только противоположные результаты.

А относительно мнения о невозможности нападения в 41 году, то есть у того же Резуна толкование Нюренбергского процесса. Который союзникам был нахрен не нужен. Они хотели перебить всех, кого считали виновным, безо всяких процессов. Те, кто утверждал о готовности Советского Союза к нападению - повисли на верёвочках. Те, кто не "замечал" ничего подобного - выжили. Хотя конкретная вина в военных преступлениях зачастую была гораздо выше у выживших.

[dEretik]

.. Ну если вы сЮргенсами, гонтмахерами, резунами и прочей сволочью по "совку" топчетесь по-недомыслию... Ну что, значит пора домысливать! Потому что не "плевать"

"Командиры - 40% шляпы, бесхарактерные, трусы и т.д. " Миф "Ледокола"" Городецкий. С125 Это о командном составе Красной Армии. Интересно, это сам великий математик Городецкий вычислил, или ему помогли? Полистаем книгу и согласимся: помогли. Вся книга Городецкого пестрит ссылками на архивы ГРУ, Министерства обороны, Министерства иностранных дел, на личный архив советника президента России генерал-полковника Д.Волкогонова. В одних только архивах Москвы - миллиарды листов бумаги, и найти там можно всякое. Так вот среди миллиардов листов нашли чей-то дурацкий дневник, а в нём - нужную страничку, и Городецкому - публикуй... Городецкий первым в мире опубликовал сведения о количестве дураков среди командного состава Красной Армии. Такого никто ещё в мировой истории вычислить не сумел. Так повесте же ему на шею бриллиантовую звезду! Вычислить количество дураков в процентах, что ни говорите, - это научный подвиг. Вершина научной мысли... И уже зазвенело по страницам мировой научной периодики - 40%. Количество дураков в других армиях не вычислялось, потому нет цифры, которую можно было бы назвать. Потому не называют. Потому впечатление - там у них вроде и дураков нет. А у русских, пожалуйста,- 40%. Научно обосновано. И есть теперь на кого сослаться при защите диссертаций... Франция во Второй мировой войне была разбита за месяц. Но попробуйте в Париже найти книгу о неготовности Франции к войне!...Все - только о нашей неготовности, все - о нашей глупости, о трусости Сталина, его маршалов, генералов, офицеров и солдат. А вот если бы какой-то умник вздумал вычислять процент дураков и трусов среди офицерского состава французской армии, то ему бы быстро ноги выдернули, чтобы не топтал ими французскую землю. А издательство, выпустившее книгу с такими сведениями, свирепая толпа просто сожгла бы. А у нас те ножки не выдёргивают. У нас - под те ножки красный ковёр стелют. И издательство "Пресс-Академия" почему-то в огне не горит и в воде не тонет. И генералы России в смущении приветствуют первооткрывателя... Кстати говоря, в Израиле цену Городецкому знают точную. Продавшись нашей официальной пропаганде, он позорит народ Израиля. Так ему и говорят. И называют Городецкого устно и печатно теми словами, которые он заслужил.

"Последняя республика" Виктор Суворов С 471-5.

Ну если вы сЮргенсами, гонтмахерами, резунами и прочей сволочью по "совку" топчетесь

Топчитесь дальше с городецкими и прочими... Они ещё процент кретинов поглощающих вранье о Красной Армии не вычислили...

[дед 2]

Дед 2! Вот именно то, что я выделил в тексте и доказывает Суворов (Резун) на протяжении десятилетий. Свергнувшие Сталина уроды, всячески доказывают обратное. И армия у нас была не готова, и экономика не та. И оружие "сверхчеловекам" проигрывало, а их оружие - предел мечтаний. Я тоже мемуары фашисткие читаю. Вернее военные, фашизм - партийное определение, а мне интересна точка зрения бойцов. Причём оговорюсь - Сталин кровавый урод, но у него хватило мужества не обвинять народ в тупости, чего у последующих вождей не наблюдалось. Они утверждают обратное выделенному ниже.

Первый вывод: ошибка, в которую впал Гитлер, недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии. Поэтому он исходил из предположения, что ему удастся разгромить Советский Союз в военном отношении в течение одной кампании. Но вообще если это и было возможно, то только в случае, если бы удалось одновременно подорвать советскую систему изнутри. Но политика, которую Гитлер вопреки стремлениям военных кругов проводил в оккупированных восточных областях при помощи своих рейхскомиссаров и СД{35}, могла принести только противоположные результаты.

А относительно мнения о невозможности нападения в 41 году, то есть у того же Резуна толкование Нюренбергского процесса. Который союзникам был нахрен не нужен. Они хотели перебить всех, кого считали виновным, безо всяких процессов. Те, кто утверждал о готовности Советского Союза к нападению - повисли на верёвочках. Те, кто не "замечал" ничего подобного - выжили. Хотя конкретная вина в военных преступлениях зачастую была гораздо выше у выживших.

Если ваш резун действительно что то путевое говорил бы то ладно А так какой пост он занимал какое звание может военное абразование у него академическое или ученая степень ?? так нет у него не чего обычная вошь и домыслы Всю страшную правду показывают по телеканалу звезда да и журналисты всякие киношки снимают про Ржев и 2-ю Ударную армию скрывать не чего но слушать бред предателя извольте -Да и верить и в обще читать его мне как человеку порядочному западло .И таких перебесчиков не одно существо было . В отрывке который я выложил Написано личное мнение немецкого фельдмаршила тогда генерала о советских солдатах -и глянь что он пишет Пишет о без заветном мужестве и том что они не сдавались в плен и отказался он расстреливать коммисаров -значит к ним было уважение как к солдатам а не ненависть как к коммунистической сволочи как всякие там преподносят Причем приказ поддержали все командиры которые были у него в подчинении .

Ставка Гитлера делало акцент на внезапность -потому что по другому не имело смысла -это признанный факт что было именно так Общая численность войск была в людях примерно равна но в технике и самолетах (которые уничтожены все были в первый день на юго-западном фронте ) кратное превосходство Техника СССР была устаревшей на 80% А из за угрозы нападения Японии до 45 года на дальнем востоке было сковано до 40-ка дивизий . Потом почти все высшие военное командование было репрессировано И в начале войны Дивизиями командовали вчерашние лейтенанты им не хватало широты стратигических взглядов и оперативного предвидения я не говорю о понимании маневра отхода дивизии ее снабжения пополнением и боеприпасами Сталин знал что война неизбежна Но он рассчитывал на более поздний срок . А процесс в Нюнберге нужен нам что бы наши союзники показавшие через год такой же фашисткий оскал Не воняли бы до сих пор что мы казнили не выродков фашистов а солдат и офицеров вермахтаПоэтому Манштейн и Гудариан остались живы и написали книжки - потому что к ним отнеслись как к солдатам И причем тут суд над нацисткими преступниками и готовность к войне там уже было по херу и говорилось о их преступлениях как они людей сжигали в печах о не о начале войны

Кстати есть много пи..ов которые подобно резуну -только живут здесь обливают говном свою страну пишут разные прокламации превозносят фашизм есть и фашисты у нас -слышали вы наверно скин хеды Так вот я к чему ссылаясь на этих гадов вы как сказать по корректней ставите себя в глазах людей на одну ступеньку в месте с ними . Так что подумайте может не стоит все таки .

И еще что бы что то убидительно здесь выложить это надо печатать по пол книги в посту цитировать главами энциклопедии и разные документы без этого как то сложно

[Pycak75]

Кто такой городецкий? Одним пи..аром больше, одним меньше... Меня веселят сыны израиля, пекущиеся о " судьбе русского народа". Мало ли что сказал , какой-то придурок с хагактерной фамилией. Давите в себе рабов господа. Я и на похлопывания по плечу и на оголтелую критику запада и и пятой колонны, в адрес страны лишь зубы скалю.Не в улыбке , причем. И резуна вашего, в жизни не обсуждал, ибо рассуждать о сортах говна, не в моих привычках. Но уж вляпался...

Итак послушаем самого:

"Простите меня. Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою книгу - не читая. Так делают многие. Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы. Простите меня. ...

Мой отец - Резун Богдан Васильевич - прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен несколько раз ... Его я сделал отцом предателя. Как он с этим живет? Не знаю - у меня не хватает смелости это представить... Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях. ... Защищая свою идею, я был вынужден огрызаться, обижать и оскорблять противников и оппонентов, а иногда - рвать глотки. Всех, кого невольно обидел, еще раз прошу: простите меня.

Я предатель, изменник... Таких не прощают, но я все равно прошу:

ПРОСТИТЕ МЕНЯ.

(Виктор Суворов, 21 октября. 1992 года, Бристоль. "Ледокол. К моему русскому читателю.")

[Pycak75]

о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.....

О как.... Вы еретик согласны в этом с резуном?

А вообще красавец конечно, несущий свет правды ... Прямо Данко вырвавщий себе сердце. Вот только почему у меня рвотные позывы?

....Ах прааастите меня..... а-ха-ха...

[dEretik]

о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру вкавычки и пишу с малой буквы.....

О как.... Вы еретик согласны в этом с резуном?

Я специально выбрал "Последнюю республику". СПЕЦИАЛЬНО. Именно для того, чтобы была конкретика в цифрах и логические доводы."Ледокол" обсуждать надо в последнюю очередь. И помнить, что когда он писался и обосновывался, никакой официальной информационной поддержки не было.Были мемуары, книги о войне, свидетельские показания. Резун оперировал только открытыми источниками. Он имел доступ к архивам, но не мог на них ссылаться, дабы не уподобляться коммунистическим брехунам. Эти брехуны, мало того, что уничтожали архивы, они взяли за правило цитировать выгодный им источник, но сам источник не предъявлять! Это правда по советски! Так вот - "Ледокол" первое произведение взломавшее официальную версию. Его обличали и поносили, как могли и как не могли. Не было "историка" занимавшего хоть какую-нибудь должностишку, который не плюнул в ту сторону. Только не могли те историки предположить, что родная им партия выкинет наиподлейшую, с точки зрения "историков" штуку: - партия ДАЛА ПОРУЛИТЬ! И упустила контроль над архивами! Это был конец... То что доказывалось логически, на основе открытых материалов, получило документальную поддержку! После этого "историки" сдохли. Они надрывались, они изворачивались. Они как могли доказывали заказанную версию, они перевирали организационные и технические детали. Они всяческими способами, но в своей компетенции, извращали картину. А их КИ-НУ-ЛИ. Их ткнули мордой в их же дерьмо, и КТО?!... Партия! Она развалилась, как неизбежно разваливается любая структура опирающаяся на враньё. Точно так же, как развалиться Россия, если будет продолжаться творящееся бл.тство с правдой. С тех пор историки шарахаются от толкования тех событий, как чёрт от ладана. За исключением тех, кто завяз в той теме с тех времён и полных идиотов, типа Городецкого. И не в том дело, что он идиот. Меня можно охарактеризовать также, идиотом больше, идиотом меньше, не велика беда. Беда в том, что Городецкого носят на руках генералы и политики всех мастей. Цитаты о этом «великом уме» я не сканировал, а печатал, потому у Вас и есть возможность откреститься от историка, чью версию, поганющую русских Вы поддерживаете. Если глянете в книгу, там будут такие «историки», рядом с Городецким, что у Вас не хватит духу послать их вслед за сыном израилевым… Коих сынов я уважаю за мозги, за обоснованность и твёрдость позиции относительно террористов. И для меня нет плохих национальностей, для меня есть учёт национальных особенностей. И если в армии дважды доходило до поножовщины с сынами Кавказа, то это отложило только учёт опыта общения с лицами определённых национальностей, не более. И раз уж зашло об этом, то советский народ я буду называть русским. Так всех называли и наши враги и наши союзники, и так будет понятней. Цитата с извинениями Суворова(Резуна) выдернута из контекста произведения. Надо прочитать «Ледокол», чтобы понять о чём речь. Найдите строчки о том, что часть не может быть больше целого. И не надо равнять меня с автором. Во первых я глуп в сравнении с ним, во вторых не обсуждаю его поступок. Не обсуждаю на этом форуме. Достаточно того, что отлично зная реакцию, завёл этот разговор. Который неизбежно приведёт к отчуждённому отношению значительной части форумчан. К эмоциям привык. Не обижаюсь не расстраиваюсь. Злюсь только на то, что доказанные, доказанные в данное время с обеих сторон цифры – не фигурируют в словах тех, кто искренне интересуется правдой. А пьёт при этом из лживого источника. Единственный оппонент, пытающийся спорить по делу, Дед 2, приводит в пример количественные данные ОПРОВЕРГНУТЫЕ обеими сторонами! Суворов опроверг их давно. Историки сделали это скрипя зубами, под давлением документального пресса. Павел! Позиция: -« Я не читал, но точно знаю…» описана у самого Резуна. То, что вычитываешь у немецких военных, полностью подтверждает его позицию. Это о военной технике и тактике. А про Нюренберг… Сначала узнай противоположную версию. Сначала узнай сколько томов судебных дел существует в природе и сколько опубликовано у нас. Поставь себя на место военачальников, по-любому преступных (не буду обосновывать, у Резуна всё есть), сядь на их место в зал суда. Посмотри кого приговаривали к смерти, только смотри не на предъявленные обвинения, а на показания обвиняемых. Их всех можно было вешать. Буквально всех. Формальные поводы у половины одинаковы. Но повисли конченные отморозки и те, кто твёрдо придерживался версии о превентивном нападении. Не знаю, то ли повешенные были принципиальные и не хотели врать. То ли не додумались, чего от них Усатый хочет слышать. А тех кого пощадили, тоже надо понять. Лишнее слово: - и не только мемуаров не дождёшься, а и время не дадут грехи замолить… Мало того, весь пост, Дед, я способен (любой способен, не Якаю, а сообщаю) разослать к конкретным книгам. Однако, как спорить, если «впадлу»? Сейчас начну с нового абзаца, в коем поробую достучаться до мысли, а не до клейма впечатанного в мозг.

С чего вы вообще взяли, что Резун обвиняет народ Советской России в чём-то преступном? Кто вам это вбил в мозг? Вы что не в состоянии разобраться, что есть преступление? Каким образом разоблачение партийных интриг вы, граждане России и Советского Союза, берёте на свой счёт? Вы что ли придумали объединить весь земной шар под Красным Знаменем? Цели партии большевиков никогда не скрывались. Они свою цель выразили лозунгом, и втыкали этот лозунг где только можно. И планомерно к этому шли. Вы от чего открещиваетесь, когда речь заходит о Гитлере? От нападения на него?! Случаем, с дуба не рухнули? Да это СВЯТАЯ ОБЯЗАННОСТЬ. Это долг. Это просьбы, требования и угрозы Британии, которая вплотную подошла к вынужденному заключению сепаратного мира с фашистами! Англичане еле держались и вся надежда была на Советский Союз. Вы надежды оккупированных и воюющих стран называете преступлением? А совместное ведение боевых действий с немцами, совместные парады и обучение германских военных кадров, вы считаете нормой? И вслед за коммунистами и «цивилизованным» западом оправдываете непроходимой тупостью и невыносимым страхом русских? Кто после этого фашист? Что это за вопросы, о воде на мельницу, и намёки о «предъявах» со стороны других государств? Кто их на.уй слушать будет? У нас договор о ненападении с Японией был. Плюнули мы на него, хотя японцы своё слово сдержали. Кто нам что предъявил? Да срать мы хотели, созник Гитлера – наш враг. А враг Гитлера – друг Франции, Бельгии, Италии, Англии, Америки (США), друг народов Югославии (не всех), друг чехов и словаков…и т.д. и т.п. И этот друг по мнению захваченных и воюющих стран сильно запаздывал со своей помощью. Настолько сильно, что доходило до шантажа, до запугивания заключением мира с Гитлером. Вы, уважаемые оппоненты вцепились обеими руками за ложь скурвившихся партийных лидеров, которые обосрав народное мнение распилили страну. Всё что было оплачено кровью народа, кровью советских людей, начиная с Гражданской войны, коллективизации, политических репрессий, невероятных потерь Великой Отечественной, все достижения, всё это – нагло лгущая партийная верхушка развалила и украла. Несмотря на всенародный референдум, показавший желание граждан Советского Союза, после всего пережитого и вынесенного, жить вместе в великой стране. А разве будут слушать быдло не имеющее истории, и не желающее её узнать, из-за неудобства правды? Вас сломали не когда выставляли тупым советским сбродом, проигрывающим по всем показателям«сверхлюдям». Это ещё не ломка, это - враньё. И как всякое враньё - опровержимо, либо бездоказательно. Вас сломали именно тогда, когда правда вам стала казаться страшнее лжи, и когда ложь стала необходимой опорой. Вы перестали думать. И стали обосновывать отказ от стремления найти истину государственными интересами(на которые вожди НАСРАЛИ, а вы им их версию трагедии преданно сохраняете). И нихрена не народ вы защищаете. Народ не нуждается в защите от правды. Народ нуждается в защите от вранья. Резун выдвинул неколебимую версию начала войны. Резун восстановил картину трагедии. Резун отмыл оболганных военачальников и защитил народ от обвинений в недоразвитости и тупости. На западе стали обвинять свои спецслужбы в «пригретой гадюке», которая вышибает версию о недоумках русских и поднимает факты фантастической глупости, жадности и трусости «цивилизованных». А трусость такая, что им самим страшно вспоминать. Выдача невероятного, немыслимого количества эмигрантов, которые никогда не были гражданами Советского Союза, сразу после войны по требованию Сталина – это заслуживает Ада. А коммунистам вспоминать ещё больше. В том числе и то, что они сотворили с этими выданными людьми, которые не являлись советскими. Интересы преступников совпали. Коммунистам свергнувшим Сталина надо было откреститься от совместных замыслов. А западу ведущему холодную войну – нужны были недолюди. Недочеловеки, не способные объяснить свои действия ничем, кроме страха и глупости. А ВАМ, защитники немецких танков, чего надо? Мы же выросли на том, что танки немцев – это танки, а танки русских – это спички. А аргументы это опровергающие вам не интересны, то ли впадлу, то ли лень… То ли устраивает роль недочеловека и нравятся «сверхлюди»… Кто фашист?…А?...

Итак, «Последняя республика». Всё остальное потом. Больше лирических отступлений делать не буду.

[Николай Ш]

dEretik, "Не сотвори себе кумира". А по "лирическому отступлению" - БРАВО.

з.ы.Тему надо переименовать,а то "глаза режет".

[дед 2]

dEretik Не могу ответить обобщенно -пока так как болит голова и мне надо работать -день тяжелый Может так же по причине больной головы я как то не особо пока понял ваши высказывания Вроде о всем и не о чем Надо по обширней и на конкретных целях Скажу в кратце остальное на днях

Во первых лучше указывать на какие то ( как вы говорите) конкретные источники И не зацыкливатся на бреде предателя -можно даже на источник на который ссылается он Будет проще понять кто лжет . То что мечта каждого коммуниста коммунизм на всей земле это известно и не кто не отрицает То что выдали эмегрантов аименно 12-14 тысяч Казаков Русских Православных и то что сделал с ними дьявольский режим -это показавали по телевизору

Не согласен на счет Японии им должен был отойти весь дальний восток и кто первый напал на кого не имеет смысла ( но разберем это позже ) так как они с Гитлером должны были воевать сообща Сначала после взятия Москвы напасть потом после Сталинграда также после падения Сталинграда должна была вторгнутся в наши пределы а именно на Кавказ миллионная Турецкая армия .

Италия -не наш друг была как сейчас Это вы как то опечатались В обще у СССР не было друзей в войну а были сочувстыующие и те кто против -мое мнение .

Касаемо танков наши признаны да и по всем характеристикам лучше Немцы очень обосрались с пантерами выбрав нету трансмиссию там Выбор был между MAN и то ли опель то ли не помню в общем Танк средний это оружие наступления а Пантера больше подходила к обороне Да и первые Тигры

Лобовую браню пробивал снаряд нашей 34;-ки пришлось им переделывать А вот в начале войны описывает встречу с нашими танками 34 и КВ_1 один немецкий генерал ... Русские нанесли контр удар буквально за несколько минут сожгли все мои танки Снаряды отскакивали от брони этих монстров смяв первые порядки уничтожив всю артелерию они пошли по тылам и только когда добрались до зенитных орудий прикрывавших склады были остановлены и сожжены Мы благодарили Бога что у Русских таких танков мало практически нет ....

Если не изменяет память то это Гейнц Гудариан

Об остальном позже Не ссылаюсь на наших Русских полководцев так как высчитаете что мол советская история обман и тд и тп так что инфа с противоположной стороны Только как то странно Наши -это одна сторона Немцы другая а ваш пездун ..ой пардон резун какая ?? не пришей к п..е рукав получается

[dEretik]

dEretik,

з.ы.Тему надо переименовать,а то "глаза режет".

dEretik, "Не сотвори себе кумира".

Это выражение предусматривалось в лирическом отступлении, однако органично не вписалось, а лепить "до кучи" не стал. Резун - предатель Советского государства. Он сотрудник Главного разведуправления. Именно из-за своего статуса все его выкладки под жесточайшей критикой. Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») — выявление противоречий; разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку. Таким образом, разбирая критику оппонентов, обнаруживаем: - а критики то - НЕТ! Поскольку: "САМ ДУРАК" - это не анализ, и не выявление противоречий. Было нечто похожее на критику во времена коммунистов. Были цифры (как оказалось лживые), было сокрытие правдивых цифр (о чём сейчас не вспоминают, и правильно делают, это единственный вариант позволяющий не строить спор "по существу"), были попытки иных выводов исходя из общего развития событий. Эти попытки не выдерджали настоящего анализа, настоящего выявления противоречий,т.е. - настоящей критики. Идиотизм невероятного передёргивания фактов и открытого обмана, позволяет Резуну издеваться над лживыми "историками". А это сильно бъёт по нашему самолюбию, к вранью наших пиз.оболов мы привыкли, а признавать что не увидели противоречий очень обидно. Чувствуешь себя дураком. Мне похрену, кто такой Резун. Я читаю и анализирую информацию В Суворова. Это такой писатель историк-публицист. Который для защиты советского НАРОДА сделал больше, чем фуфлыжные "историки".

"...И очень глупо. Вот так нас изображают заокеанские высоколобые мудрецы. А министерство обороны всё это покорно печатает в своём центральном органе. Американская история пишется так: глупые недоразвитые Иваны были совершенно неспособны воевать. Немцы расправлялись с ними, как с дебилами. А мудрейшие и храбрейшие американцы спокойно разбили немцев. Интерес американцев в такой интерпретации истории понятен. По приказу из Америки Министерство обороны России навязывает эту версию своей армии, своему народу и всему миру. Вопрос: а в чём ваш интерес, уважаемый министр?

Вымыслы американских умников распространяются по всему миру за счёт военного бюджета России. Эти вымыслы только в некоторых местах хвалебные. Как вот эти откровения про квадратные мили на Курской дуге. А в остальном это весёлое глумление над низшей расой. которая совершенно ни к чему не способна. Меня перебивают: Министерство обороны России тут ни при чём. Американцы публикуют в центральной военной газете России то, что им нравиться. Какой может быть спрос с министра обороны и его подчинённых? Ругаться надо с американцами! Им надо возражать. - Хорошо, возразим американцам..."

В Суворов. (а конкретную ссылку на процитированное не дам, жду возражений по "Последней республике")

Считаю название темы хорошим. Режет слух - так должно и быть. Ибо это было невозможно в принципе. Невозможно, без поддержки народа Советского Союза.