фашисты НЕ победили?

[АлеханКа]

жду возражений по "Последней республике"

Возражения очень простые, Суворов во всех своих книгах очень выборочно подходит к упоминанию ТТХ тех же танков. Помнишь очень красивы момент, ставят напротив "Пантеру" и "ИС-2" расстояние 1500 метров. "Пантера" стреляет и не пробивает "ИС", а он ее с одного выстрела насквозь. Так вот во всех книгах и даже у Суворова признается, наши прицелы сильно уступали немецким. Поэтому с первого раза попадали очень не часто. А теперь вопрос к тебе, почему Суворов не указал скорострельность "Пантеры" и скорострельность "ИСа"? НЕ очень в его выкладки вписывается?

Или глава про Финскую войну. Как то он упустил в своей критике выбора времени наступления, что по всем метеорологическим наблюдениям в предшествующим зиме 1939-1940 средняя температура на Корельском перешейке была -2 -4 градуса Цельсия, а вот когда температура резко упала тогда то и меняли рацион и экипировку бойцам.

Так что факты которые он приводит либо не полные, либо выдраны из контекста. Ты сам то сравни с первоисточниками на которые он ссылается.

[dEretik]

dEretik Не могу ответить обобщенно -пока так как болит голова и мне надо работать -день тяжелый Может так же по причине больной головы я как то не особо пока понял ваши высказывания Вроде о всем и не о чем Надо по обширней и на конкретных целях Скажу в кратце остальное на днях

Я вообще удивляюсь скорости ответов. Книгу надо найти. Она есть в магазинах, но ведь не во всех. Книгу надо прочитать. Надо обдумать вопрос. Возможно, проглядеть ссылки. Хотя это и не так долго, раньше приходилось идти в библиотеку. И там ещё приходилось терпеть... Можете попробовать в обычной районной или городской, или даже в школьной (как было со мной) спросить конкретный том Ленина. Это ведь не литература, это памятник. И взгляды молодых девчонок примерно такие же, как будто полез смотреть настоящему памятнику в жопу... И понять мои высказывания можно только прочитав книгу. Больше пути нет. И не буду тратить время на бесполезные перепечатки, только если они на пользу дела. А дело невозможно узнать по чьему-то отзыву. Его надо смотреть самому. Иначе начинаете опровергать то, до чего даже коммунисты не додумались. Они ведь окрещиваются от конкретных выводов Суворова. А вы его начинаете обвинять в том, о чём ни он, ни коммунисты ни сном ни духом.

То что выдали эмигрантов, а именно 12-14 тысяч Казаков Русских Православных и то что сделал с ними дьявольский режим -это показавали по телевизору

Да это показывали. Только цифра брехливая. А когда об этом писал Суворов, всё отрицалось. Причём отрицалось только для нас, для советских. Запад не наеб.шь в этом вопросе. Именно ссыкливый запад "перевыполнил план" и совершил подарок Сталину, нарушив все возможные международные законы. Поэтому запад наё.ывать, как наё.ывали нас, не требуется. Запад рад забыть свой позор. Он полностью соглашается с брехнёй коммунистов. Луше поддержать самих русских выставляющих себя недоумками и выглядеть "белым и пушистым" Потому как тамошним руководителям стыдно, а нашим - СРАТЬ. Им надо наё.ать народ, что они и делают, а Суворов мешает. http://www.rusidea.org/?a=25060110 Вот по этой ссылке можно почитать, и обратить внимание на выдачу вывезенных на работы в Германию, и на цифры. И понять, что половина угнаных не желала возвращаться зная, что с ними будет. А что было, показывали прямо телевизору, только почему-то предварительно обсирая Резуна, в течении десятилетий. И не извинившись за мерзкое враньё. За враньё перед своим народом, а не перед предателем.

Не согласен на счет Японии им должен был отойти весь дальний восток и кто первый напал на кого не имеет смысла ( но разберем это позже ) так как они с Гитлером должны были воевать сообща

Это объяснения фашистов. И оно совершенно справедливо. В этом вопросе нет разногласий ни у фашистов, ни у коммунистов, ни у Суворова, ни у Деда 2...и у меня нет никакой необходимости это опровергать. Именно так фашисты и объяснили нападение: -"...кто первый напал на кого не имеет смысла, так как они с Гитлером должны были воевать сообща..." Коммунисты настолько согласны с этим всеобщим мнением, что посчитали глупым его опровергать. Они просто соврали, что такого мнения не было. Именно с этого утверждения у нас и начался НЕКОНСТРУКТИВНЫЙ спор. Который, при желании разобрать по существу, а не по эмоциям, может стать КОНСТРУКТИВНЫМ. Надо только не торопиться, найти книгу и прочитать. После этого и ЭМОЦИИ немного поменяются. Когда дойдёт, что именно доказывает В Суворов. И от чего открещиваются коммунисты.

Италия -не наш друг была как сейчас Это вы как то опечатались

Это я не опечатался. Это я ошибся. Поскольку свежесть головы в два часа ночи была не "первой". Первоначальный вариант был: друг - Италия, народы... Греции. Я так "настучал" перепутав страны. Действительно "замкнуло". Потом подумал, что народное востание против гитлеровцев (итальянское по факту, но греческое по моему тексту, из-за "замыкания") может быть кем-то поставлено под сомнение, как не народное, а как коммунистическое. И решил вычеркнуть народ Греции (имея в виду: - народ Италии). А Италия осталась в тексте, как Греция. Извините, виноват. Поймали... Но только меня, а не Суворова. Он то как раз всё тщательно фильтрует. А потому 1:0. Это МОЯ ошибка. Но не в матче Суворов - коммунистическая пропаганда.

[dEretik]

Или глава про Финскую войну. Как то он упустил в своей критике выбора времени наступления, что по всем метеорологическим наблюдениям в предшествующим зиме 1939-1940 средняя температура на Корельском перешейке была -2 -4 градуса Цельсия, а вот когда температура резко упала тогда то и меняли рацион и экипировку бойцам.

По первому вопросу надо подумать, навскидку не скажу. Я не помню, где сравнивается точность тяжёлых ИСов и средних (по факту) Пантер. Помню только критику конструкций и разоблачение конкретных подтасовок ТТХ, вранья о количестве производства и времени появления данной техники на поле боя.

А по второму вопросу отвечу даже не заглядывая в"Последнюю республику". Суворов по всем своим произведениям доказывет, что думать надо на пару шагов вперёд. Хотя бы... Хотя бы тогда, когда начинаешь войну против России... И что если план "Барбаросса" предусматривает разгром советских войск очень быстро, то всё равно надо готовиться к зиме. К любой зиме.... Даже очень мягкой... Критику наступления на финов допустил, на что в "Последней республике" указано, даже уважаемый мной Солженицын, в том числе критиков. А Суворов критикует не само наступление. Он его прямо таки восхваляет, отмывая от вранья непонимания ситуации. Глава 11 "Как я воевал с марсианами". Нежелающие тратить деньги на покупку книги, просто зайдите в магазин. Откройте главу одинадцатую. Обещаю: - не оторвётесь до конца, до последней точки. Критике подвергается решение командования о НЕОБДУМАННОМ наступлении. Но впрочем тут же даётся объяснение, что в принципе никто и не мог представить, что именно ожидает нашу армию. Мало того, большинство военных и политических руководителей Германии, даже постфактум не смогло сделать правильных выводов. Что и показал 1945г.

Спасибо за конкретику. Буду стараться отвечать, но ведь я не за компом живу, потому скорости не обещаю.

[wist]

dEretik: Я вообще удивляюсь скорости ответов. Книгу надо найти.

http://www.erlib.com/Виктор_Суворов/Последняя_республика/1/

[dEretik]

dEretik: Я вообще удивляюсь скорости ответов. Книгу надо найти.

http://www.erlib.com/Виктор_Суворов/Последняя_республика/1/

Однако! Только, например я, не способен быстро анализировать читая с экрана. Это наверное от возраста. Надо обязательно лечь на диван, каваску или минералочки. Несколько бумажек на закладки, карандашик. Мне с книгой проще. Совсем иное восприятие. Быстро прочесть - это да. Но ведь надо, подумать, вернуться по тексту (с обычной закладкой это легко). Согласно выводам инженерной психологии (по которой я всё-таки защитил диплом неделю назад) рабочее место должно быть удобным, а информационный носитель обеспечивать получение информации не утомляя. Мне книга привычней. Но зато перепечатывать теперь не надо, можно просто скопировать. Спасибо.

[wist]

Однако! Только, например я, не способен быстро анализировать читая с экрана. Это наверное от возраста. Надо обязательно лечь на диван, каваску или минералочки. Несколько бумажек на закладки, карандашик. Мне с книгой проще. Совсем иное восприятие. Быстро прочесть - это да. Но ведь надо, подумать, вернуться по тексту (с обычной закладкой это легко). Согласно выводам инженерной психологии (по которой я всё-таки защитил диплом неделю назад) рабочее место должно быть удобным, а информационный носитель обеспечивать получение информации не утомляя. Мне книга привычней. Но зато перепечатывать теперь не надо, можно просто скопировать. Спасибо.

Мне книга тоже привычней, но у нас тут найти что-то проблематично, да и ленивый я. Поэтому года полтора назад приобрел КПК с приличным (по тем временам) размером экрана и там в принципе есть все и закладки, и сноски, правда моторика действий другая. но привык. Но несомненый плюс что-то заинтересовало скачал залил, есть свободное время прочитал. Опять же можно книги одному тебе понятной системе разбить и т. п.

[stklauss]

Не буду ввязываться в дискуссию. Просто выскажу свое мнение.Моя мама, преподаватель истории. И историю знать на троечку было как то стыдно.Тем более, что всякой разной исторической литературы в доме было полно.Так вот, более менее серьезный анализ войны для себя впервые провел после прочтения книги Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления".Это было в далёком 1985 г.Тогда для меня стало потрясением, что Жуков на штабных учениях в конце 40 г. в точности повторил план немецкого наступления в 41-м с нанесением основного удара по Минску и далее на Смоленск, и на Москву.Вторым потрясением стало количество пленных при обороне Киева.Более миллиона солдат!!!И твердолобость Сталина, не желавшего сохранить армию, в обмен на сдачу Киева.В конце 90-х прочитал книгу Волкогонова. И примерно в то же время книгу Суворова "Ледокол" и "День М".Вот после прочтения "Ледокола..." я стал задумываться: А так ли уж правдива наша официальная история о войне?Ведь если откинуть политическую мишуру, то нормальному человеку должно быть совершенно понятно, что готовясь к оборонительной войне, нельзя сосредотачивать все войска на границе, уничтожать старые укреп районы,и так далее по книге. А в довершение всего, в 1995-м на праздновании 50 летия Победы, разговаривал со знакомым ветераном, к сожалению его нет сейчас в живых. Так он рассказал такую вещь. Ходили в атаку с одной винтовкой на пятерых. В магазине пять патронов. Убили того, что с винтовкой, поднимаешь её и в перед.И так пока всех не убъют.Кончились патрны, бежишь бех патронов с одним штыком.А было так потому, что винтовок не хватало на всех. Все они на границе остались. Ветеран тот воевать начал с июля 41 и прошел всю войну.Вот и призадумаешь после этого, какую нам правду втюхивали в наши мозги на протяжении более полувека.

[Pycak75]

А я Вам еретик как вы выразились,конкретно не оппонирую, сцифрами и фактами, потому что за мной Абсолютная Святая Правда и в адвокатах типа меня , она не нуждается. уж простите , если чересчур пафосно. Да и правда та она не за мной конечно. За дедом моим . И на жалкие попытки некоторых деятелей, оболгать ту войну и украсть Победу, этой Святой Правде тоже плевать. Не выйдет у вас с резуном ничего. 25 лет людям лгут о том времени, поливают грязью... А толку? Поинтересуйтесь о результатах опроса проведенного недавно центром кургиняна. 35 тысяч человек было опрошено на тему "десталинизации". 90% сказали НЕТ!!! И не потому что"сталинисты", нет , народ жопой чует чем эта вся канитель пахнет.Второй раз не нае..те ребятишки.

Вам необходимо отмыть нацизм, чтобы построить неонацизм, срасслоением на касты, с отсутствием вертикальной мобильности и т.д. Это можно сделать "уронив" коммунизм. Ну что ж пытайтесь... Кстати, не отрицаю, успехи на этом поприще, хоть и незначительные, но все же есть. Но Победу и ту Войну МЫ вам не отдадим. И не надо нам тут благими намеряниями, дорогу в ад выстилать.

А бодаюсь я тут с вами потому что интересно, вы искренне не понимаете, что ноги у страны подшибаете, или на госдеповском окладе сидите...

[wist]

А я Вам еретик как вы выразились,конкретно не оппонирую, сцифрами и фактами, потому что за мной Абсолютная Святая Правда и в адвокатах типа меня , она не нуждается. уж простите , если чересчур пафосно. Да и правда та она не за мной конечно. За дедом моим . И на жалкие попытки некоторых деятелей, оболгать ту войну и украсть Победу, этой Святой Правде тоже плевать. Не выйдет у вас с резуном ничего. 25 лет людям лгут о том времени, поливают грязью... А толку? Поинтересуйтесь о результатах опроса проведенного недавно центром кургиняна. 35 тысяч человек было опрошено на тему "десталинизации". 90% сказали НЕТ!!! И не потому что"сталинисты", нет , народ жопой чует чем эта вся канитель пахнет.Второй раз не нае..те ребятишки.

Вам необходимо отмыть нацизм, чтобы построить неонацизм, срасслоением на касты, с отсутствием вертикальной мобильности и т.д. Это можно сделать "уронив" коммунизм. Ну что ж пытайтесь... Кстати, не отрицаю, успехи на этом поприще, хоть и незначительные, но все же есть. Но Победу и ту Войну МЫ вам не отдадим. И не надо нам тут благими намеряниями, дорогу в ад выстилать.

А бодаюсь я тут с вами потому что интересно, вы искренне не понимаете, что ноги у страны подшибаете, или на госдеповском окладе сидите...

Я не помойму о чем это, где Вы увидели у Суворова (Резун) попытку "украсть Победу", "отмыть нацизм", "построить неонацизм"

И что такое Абсолютно Святая Правда? Если в том что СССР в те годы жили тупые, всегда пьяные, не на что не способные люди которые толи с будуна, толи пузырь у них с похмелья отобрали умыли Гитлера и всю его свору. Тогда да против такой абсолютной святой правды Суворов действительно много написал. Да и по телевизору нам и сейчас тоже толкают вечно пьяные, тупые ни к чему не способные люди, ну кроме конечно нескольких процентов от всего населения политики, артисты и олигархи. За всеми остальными надо глаз, да глаз, а то мало ли порежутся ножом, умрут так и не разобравшись где простой нож, а где холодное оружие, детей не правильно воспитают, да и ещё чего надумают себя и семью свою сами защищать вместо того что-бы упасть на колени слезно попросить бандитов и отморозков забрать все, но не трогать их. По прежнему курс у нашего государства прежний в цене бараны и лизоблюды.

[Лисовин]

Можно спорить о ВОВ и той эпохе сколько угодно, но про то время один современник и умнейший на земле политик, г-н Черчиль в 53 году сказал умную вещь "Сталин принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой". Это вам не Резуны разные....

[Алексей 44]

Сталин принял Россию с сохой, а сдал с атомной бомбой".

Только есть одно НО

Население России 1914 г

178378

Население России 1937г.

162,500

В 1940 году к СССР были присоединены территории

Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств...

Население России 1946

170548

[Николай Ш]

Только есть одно НО

Население России 1914 г

178378

Население России 1937г.

162,500

В 1940 году к СССР были присоединены территории

Западной Белоруссии, Западной Украины и Балтийских государств...

Население России 1946

170548

В 1914 г в состав империи ещё входили Польша и Финляндия.

[Лисовин]

Алексей 44, Да Лешь не забудь, что произошло с 14 года - 1 мировая (империалистическая) с потерей территорий, по брестскому миру, принадлежавших империи - западных частей Украины и Белорусии. Прибалтики, Восточной Польши, Бессарабии и Финляндии полностью (так же входивших в Российскую империю), далее гражданская война. Потом репресии, оправдано или не оправдано не нам судить, куча различных локальных конфликтов на границах на протяжении всего времени, не объявленные войны за границей, несколько крупных военных конфликтов (на Дальнем востоке и Финляндии, хотя они были уже позже 37 года). В общем было где население терять, и поправ все это поднялись, развили промышленность став из аграрной страны индустриальной и несмотря ни на что победили и в ВОВ.

[dEretik]

... серьезный анализ войны для себя впервые провел после прочтения книги Г.К.Жукова "Воспоминания и размышления".Это было в далёком 1985 г.Тогда для меня стало потрясением, что Жуков на штабных учениях в конце 40 г. в точности повторил план немецкого наступления в 41-м с нанесением основного удара по Минску и далее на Смоленск, и на Москву.Вторым потрясением стало количество пленных при обороне Киева.Более миллиона солдат!!!И твердолобость Сталина, не желавшего сохранить армию, в обмен на сдачу Киева.В конце 90-х прочитал книгу Волкогонова. И примерно в то же время книгу Суворова "Ледокол" и "День М".Вот после прочтения "Ледокола..."

Начал читать пост и едва не совершил ошибку противников Резуна. Дочитал до Жукова и уже собрался отвечать. Потому как эмоции захлестнули. Но всё же дочитал. И хочу предположить следующее: раз про "День М" и "Ледокол" упомянули, и упомянули про Жукова, то наверное не читали "Беру свои слова обратно". Там про Жукова. Вот с чем можно соглашаться, с чем нельзя, в части Жукова каждый решит сам. Прочитав его мемуары и сравнив с исследованием его роли Суворовым. Зачастую по часовому (вплоть до минут) исследованию. Кто прочтёт, тот поймёт. А вот о других изданиях Жуковских мемуаров, тех которые выходили не при жизни - невероятная порнография. У меня их было два. Вместе с книгой Суворова отдал их тестю. Тесть имел первый выпуск и его зачитал до дыр. А меня считает censored.олом, в чём-то он прав. Только он больше слова про его любимого Жукова не сказал. Мои книги, наверное выкинул, я их не нашёл. А первое издание при мне больше не читает.

[Алексей 44]

Жукова Жукова, Жукова

Воевали по разному.

Начинали плохо, потом учились.

Примерно так - еще отрывок из книги

...Солдаты поднялись, дружно пошли цепью на высоту, но не одолели и половины нужного пути: начали цепляться за бугры, валуны, цепь зашаталась, сломалась, залегла. Поднялась вторая цепь, третья, четвертая и — все повторилось. Странно суетливый, молодой подполковник, почему-то ходивший в заместителях умного командира дивизии, припадая к стереотрубе, громко говорил с явным желанием обратить внимание командующего на выучку одного из своих полков:

— Как, как идут! Смотрите! Это же Боевой устав в действии!

Подполковник, занятый стереотрубой, не увидел взгляда генерала. Руки генерала дрожали на бинокле; не отрывая от черных окуляров глаз, он тихо спрашивал полковника:

— Что думаешь делать, Егор Захарович?

— Что уж тут думать, товарищ командующий! Атаки надо прекратить. Положим лучший полк. И дело не сделаем.

— Высота нужна. Думай, думай, Егор Захарович! Немцы недолго упорствуют, натыкаясь на сопротивление. Обходят. Ищут стыки. Бьют по слабым местам. — Он говорил приглушенным голосом, для одного полковника, и, хотя Степанов видел, как нетерпеливо подергиваются веки его прижатых к биноклю глаз, генерал не торопился открывать Самохину свое, видимо уже сложившееся, решение.

— Думай, Егор Захарович. Думай.

Высоту взяли утром. Ночью группа автоматчиков, усиленная четырьмя ручными пулеметами, обошла позиции противника, атаковала на рассвете с тыла. Полк не сумел взять. Неполный взвод, действующий по еще не созданному Уставу войны, сбил сильного противника с высоты....

Теперь меня послушай, комиссар, — голос генерала был медлителен и недобр. — Днепр, переправу помнишь? Тыщи солдат. Две нитки понтонов. Бомбы, пули с неба. И три-четыре часа времени. Чтобы эти тыщи перешли Днепр. Могу сказать теперь: в живых не думал остаться. Солдат переправляю, а время свою черту подводит. Вот-вот немец к реке выйдет. И — все. Армию у переправы не развернешь. Когда противник на твоих плечах, как высоко кулаки не вскидывай — на земле лежать тебе… Было у нас четыре часа времени. Четыре! А к переправе немец вышел через восемнадцать! В девять двадцать пять. Когда мы, в общем-то, готовы были его встретить. Почему враг подарил нам полдня и ночь? Зря у немцев, сам знаешь, ничего не бывает. Что-то, значит, случилось. Знать психологию противника — это иметь две армии вместо одной. Послал людей в Речицу. Прояснилось. Какой-то пулеметчик, без приказа, по своей воле, подчеркиваю, по своей воле, по убеждению, по долгу — выделяй что хочешь, — остался в Речице. Колонну расстрелял в упор. Держал под огнем несколько часов. Свежее немецкое кладбище видели разведчики. Сто с лишним крестов. Колонна, что должна была догнать нас на переправе, вышла из Речицы только утром.

[Лисовин]

А про то, что есть сейчас - как нельзя лучше подходит эпиграф Н. Некрасова: "Ты и убогая, Ты и обильная, Ты и могучая, Ты и бессильная, Матушка-Русь!"

[dEretik]

Вам необходимо отмыть нацизм, чтобы построить неонацизм, срасслоением на касты, с отсутствием вертикальной мобильности и т.д. Это можно сделать "уронив" коммунизм...

А бодаюсь я тут с вами потому что интересно, вы искренне не понимаете, что ноги у страны подшибаете, или на госдеповском окладе сидите...

За такие слова Русак 75, как в первом абзаце, надо бы Вам рыло начистить. Прощение только в том, что возможно они произнесены не на публику, а "искренне не понимая"... Суворов - конченный сталинист. Сейчас бы сказали - отмороженный. Только чтобы это до тупого сознания, которое не в состоянии понять, что человек показывающий правду о так называемых "сверхлюдях" делает в десятки раз больше, чем красная пропаганда уничижающая русский народ, надо ПРОЧИТАТЬ то, о чём рассуждаешь. Или попросить прочитать кого-то, если сам читать не умеешь. А не слушать брехню опускающих народ воров. У меня большой опыт убеждения именно по этой теме. Однако он контактный. Я беру книгу и открываю её перед бараном. По интернету спорю впервые. Потому, чтобы не дать развить Вам свой пафос, ломаю сценарий и указываю на конкретные главы, конкретной книги, на которые хотел указать позже. Однако Вы все рамки переступаете. "Самоубийство". глава 5 Про собак в безвоздушном пространстве; глава 6 Пункт первый: фюрер всегда прав; глава 7 Про бетонные паровозы. Достаточно на первый раз, а то устанете и не сможете отличить сталиниста от нациста.

Wist, если есть возможность, можно ссылку на "Самоубийство"? Такое извращение надо гасить на месте. Пи.дец какой-то, сталинисту приписывать восхваление нацизма!

[дед 2]

Еретик гворит -------- Я вообще удивляюсь скорости ответов. Книгу надо найти. Она есть в магазинах, но ведь не во всех. Книгу надо прочитать. Надо обдумать вопрос. Возможно, проглядеть ссылки. Хотя это и не так долго, раньше приходилось идти в библиотеку. И там ещё приходилось терпеть... Можете попробовать в обычной районной или городской, или даже в школьной (как было со мной) спросить конкретный том Ленина. Это ведь не литература, это памятник. И взгляды молодых девчонок примерно такие же, как будто полез смотреть настоящему памятнику в жопу... И понять мои высказывания можно только прочитав книгу. Больше пути нет. И не буду тратить время на бесполезные перепечатки, только если они на пользу дела. А дело невозможно узнать по чьему-то отзыву. Его надо смотреть самому. Иначе начинаете опровергать то, до чего даже коммунисты не додумались. Они ведь окрещиваются от конкретных выводов Суворова. А вы его начинаете обвинять в том, о чём ни он, ни коммунисты ни сном ни духом.

Не умею вырезать цитат

В общем я думал что мы в этой теме говорили о войне о каких то спорных моментах а не о книги иуды Я читать и спорить о ней не буду Понимаешь он вошь в теме истории не профессор не академик не боевой генерал или хотя бы майор С чего ты решил что он имел доступ в архив -это он пишет Он не автарететный источник Источник которому можно доверять или верить это или историк военный который приводит и ссылается на документы и их указывает или военный который принимал участие в этой войне Если мы хотим что то выяснить то вы можете указывать источник резуна потому что указывать самого резуна не корректно

Кто на кого напал -????? то что война с Германией не избежнна Сталин говорил открыто и это показано даже в фильмах советских Цитирую Война с Германией не избежна -это вопрос времени но я думаю это будет не раньше чем через год .два .)) Это столкновения империй это столкновение зла один тоталитарный режим и второй два мощных диктатора две разные социальные стороны с коллосальными возможностями -войне по любому быть

с этим соглашались все и всегда Может конечно не во времена вождей но... Гитлер перехитрил и упредил так как лучшего момента не могло представится

Видел пост как человек пишет что бежали с одной винтовкой пять человек -наверно и резун ваш то же это пишет Согласен было только несколько раз Под Сталинградом те части что переправлялись через Волгу не брали оружия так как с ним сразу уйдешь на дно -но в городе оружия было до х..я Это было в окруженных частях например во второй и 33-армиях под Ржевом так же так наступала Вторая ударная армия на Волховском фронте

А касаемо гибели двух армий под Киевом это вина Сталина полностью но если бы он сдал Киев сразу то переговоров с союзниками и поставок от них не было бы они тупо бы ждали -а что дальше ?

Кстати ваш резун пиз..т что у нас было танков в 6-8 раз больше - если бы так то через неделю война бы закончилась бы в Берлине -это бред

так что подумайте стоит ему так пламенно верить и последнея не стоит сравнивать Пантеру и ИС Пантера средний не удачный танк а ИС 2 тяжелый танк с калибром 122мм надо сравнивать с Т-34 а ИС с Фердинандом

Повторюсь давайте обсуждать не книгу а спорные моменты

[Pycak75]

Я не помойму о чем это, где Вы увидели у Суворова (Резун) попытку "украсть Победу", "отмыть нацизм", "построить неонацизм"

И что такое Абсолютно Святая Правда? Если в том что СССР в те годы жили тупые, всегда пьяные, не на что не способные люди которые толи с будуна, толи пузырь у них с похмелья отобрали умыли Гитлера и всю его свору. Тогда да против такой абсолютной святой правды Суворов действительно много написал. Да и по телевизору нам и сейчас тоже толкают вечно пьяные, тупые ни к чему не способные люди, ну кроме конечно нескольких процентов от всего населения политики, артисты и олигархи. За всеми остальными надо глаз, да глаз, а то мало ли порежутся ножом, умрут так и не разобравшись где простой нож, а где холодное оружие, детей не правильно воспитают, да и ещё чего надумают себя и семью свою сами защищать вместо того что-бы упасть на колени слезно попросить бандитов и отморозков забрать все, но не трогать их. По прежнему курс у нашего государства прежний в цене бараны и лизоблюды.

Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.

Это пишет резун. Ну сколько можно....

Это дерьмо, пытается нам доказать, что если бы немчеги не напали на нас , то напали бы мы, поскольку, советское государство, ничем не лучше нацистов, это дескать одного поля ягоды. Что бл...тут не ясного? Фашизм=коммунизм. И Гитлер в принципе не так и плох, почти душка. Пытался привентивным ударом остановить озверелые красные орды рвущиеся в Европу...

И опять же немок миллионами насиловали, польских офицеров расстреляли, в гулаге сто мильенов сгубили народу....это все звенья одной цепочки по дескридитации советского прошлого. "церная дыра" назвал советское прошлое советник ДАМа. Над этим и работают. На дискридитацией истории гос-ва. Нетистории-нет гос-ва. Государство -инструмент народа для развития своей цивилизации, своего цивилизационного предназначения. а кокое нах... предназначение, когда позади "черна дыра" , кровь и смерть, штрафбаты, гулаги, расстрелы.... И больше ничего..... Такому народу не нужно государство. Такую страну надо расчленять и под внешнюю окупацию....

О чем , видимо и мечтает еретик.

И еще еретик, я таких вирткуальных бойцов, на х... вертел

[wist]

За такие слова Русак 75, как в первом абзаце, надо бы Вам рыло начистить. Прощение только в том, что возможно они произнесены не на публику, а "искренне не понимая"... Суворов - конченный сталинист. Сейчас бы сказали - отмороженный. Только чтобы это до тупого сознания, которое не в состоянии понять, что человек показывающий правду о так называемых "сверхлюдях" делает в десятки раз больше, чем красная пропаганда уничижающая русский народ, надо ПРОЧИТАТЬ то, о чём рассуждаешь. Или попросить прочитать кого-то, если сам читать не умеешь. А не слушать брехню опускающих народ воров. У меня большой опыт убеждения именно по этой теме. Однако он контактный. Я беру книгу и открываю её перед бараном. По интернету спорю впервые. Потому, чтобы не дать развить Вам свой пафос, ломаю сценарий и указываю на конкретные главы, конкретной книги, на которые хотел указать позже. Однако Вы все рамки переступаете. "Самоубийство". глава 5 Про собак в безвоздушном пространстве; глава 6 Пункт первый: фюрер всегда прав; глава 7 Про бетонные паровозы. Достаточно на первый раз, а то устанете и не сможете отличить сталиниста от нациста.

Wist, если есть возможность, можно ссылку на "Самоубийство"? Такое извращение надо гасить на месте. Пи.дец какой-то, сталинисту приписывать восхваление нацизма!

http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=627

P.S.Может так корректней будет:

Простите меня.

Если не готовы прощать, не читайте дальше этих строк, проклинайте меня и мою книгу — не читая. Так делают многие.

Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, — на память о Войне, о так называемой «великой отечественной войне». Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.

Простите меня.

Вторая мировая война — это термин, который коммунисты приучили нас писать с малой буквы. А я пишу этот термин с большой буквы и доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик. Советский Союз — участник Второй мировой войны с 1939 года, с самого ее первого дня. Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали и с того самого момента началась «великая отечественная война».

Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку. Надо иметь жестокое сердце или не иметь его вообще, чтобы работать палачом, тем более — палачом, убивающим национальные святыни великого народа своего собственного народа. Нет ничего страшнее, чем выполнять работу палача.. Эту роль я принял на себя добровольно. И она доводит меня до самоубийства

Я знаю, что в миллионах наших домов и квартир на стенах висят фотографии тех, кто не вернулся с войны. Такие фотографии висят и в моем доме. Я не хочу оскорблять память миллионов погибших, но срывая ореол святости с войны, которую затеяли коммунисты на нашу общую беду, я словно невольно оскорбляю память о тех, кто с войны не вернулся

Простите меня.

Сейчас Россия лишилась насильственно прививаемой ей идеологии, и потому память о справедливой войны осталась как бы единственной опорой общества. Я разрушаю ее. Простите меня, и давайте искать другую опору.

Но не подумайте, что, разрушая и оскорбляя святыни, я нахожу в этом удовлетворение. «Ледокол» не принес мне радости. Наоборот. Работа над книгой опустошила меня. У меня пустая душа, а мозг переполнен номерами дивизий. Носить в мозгу такую книгу я долго не мог. Ее НАДО было написать. Но для этого надо было бежать из страны. Для этого надо было стать предателем. Я им стал.

Эта книга принесла столько горя в мой дом! Мой отец — Резун Богдан Васильевич — прошел войну с первого до самого последнего дня, он был ранен несколько раз, и тяжело, почти смертельно. Его я сделал отцом предателя. Как он с этим живет? Не знаю — у меня не хватает смелости это представить… Кроме всего, я разрушил его представление о войне, как о войне великой, освободительной, отечественной. Мой отец был моей первой жертвой. Я у него просил прощения. Он меня не простил. И я снова прошу прощения у своего отца. Перед всей Россией. На коленях.

Эта книга несла горе всем, кто рядом со мной. Чтобы написать «Ледокол», я пожертвовал всем, что у меня было: ради книги своей жизни, которая мне не дает ничего, кроме бессонных ночей и яростных нападок критики. Сейчас «Ледокол» признан во многих странах. Но не всегда так было

Мои приговоры заслужены мной полностью. Я не прошу прощения за свое предательство и не желаю прощения за него. Простите за книгу. Мои приговоры к смертной казни справедливы до последней точки. И пусть не хлопочут те, кому предписано приводить их в исполнение: я сам себя накажу.

Я не боюсь смерти. Страшно было умереть, не написал этой книги, не высказав того, что открылось мне. Страшно было, когда все издатели русских книг на Западе грубо или вежливо мне отказали. Книга вышла уже на одиннадцати языках. В Германии выдержала восемь изданий, в Польше три издания только за май 1992 года. Но на русском языке ни один издатель, начинал с 1980 года, так и не решался публиковать ее полный текст. Вот это было страшно. Сейчас первый из трех томов, наконец, выходит на. русском языке, и потому я больше ничего не боюсь. Ругайте книгу, ругайте меня. Проклинайте

Но — проклиная — попробуйте попять и — простить.

Мою дерзкую книгу, мой вызов обществу простили многие. Среда зарубежных издателей русских книг храбрецов не нашлось, но главы из «Ледокола» публиковали свободные русские газеты и журналы. Меня сразу и до конца поддерживали правозащитники Владимир Буковский, Эдуард Кузнецов, Ирина Ратушинская, Игорь Геращенко. Арина и Александр Гинзбурги, Ирина Алексеевна Иловайская, главный редактор «Русской мысли»-газеты, в течение семи лет публиковавшей главы из моей книги, славный триумвират из русской службы БП-БИ-СИ в составе Леонида Владимирова, Всеволода Новгородцева, Алексея Леонидова. В трудные годы. моей жизни меня поддерживали многие люди, и каждому из них я благодарен. Мне пришлось пробивать «Ледокол», доказывать и настаивать, пришлось отнимать время и нервы у многих. Защищая свою идею, я был вынужден огрызаться, обижать и оскорблять противников и оппонентов, а иногда — рвать глотки. Всех, кого невольно обидел, еще раз прошу: простите меня

Я предатель, изменник… Таких не прощают, но я все равно прошу:

ПРОСТИТЕ МЕНЯ.

Виктор СУВОРОВ, 21 октября. 1992 года, Бристоль

[Allexsus]

За такие слова Русак 75, как в первом абзаце, надо бы Вам рыло начистить. Прощение только в том, что возможно они произнесены не на публику, а "искренне не понимая"... Суворов - конченный сталинист. Сейчас бы сказали - отмороженный. Только чтобы это до тупого сознания, которое не в состоянии понять, что человек показывающий правду о так называемых "сверхлюдях" делает в десятки раз больше, чем красная пропаганда уничижающая русский народ, надо ПРОЧИТАТЬ то, о чём рассуждаешь. Или попросить прочитать кого-то, если сам читать не умеешь. А не слушать брехню опускающих народ воров. У меня большой опыт убеждения именно по этой теме. Однако он контактный. Я беру книгу и открываю её перед бараном. По интернету спорю впервые. Потому, чтобы не дать развить Вам свой пафос, ломаю сценарий и указываю на конкретные главы, конкретной книги, на которые хотел указать позже. Однако Вы все рамки переступаете. "Самоубийство". глава 5 Про собак в безвоздушном пространстве; глава 6 Пункт первый: фюрер всегда прав; глава 7 Про бетонные паровозы. Достаточно на первый раз, а то устанете и не сможете отличить сталиниста от нациста.

Wist, если есть возможность, можно ссылку на "Самоубийство"? Такое извращение надо гасить на месте. Пи.дец какой-то, сталинисту приписывать восхваление нацизма!

Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.

Это пишет резун. Ну сколько можно....

Это дерьмо, пытается нам доказать, что если бы немчеги не напали на нас , то напали бы мы, поскольку, советское государство, ничем не лучше нацистов, это дескать одного поля ягоды. Что бл...тут не ясного? Фашизм=коммунизм. И Гитлер в принципе не так и плох, почти душка. Пытался привентивным ударом остановить озверелые красные орды рвущиеся в Европу...

И опять же немок миллионами насиловали, польских офицеров расстреляли, в гулаге сто мильенов сгубили народу....это все звенья одной цепочки по дескридитации советского прошлого. "церная дыра" назвал советское прошлое советник ДАМа. Над этим и работают. На дискридитацией истории гос-ва. Нетистории-нет гос-ва. Государство -инструмент народа для развития своей цивилизации, своего цивилизационного предназначения. а кокое нах... предназначение, когда позади "черна дыра" , кровь и смерть, штрафбаты, гулаги, расстрелы.... И больше ничего..... Такому народу не нужно государство. Такую страну надо расчленять и под внешнюю окупацию....

О чем , видимо и мечтает еретик.

И еще еретик, я таких вирткуальных бойцов, на х... вертел

Я счас вот забаню тут кое кого на недельку...

давайте ка в рамках приличий спор вести.

[dEretik]

...

Кстати ваш резун пиз..т что у нас было танков в 6-8 раз больше - если бы так то через неделю война бы закончилась бы в Берлине -это бред

так что подумайте стоит ему так пламенно верить и последнея не стоит сравнивать Пантеру и ИС Пантера средний не удачный танк а ИС 2 тяжелый танк с калибром 122мм надо сравнивать с Т-34 а ИС с Фердинандом

Повторюсь давайте обсуждать не книгу а спорные моменты

Всё Дед, ты просто добровольно вылетаешь из спора. Книгу я перепечатывать не могу, читать ты её не желаешь. То, что танков было в семь раз больше Суворов доказал очень давно. Он, правда, утверждает, что было в восемь раз больше. И приводит конкретные данные СОВЕТСКИЕ. Он не приводит данные архива, которые нельзя проверить. Он приводит только то, что можно взять и посмотреть. Но вместе с тем, он не настаивает на цифре восемь, только потому, что численное семикратное превосходство ПРИЗНАНО нашими врунами. И нет особого смысла упираться за пару тысяч танков. Невелика разница для Советского Союза 21тыс или 24тыс. Суворов категорически не согласен с красной пропагандой, что лучшие в мире советские танки, завравшиеся коммунисты обсирают. Тем самым поливая грязью наших конструкторов. Суворов доказывает, в пух и прах разнося гондонов которые превозносят немецкую технику открыто её возвеличивая и тем самым поддерживая мировое мнение о немцах, как о "сверхлюдях" малым числом разбивших тупой русский народ. Он на конкретных примерах, свидетельствах разоблачает ВРУНОВ. И чтобы ему возразить, надо знать о чём он говорит. Коммунисты не могут скрыть официальные цифры сейчас. Это раньше они пиз.или как хотели, а сейчас они вынужденны отказаться от своих слов. Им просто не куда деваться. Именно поэтому и используется трюк, когда сопернику приписывают то, что он не говорил, а потом его "разоблачают". Тут на форуме только один такой "умник". Который прекрасно понимает к чему ведёт конструктивный спор. Это Русак 75. Чистая незамутнённая, отработанная годами пропаганда. Он ухитрился сталиниста назвать нацистом. А нацизм демонстрируют как раз те, кто из немцев делают "сверхлюдей", а из русских - быдло. Это как раз высшая коммунистическая верхушка. Именно с этим сталинист Суворов и борется. Только вот зачем его читать? А, Дед? Ты почитай "Самоубийство", главы 14 и 15. Тогда поймёшь какие бывают немецкие военачальники. Правда в этом вопросе Суворов не уподобляется брехунам коммунистам. Он не называет всех немцев идиотами, как это делают обосравшиеся коммунисты врущие на русский народ и сгубившие практически ВСЮ кадровую Красную Армию за три месяца. Это сделали не военные, вернее они, но по партийному сценарию. Это стыдно не знать. Соглашаться или нет, право каждого. А не знать причин разгрома - стыдно. Непредусмотрели, боялись, разбегались, дураки, необученные, невооружённые... Это бредовые объяснения, из-за которых нас считают идиотами. Нас всех считают Дед, идиотами. Всех русских, всех советских. И тебя Дед и меня. Из-за старания русаков, из-за их брехни. Он ведь понятия не имеет о чём речь, но твёрдо знает к чему приведут выводы. Поэтому он и брешет, нагло и переворачивая с ног на голову. А вот ты Дед зачем задаёшь вопросы, на которые уже давно отвечено. Причём самими коммунистами врущими и отвечено. Они "мочат коры" на деталях, в чём их и уличает Суворов сейчас. А на общий фон они уже давно не замахиваются, их давно вывели на чистую воду, правда признали они это недавно, им просто НЕВОЗМОЖНО стало врать ПО СУЩЕСТВУ. Так что танков наших было по версии коммунистов - в семь раз больше, а по версии Суворова - в восемь. В "Последней республике" о них четверть книги, главы: 13;15;17;19;22;23. Кроме этого НАВАЛОМ в других его книгах и в остальном тексте. А вопросы твоего поста и утверждения - это неспособность принять самостоятельное решение, ознакомившись с подробными вариантами. Как могу я, или кто-то другой, предложить тебе сделать выбор между версиями, если с версиями не хочешь знакомиться?! Дед ты понимаешь, что вызываешь улыбку у любого пацана прочитавшего "ликбез" по танкам? Это не обвинение, это простая констатация. Ответ перед тобой на экране, ссылку дали. Жалко на "Самоубийстве" ссылка врёт, автор Суворов, а там воткнули другого (дополнено правкой - приведённая ссылка, постом выше, рабочая) .Один уже ухитрился назвать сталиниста нацистом, и меня к нацистам причислил, сучёк. Хотя по опоганиванию русских он на первом месте, несмотря на ник. Так удобно ему и его вождям партии.

[Pycak75]

.... доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик....

Ну и?В кого оно плюет ? в кровавого диктатора Сталина? В коммуняк-политруков которые гнали на убой... А может в весь народ? А?

Щаз, мы вам палец в рот положим, а там дело техники, глядишь и мой дед, что из под Сталинграда инвалидом вернулся, из воина-освободителя в окупанта превратится. Окупировали ить мы европу, поменяли коричневую чуму на красную? Так рембо ты мой бумажный, еретик? Вам в эсстонию иммигрировать надо чтоль....

[дед 2]

Так в общем мы кажется о разном и не понимаем друг друга По этому короче хорош Как то вы увлеклись и не то что увлеклись вы верите это резуну (И не надо говорить что оно Суворов -) очерняет это Величайшего полководца -так вот вы верите ему как Коммунист Ленину .-не пойму с чего -почему вы решили не только ты но и смотрю еще есть сочувствующие которые читали беззаветно как будто Ангел явился пред тобой и возвестил истину -

Он не кто в Истории с чего ты решил что он был б..ть в этих гребаных архивах Помимо этого он еще и иуда -и не обижайся но я уже не раз писал это психологически в глазах людей ты ставишь себя с ним на одну ступень поэтому некоторые апоненты так тебе и говорят

Короче я думал выяснить и побеседовать о Войне и больше о тактике с кем то а не о некой книги а точнее откровении иуды -жаль что не получилось

Но все же что касаемо танков Если не веришь советским источником Я приважу пример из немецких Танков у нас было в разы на начало войны меньше 80% старые если конечно посчитать броневики за танки с которых Ленин выступал и которые с гражданской войны то может и равное и здравый человек поверит Боевому генералу а не х.й пойми кому Сам сравни имена известные на весь мир Гудариан .Гот и сраный резун хотя мне больше нравится Жуков Конев Ракосовский -жаль только вы им не верите

[dEretik]

Я замахнулся на самое святое, что есть у нашего народа, я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась, - на память о Войне, о так называемой "великой отечественной войне". Это понятие я беру в кавычки и пишу с малой буквы.

Это пишет резун. Ну сколько можно....

Эта фраза вырвана из общего контекста произведения, однако её повторение кому-то необходимо поскольку подумать о чём она, нет способности

Это дерьмо, пытается нам доказать, что если бы немчеги не напали на нас , то напали бы мы, поскольку, советское государство, ничем не лучше нацистов, это дескать одного поля ягоды. Что бл...тут не ясного?

Это доказанно. И напасть на фашистов намного лучше, чем воевать с ними бок о бок, и проводить совместные парады, как было. И вся мерзость которая была и от которой коммунисты даже не открещиваются, а наоборот подтверждают документально: и разработку немецкого оружия немцами на территрии СССР, и обучение их кадров и раздел мира, вся эта мерзость оправдывает неудачное начало войны и выводит Сталина на чистую воду. Однако Сталин не один, он лично выращивал кадры. И эти кадры взбунтовавшись, сначала Сталина свергли, потом убили. А потом, дабы не ходить в кровавых неудачниках угробивших половину страны, решили от Сталина откреститься. Сталин не срал на победивший народ. На тех кто был, по его вине и вине его приспешников угроблен зря. Отечественную выиграли, мировую проиграли. Сталин молчал. Козлы его заменившие стали поливать грязью всех, лишь бы оправдать себя. Все армейцы - бараны, трусы, дураки. Конструкторы - сопляки в сравнении с немцами. Техника гавно, а лучшие в мире танки - спички. То ли дело немцы: с парой тысяч железного фуфла разгромили нас. Правда сначала не про пару тысяч говорили, а про численное превосходство фашистов во всём! И в самолётах и в танках! А этот бред весь мир добавляет в корзину тупости русских. А коммунистам срать. Главное, что они ни чего не замышляли, а враньё оно и западу выгодно, они не поправят, им то идиотами выглядеть не хочется. Это только в России находятся русаки добровольно считающие себя дебилами, лишь бы партия их цвела и пахла.

фашизм=коммунизм

Близко не стоял, о чём говорил выше. И о чём ты сам перечисляешь: И Гитлер ... Пытался привентивным ударом остановить озверелые красные орды рвущиеся в Европу...

И опять же немок миллионами насиловали, польских офицеров расстреляли, в гулаге сто мильенов сгубили народу....это все звенья одной цепочки по дескридитации советского прошлого. Как можно дискредитировать бандита, описав его преступления? Это не дискредитация, это описание. Дискредитацией занимаешься ты, когда преступления партии вешаешь на народ. Партия козлила, а прикрывалась народом который и уничтожала. И советники ДАМА из той же своры, только название поменяли, суть таже, а методы помягче, не то время. Над этим и работают, с твоей помощью Русак На дискридитацией истории народа. Который вынес кровь и смерть, штрафбаты, гулаги, расстрелы....Который поднялся, после всего этого. А его обсирают и называют уродом партийцы, которым нельзя отходить от народа ими оболганного. Надо обязательно подменять понятия. Иначе за слово коммунист придётся отвечать перед русским народом и всем миром, за кровь и смерть, чистки и подавления востаний, коллективизацию, и деятельность Коминтерна. Поэтому и надо им цепляться за народ, одновременно его опуская и возвеличивая любую другую нацию. А дальше все правильно, всё по сценарию русака: - Такому народу не нужно государство. Такую страну надо расчленять и под внешнюю окупацию....

О чём сволочи изгадившие историю уже не мечтают, они уже развалили государство враньём. Они продолжают врать. Демократы используют арсенал коммунистов по пи.дежу, и даже превзошли талантливых учителей. Россия на очереди, баранов свою историю не знающих, развалят по любому. Это не требует доказательства - это уже было - это аксиома.

я таких виртуальных бойцов на х.ю вертел

Верти, пока я виртуальный.