Экспертная группа dEretik Опубликовано 23 июля, 2011 Экспертная группа Опубликовано 23 июля, 2011 ... С середины 80х бахаю Соколом+жевело привык все устраивает, в 90х появился Барс так как дешевле перешел на него стрелял много около 300 патронов в неделю !... Пробовал заряжать древесно волокнистые пыжы 2 шт. гауно полное процес выстрела "тупит" хрен попадеж дульное пламя большое порох не до конца сгорает .(зоводские патроны позис) 300 патронов в неделю - это, при самостоятельной зарядке, очень много. А как "Барс" отмеривали? Сколько времени на взвешивание надо! Древосно-волокнистый можно ставить на войлочный. Древесный будет "тормозить" войлочный. Особенно если войлок разрезать на половину (крестом). Тогда и кучность не будет особо страдать, при увеличении навески.
лунатик Опубликовано 23 июля, 2011 Опубликовано 23 июля, 2011 300 патронов в неделю - это, при самостоятельной зарядке, очень много. А как "Барс" отмеривали? Сколько времени на взвешивание надо! Древосно-волокнистый можно ставить на войлочный. Древесный будет "тормозить" войлочный. Особенно если войлок разрезать на половину (крестом). Тогда и кучность не будет особо страдать, при увеличении навески. Ну 300 в неделю это не мнего я 100 патропов за 4,5 часа заряжаю ,при наличии всех компонентов , Взвешивать не долго есть дозатор! А два пыжа редко заряжаю , обычно 1 или контейнер , кстати кучность в 12м кал. хоть войлок хоть контейнер не меняется , а вот в 28м там сразу заметно!
Экспертная группа dEretik Опубликовано 23 июля, 2011 Экспертная группа Опубликовано 23 июля, 2011 Ну 300 в неделю это не мнего я 100 патропов за 4,5 часа заряжаю ,при наличии всех компонентов , Взвешивать не долго есть дозатор! А два пыжа редко заряжаю , обычно 1 или контейнер , кстати кучность в 12м кал. хоть войлок хоть контейнер не меняется , а вот в 28м там сразу заметно! При чисто войлочном пыже, приходиться подбирать навеску очень точно, так как пыжи бьют по дроби. С контейнером попроще. А про взвешивание вопрос задал специально. "Барс" требует очень точного взвешивания. Очень. Иначе сильно повышается давление выстрела, которое при нормальной навеске ниже, чем у остальных охотничьих порохов (т.е. он не так критичен к пыжеванию и завальцовке). Соответственно растёт температура. Хром сыпется от непредусмотренных нагрузок. Отдачу, повышенную, сглаживали полуавтоматы.
лунатик Опубликовано 23 июля, 2011 Опубликовано 23 июля, 2011 При чисто войлочном пыже, приходиться подбирать навеску очень точно, так как пыжи бьют по дроби. С контейнером попроще. А про взвешивание вопрос задал специально. "Барс" требует очень точного взвешивания. Очень. Иначе сильно повышается давление выстрела, которое при нормальной навеске ниже, чем у остальных охотничьих порохов (т.е. он не так критичен к пыжеванию и завальцовке). Соответственно растёт температура. Хром сыпется от непредусмотренных нагрузок. Отдачу, повышенную, сглаживали полуавтоматы. Про бывший Барс скажу на банках писали 1.9 заряжал 1.7 отдача в норме . о том что войлочные пыжы бъют по дроби и их желательно резать на 4 части. на практике ФУФЛО все это проверил лично (не верите не надо ) иногда книжная теория с практикой не совпадает
Экспертная группа fin4379 Опубликовано 23 июля, 2011 Экспертная группа Опубликовано 23 июля, 2011 лунатик, согласен.Хоть пыж войлочный в хлам изреж,масса его не изменится. Но его и треба не много. Он ,как всесезонный обтюратор используется.А на банках всегда предельные навески указывают,которые много меньше чем необходимые по кучности(и в целом для практики).
Экспертная группа dEretik Опубликовано 23 июля, 2011 Экспертная группа Опубликовано 23 июля, 2011 Про бывший Барс скажу на банках писали 1.9 заряжал 1.7 отдача в норме . о том что войлочные пыжы бъют по дроби и их желательно резать на 4 части. на практике ФУФЛО все это проверил лично (не верите не надо ) иногда книжная теория с практикой не совпадает Это фуфло называется законом физики и подтверждено отстрелом. Равномерность боя, при выстреле не разрезанным пыжом, отлична от разрезанного (либо ДВП). Кучность меняется, чаще - ухудшается. Это уже не только литература, это мой собственный опыт. Пыж не может "отстать" от дроби по причине давления второго пыжа газами. Дробь испытывает нагрузку от сопротивления воздуха и давиться "с тыла" пыжом. Чем раньше пыж получит сопротивление воздуха, тем раньше он "тормознётся" и перестанет взаимодействовать с дробью. Главный аргумент противников этого факта - как может лёгкий, по отношению к дроби, пыж "догнать" пучёк. Никак не может. Ему его догонять не надо. Пыж и дробь - это одно целое (через прокладку). И чем раньше это целое разъединится, тем кучнее будет результат (или раномернее, всё зависит от исходных данных конкретного ствола). И когда, Лунатик, ты утверждаешь, что ДВП - проигрывают другим пыжам, это подтверждает общепринятую теорию взаимодействия при выстреле (только они не проигрывают, а меняют показатели выстрела, в зависимости от задачи или конкретного оружия -это либо проигрыш, либо выигрыш). Это подтверждается экспериментальным путём. Только важно обеспечить нормальную обтюрацию пороховой прокладкой, чтобы прорыв газов не влиял на определение действия пыжей. А для примера тебе простой опыт. Встань на любую поверхность и пусть тебя толкают (двигают) упираясь в верхнюю часть спины (ноги скользят). Далее, по эксперименту, нужна глубокая яма. Поверхность под ногами заканчивается, а толчок продолжается, причём его скорость увеличивается, так как трение (подошв) исчезает. И упадёшь ты, Лунатик, в яму, под углом, а не в вертикальном положении. Поскольку давление в верхнюю часть спины. А если второй раз разогнать и толкать более продолжительное время, упадёшь под более острым углом (ноги пролетят, на дальность, значительно меньше, чем голова). Вот это и есть "забортное действие". А смещение толчка (Толчок — резкое ускорение при неравномерном поступательном движени) в верхнюю часть спины, в данном примере, для улучшения наглядности. Если толкать в центр, то будет вертикальное положение при падении. Но во время толчка будет тело "раскрываться" (изгибаться, ноги и голова отставать от центра). Это и есть действие пыжа на дробь. Очень короткое. Но разрезанный пыж испытывая нагрузку спереди и сзади, и потеряв её с боков, начинает сжиматься продольно и расширяться поперечно. Его площадь увеличивается, сопротивление возрастает, скорость падает и падает "забортное действие".
Экспертная группа dEretik Опубликовано 23 июля, 2011 Экспертная группа Опубликовано 23 июля, 2011 лунатик, согласен.Хоть пыж войлочный в хлам изреж,масса его не изменится. Пока он в стволе, масса не изменится. Он и разрезанный - одно целое. Как только покинет ствол, масса каждого куска меньше чем целое. Соответственно сила действующая на пыж, действует не на целое, а на каждую часть пыжа. Силы теже, а масса уменьшилась. Значит для каждого кусочка действие силы стало сильнее. Каждый кусочек "тормозит" быстрее чем целый пыж. Это первый закон Ньютона. Это промежуточный вариант ДВП. Древесный пыж разрушается более качественно (быстрее, мельче). Соответственно "тормозится" он ещё быстрее. А действие газов на снаряд, при дроби покинувшей ствол, это второй закон Ньютона. Сила трения резко уменьшается, масса неизменна, ускорение увеличивается. Если пыж ДВП - направление скорости меняется (пыжа) и он меньше воздействует на дробь. Войлочный пыж меняет направление скорости незначительно (в пределах деформации), и его действие на дробь, более продолжительно.
лунатик Опубликовано 24 июля, 2011 Опубликовано 24 июля, 2011 Это фуфло называется законом физики и подтверждено отстрелом. Равномерность боя, при выстреле не разрезанным пыжом, отлична от разрезанного (либо ДВП). Кучность меняется, чаще - ухудшается. Это уже не только литература, это мой собственный опыт. Пыж не может "отстать" от дроби по причине давления второго пыжа газами. Дробь испытывает нагрузку от сопротивления воздуха и давиться "с тыла" пыжом. Чем раньше пыж получит сопротивление воздуха, тем раньше он "тормознётся" и перестанет взаимодействовать с дробью. Главный аргумент противников этого факта - как может лёгкий, по отношению к дроби, пыж "догнать" пучёк. Никак не может. Ему его догонять не надо. Пыж и дробь - это одно целое (через прокладку). И чем раньше это целое разъединится, тем кучнее будет результат (или раномернее, всё зависит от исходных данных конкретного ствола). И когда, Лунатик, ты утверждаешь, что ДВП - проигрывают другим пыжам, это подтверждает общепринятую теорию взаимодействия при выстреле (только они не проигрывают, а меняют показатели выстрела, в зависимости от задачи или конкретного оружия -это либо проигрыш, либо выигрыш). Это подтверждается экспериментальным путём. Только важно обеспечить нормальную обтюрацию пороховой прокладкой, чтобы прорыв газов не влиял на определение действия пыжей. А для примера тебе простой опыт. Встань на любую поверхность и пусть тебя толкают (двигают) упираясь в верхнюю часть спины (ноги скользят). Далее, по эксперименту, нужна глубокая яма. Поверхность под ногами заканчивается, а толчок продолжается, причём его скорость увеличивается, так как трение (подошв) исчезает. И упадёшь ты, Лунатик, в яму, под углом, а не в вертикальном положении. Поскольку давление в верхнюю часть спины. А если второй раз разогнать и толкать более продолжительное время, упадёшь под более острым углом (ноги пролетят, на дальность, значительно меньше, чем голова). Вот это и есть "забортное действие". А смещение толчка (Толчок — резкое ускорение при неравномерном поступательном движени) в верхнюю часть спины, в данном примере, для улучшения наглядности. Если толкать в центр, то будет вертикальное положение при падении. Но во время толчка будет тело "раскрываться" (изгибаться, ноги и голова отставать от центра). Это и есть действие пыжа на дробь. Очень короткое. Но разрезанный пыж испытывая нагрузку спереди и сзади, и потеряв её с боков, начинает сжиматься продольно и расширяться поперечно. Его площадь увеличивается, сопротивление возрастает, скорость падает и падает "забортное действие". Это все правильно ! но забываем одно немаловажное условие ---стрельба дробью восновном из ЧОКА а это в корне меняет вылет дроби из ствола . видел ,не помню где, в замедленной съемке процес выстрела из чока и цилиндра дробового снаряда, где цилиндр то да войлочный пыж вылетая расталкивает центр дроби ухудшая осыпь, при чоке сноп дроби ври вылете сильно "растягивается" и пыж взаимодействует только с задней частью дробового снаряда и практически не влияет на кучность !
лунатик Опубликовано 27 июля, 2011 Опубликовано 27 июля, 2011 Еще был случай ,подобрал я на лису патроны с контейнером 00 дробь при +10 кучность отличная ! пришло время охоты было -20 подкрасля к лисе на 30 м. ну все лиса моя !!! 2 выстрела 2 хлопка лиса убежала !, подбираю контейнеры , у обоих трещина по середине обтюратора , пластмасса на морозе трескается ! теперь только войлок! при минусах
Wanded Опубликовано 14 февраля, 2012 Опубликовано 14 февраля, 2012 все это интересно но возращаясь к началу темы, считаю что использование пластиковых пыжей со сферической частью со стороны пороха весьма эффективно увеличит скорость сгорания пороха. т.к камера сгорания получается первоначально сферической формы где давление со всех сторон направлено в центр, и как следствие юбка быжа будет сильнее (герметичнее) прижиматься к стволу более хлесткий (быстый ) выстрел..
vladmen Опубликовано 15 марта, 2012 Опубликовано 15 марта, 2012 где давление со всех сторон направлено в центр Н-да. Всегда считал, что вектор давления газов при выстреле всегда направлен наружу Иначе получим что-то вроде черной дыры. При сферической форме внутренней части обтюратора равномернее горение пороха, соответственно давление будет равномернее распределяться. В принципе давления с избытком хватает для распора юбки обтюратора любой формы. В идеале нужна еще сферическая поверхность внутренней части донного пыжа в гильзе.
Владимирыч Опубликовано 20 марта, 2012 Опубликовано 20 марта, 2012 Ден, с Трофимовым все понятно. А вот, найти первоисточник статьи в предыдущем Вашем посте более интерестно. Но, к сожалению, Вы сказали, что не помните кто и откуда...... Первоисточник - статья Ломако Л.А. "Как снаряжать патроны" в журнале "Охота и охотничье хозяйство" где-то в середине 90-х. Там и о внутренней баллистике дробового выстрела и о порохе и о "давлении форсирования" и т.д.
Владимирыч Опубликовано 24 марта, 2013 Опубликовано 24 марта, 2013 где давление со всех сторон направлено в центр, Давление производимое на жидкость или газ, передается в любую точку одинаково во всех направлениях. Закон Паскаля.(учебник физики, 7 класс)
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти