Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

[ViZor]

В Олонце поля ОМОН охранял. Вход на поля только по пропускам. Кажется ЧОПовцы могут только базу какую нибудь охранять, а проверять у Вас документы никакого права не имеют, разве что только в качестве понятых.

[as-hunter]

Звонил мне сегодня один знакомый и сказал,что председатель общесва объявил охотникам,что заключил договор с ЧОП,мол берегитесь браконьеры.

Собираюсь в те края на охоту,вопрос:

мои действия если ко мне цепляются ЧОПовцы и просят предъявить документы?

Не дословно: В административном кодексе, законе об охоте, законе об оружии есть полный перечень, кто имеет право проверять документы на охоту, составлять протоколы, изымать оружие. ЧОПовцев среди этого перечня нет, как и председателей охотобществ, егерей охотхозяйств.

[Малыш]

Сотрудники ЧОПа имеют право приглашать и доставлять Вас в служебное помещение. Куда пригласят инспектора из

отдела охотопользования и представителя МВД. Вам это надо. Весенняя так коротка.

[as-hunter]

Сотрудники ЧОПа имеют право приглашать и доставлять Вас в служебное помещение. Куда пригласят инспектора из

отдела охотопользования и представителя МВД. Вам это надо. Весенняя так коротка.

Сотрудники ЧОПа имеют право приглашать, просить, вызывать полицию, охотнадзор. Доставлять не имеют право, задерживать не имеют право.

Статья 27.2. Доставление

1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица, а в случаях, предусмотренных пунктами 8 и 10.1 настоящей части, судна и других орудий совершения административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:

(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 198-ФЗ)

Всего 16 позиций, перечислю только две, но да же если выложу все, Чопа вы не найдете.

1) должностными лицами органов внутренних дел (полиции) при выявлении административных правонарушений, дела о которых в соответствии со статьей 23.3 настоящего Кодекса рассматривают органы внутренних дел (полиция), либо административных правонарушений, по делам о которых в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 28.3 настоящего Кодекса органы внутренних дел (полиция) составляют протоколы об административных правонарушениях, а также при выявлении любых административных правонарушений в случае обращения к ним должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих административных правонарушениях, - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции) или в помещение органа местного самоуправления сельского поселения;

(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)

6) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире, законодательства о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;

(в ред. Федеральных законов от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 03.12.2008 N 250-ФЗ, от 07.02.2011 N 4-ФЗ)

[Малыш]

Это Вы потом, по окончанию сезона в суде, что бы возместить моральный ущерб. будете доказывать, на что они имели право, а на что нет.

[Алексей 44]

Не дословно: В административном кодексе, законе об охоте, законе об оружии есть полный перечень, кто имеет право проверять документы на охоту, составлять протоколы, изымать оружие. ЧОПовцев среди этого перечня нет, как и председателей охотобществ, егерей охотхозяйств.

Дословно, кто имеет право проверять документы на охоту, досматривать и доставлять

Должностные лица Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и ее территориальных органов, осуществляющие государственныйконтроль, одновременно по должности являются:

а) руководитель Федеральной службы по надзору всфере природопользования - главным государственным инспектором РоссийскойФедерации по охране природы;

б) заместитель руководителя Федеральной службы понадзору в сфере природопользования, ведающий вопросами государственногоконтроля в области организации и функционирования особо охраняемых природныхтерриторий федерального значения, - заместителем главного государственногоинспектора Российской Федерации по охране природы;

в) начальник управления, заместитель начальникауправления, начальники отделов, заместители начальников отделов Федеральнойслужбы по надзору в сфере природопользования, ведающие вопросамигосударственного контроля в области организации и функционирования особоохраняемых природных территорий федерального значения, - старшимигосударственными инспекторами Российской Федерации по охране природы;

г) федеральные государственные гражданскиеслужащие категории "специалисты" ведущей и старшей групп должностейФедеральной службы по надзору в сфере природопользования, ведающие вопросамигосударственного контроля в области организации и функционирования особоохраняемых природных территорий федерального значения, - государственнымиинспекторами Российской Федерации по охране природы;

д) руководители территориальных органовФедеральной службы по надзору в сфере природопользования - главнымигосударственными инспекторами Российской Федерации по охране природы в зонесвоей деятельности (на территории субъекта Российской Федерации);

е) заместители руководителей территориальныхорганов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, ведающиевопросами государственного контроля в области организации и функционированияособо охраняемых природных территорий федерального значения, - заместителямиглавных государственных инспекторов Российской Федерации по охране природы взоне своей деятельности (на территории субъекта Российской Федерации);

ж) начальники отделов, заместители начальников отделов территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, ведающие вопросами государственного контроля в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, - старшими государственными инспекторами Российской Федерации по охране природы в зоне своей деятельности (на территории субъекта Российской Федерации);

з) федеральные государственные гражданские служащие категории "специалисты" ведущей и старшей групп должностей территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования, ведающие вопросами государственного контроля в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, - государственными инспекторами Российской Федерации по охране природы в зоне своей деятельности (на территории субъекта Российской Федерации).

и Сотрудники полиции.

[Малыш]

Алексей, спасибо. Но есть де-юре и де-факто. Если Вы брек, то и от ЧОПовца будете убегать. Если все в порядке с доками, но права начнёшь качать то тебе просто испортят охоту, не нарушая закона.

[xant-41]

Алексей, спасибо. Но есть де-юре и де-факто. Если Вы брек, то и от ЧОПовца будете убегать. Если все в порядке с доками, но права начнёшь качать то тебе просто испортят охоту, не нарушая закона.

То и переживать нечего, тем более если ЧОПовцы наняты. А если испортят охоту,..то боюсь что не долго с такими договор расторгнуть. И никакие "благие" намерения председателя не помогут.

[Алексей 44]

Алексей, спасибо. Но есть де-юре и де-факто. Если Вы брек, то и от ЧОПовца будете убегать. Если все в порядке с доками, но права начнёшь качать то тебе просто испортят охоту, не нарушая закона.

Щелчок предохранителя очень отрезвляет любителей испортить охоту.

[Малыш]

Щелчок предохранителя очень отрезвляет любителей испортить охоту.

Досыл патрона в патронник отрезвляет желающего покачать права в лесу.

[Алексей 44]

Досыл патрона в патронник отрезвляет желающего покачать права в лесу.

Статья 330 УК РФ. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред

2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Самоуправство

Основной объект – общественные отношения, обеспечивающие законно установленный порядок реализации гражданами и юридическими лицами своих прав и обязанностей.Дополнительный объект – жизнь и здоровье гражданина.

Предмет преступления факультативен, им может быть вещь, имущество, являющееся объектом спора.

Потерпевшими могут быть физические и юридические лица, которым причинен существенный вред.

Объективная сторона характеризуется совершением действий, выражающихся в самовольном, вопреки установленному законом или иным нормативным актом порядку, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Для наличия состава преступления требуется установление следующих признаков:

самовольное совершение каких-либо действий;

оспаривание правомерности этих действий другим гражданином или юридическими лицами;

причинение указанными действиями существенного вреда.

Самовольное совершение действий означает осуществление с нарушением установленного законом или иным нормативным правовым актом порядка реализации своих прав.

Под признаки состава подпадает совершение самоуправных действий лицом при наличии у него:

законного права, если оно нарушает установленный порядок его реализации;

предполагаемого права, которое в действительности ему не принадлежит, однако оно ошибочно считает, что обладает им.

Признание вреда существенным зависит от оценки значимости ущерба потерпевшим физическим или юридическим лицом, от их фактического имущественного положения или финансового состояния. Существенный вред может выражаться в причинении материального, имущественного, финансового ущерба, нарушении конституционных прав и свобод и т. д

Итого имеем - я проехал на охоту 400км, истратил деньги на бензин в сумме 3000руб, купил путевку за 2000руб, и т.д.

Зарплата моя официальная 5000руб.

Ушерб от самоуправства будет признан СУЩЕСТВЕННЫМ

Сушим сухари...

[Малыш]

Давайте смоделируем данную ситуацию. Частник - охотопользователь для защиты угодий от браконьерства в арендуемых угодьях заключил договор с ЧОПом. Вы с охотопользователем заключаете договор о добычи какой то дичи. Так в этот момент сотрудники ЧОПа всё о вас и будут знать. кто вы. на что охотится будете, каким способом, на чем передвигаетесь.И если к вам и подойдут вы и не поймете что вас проверили. Если с вашей стороны они увидят нарушения то в рамках своих полномочий вас попросят ... Как то так должно быть.

[Малыш]

Статья 330 УК РФ. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред

2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Самоуправство

Основной объект – общественные отношения, обеспечивающие законно установленный порядок реализации гражданами и юридическими лицами своих прав и обязанностей.Дополнительный объект – жизнь и здоровье гражданина.

Предмет преступления факультативен, им может быть вещь, имущество, являющееся объектом спора.

Потерпевшими могут быть физические и юридические лица, которым причинен существенный вред.

Объективная сторона характеризуется совершением действий, выражающихся в самовольном, вопреки установленному законом или иным нормативным актом порядку, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Для наличия состава преступления требуется установление следующих признаков:

самовольное совершение каких-либо действий;

оспаривание правомерности этих действий другим гражданином или юридическими лицами;

причинение указанными действиями существенного вреда.

Самовольное совершение действий означает осуществление с нарушением установленного законом или иным нормативным правовым актом порядка реализации своих прав.

Под признаки состава подпадает совершение самоуправных действий лицом при наличии у него:

законного права, если оно нарушает установленный порядок его реализации;

предполагаемого права, которое в действительности ему не принадлежит, однако оно ошибочно считает, что обладает им.

Признание вреда существенным зависит от оценки значимости ущерба потерпевшим физическим или юридическим лицом, от их фактического имущественного положения или финансового состояния. Существенный вред может выражаться в причинении материального, имущественного, финансового ущерба, нарушении конституционных прав и свобод и т. д

Итого имеем - я проехал на охоту 400км, истратил деньги на бензин в сумме 3000руб, купил путевку за 2000руб, и т.д.

Зарплата моя официальная 5000руб.

Ушерб от самоуправства будет признан СУЩЕСТВЕННЫМ

Сушим сухари...

А чем это проявляется. Шуметь в лесу он имеет право, и не важно что Вы рядом охотитесь. Патрон в патроник , ему показалось, что рядом опасный зверь. Это вечный спор.

[xant-41]

Давайте смоделируем данную ситуацию. Частник - охотопользователь для защиты угодий от браконьерства в арендуемых угодьях заключил договор с ЧОПом. Вы с охотопользователем заключаете договор о добычи какой то дичи. Так в этот момент сотрудники ЧОПа всё о вас и будут знать. кто вы. на что охотится будете, каким способом, на чем передвигаетесь.И если к вам и подойдут вы и не поймете что вас проверили. Если с вашей стороны они увидят нарушения то в рамках своих полномочий вас попросят ... Как то так должно быть.

Идеалист Вы батенька. Знать они будут не более того что им дадут,..ежели конечно дадут. Ещё не надо забывать что служебное оружие у них...если будет....тут противоречия с ФЗ об охоте. На них самих можно протокол составлять будет. Это к слову о патроннике.

[Малыш]

Получается очень интересно, все проверяющие должны, нет просто обязаны строго следовать букве закона, а к охотнику это не относится, можно нарушать законы. ЧОПов в угодья ещё нет а мы уже мечтаем как их на ... послать по закону можно. А не проще самому не нарушать.

[xant-41]

Получается очень интересно, все проверяющие должны, нет просто обязаны строго следовать букве закона, а к охотнику это не относится, можно нарушать законы. ЧОПов в угодья ещё нет а мы уже мечтаем как их на ... послать по закону можно. А не проще самому не нарушать.

Вы "хронологию" сообщений вспомните. Да и ситуацию Вы сами смоделировали. Именно обязаны, а не как всегда. Что же касается охотников,...тоже обязаны, но здесь противоречия интересов-ежели последние будут исполнять всё как предписано законами, первые будут не нужны совсем. Да и не мечтаем здесь, а пытаемся защититься от "административного произвола" всяческих проверяющих. Так как то.

[Алексей 44]

Получается очень интересно, все проверяющие должны, нет просто обязаны строго следовать букве закона, а к охотнику это не относится, можно нарушать законы. ЧОПов в угодья ещё нет а мы уже мечтаем как их на ... послать по закону можно. А не проще самому не нарушать.

Именно с этого и начинается ЗАКОН - с того, что законодательная, исполнительная власть и контролирующие организации исполняют ЗАКОН от и до.

И если закон о ЧОПах и т.д. напишут криво - их и будут посылать.

[xant-41]

Именно с этого и начинается ЗАКОН - с того, что законодательная, исполнительная власть и контролирующие организации исполняют ЗАКОН от и до.

И если закон о ЧОПах и т.д. напишут криво - их и будут посылать.

Алексей ,...он давно написан и действует. Закон о Частной охранной и детективной деятельности. Другое дело что исполнение...как всегда.

[as-hunter]

Это Вы потом, по окончанию сезона в суде, что бы возместить моральный ущерб. будете доказывать, на что они имели право, а на что нет.

Нет, меня ЧОП проверять не будет, это исключено. Полиция, прокуратура может быть... Информация по ЧОПам для вас, надо знать свои права до, а не после.

Получается очень интересно, все проверяющие должны, нет просто обязаны строго следовать букве закона, а к охотнику это не относится, можно нарушать законы. ЧОПов в угодья ещё нет а мы уже мечтаем как их на ... послать по закону можно. А не проще самому не нарушать.

Я не призываю охотников нарушать. НО и ЧОП должен действовать в рамках закона и общество охотников. А то ведь можно и в крайности впасть. Зачем ЧОП - бандитская крыша надежнее. У нас было одно частное хозяйство, охотников в лесу встречали и говорили:"Мы знаем где ты живешь, еще раз здесь появишься, всей семье не поздоровится и дом твой сожгем." Я так мягко процитировал... Война по-моему до сих пор идет

[Малыш]

Нет, меня ЧОП проверять не будет, это исключено. Полиция, прокуратура может быть...

Это звучит примерно так "Круче меня только варенные яйца" Без обид, просто шутка. Если охотпользователь идет на заключения договора с ЧОП, то будут оговорены и правовые вопросы в рамках Российского законодательства и охотники при заключения договора на добычу будут предупреждены о ЧОПе. Я уверен если к любому из нас на охоте подойдет егерь, представится в культурной форме осведомится о цели нашего визита попросит показать подтверждающий документ , и если МЫ не брейки, то мЫ покажете ему доки. Хотя и не обязаны и он не имеет право проверять док. Так же и с ЧОПом. А вот если с момента встречи нас начнут строить и хамить нам, то я знаю какой адрес мы укажем им. Не нарушайте закон даже в помаслах и всё у вас будет хорошо.

[QWERT321]

Да не переживайте вы так - ЧОП в угодьях это очень хорошо. Через некоторое время все закончится тем, что егеря начнут ловить ЧОПовцев на браконьерстве, а те в отместку начнут ловить и сдавать "хозяину" егерей - "что охраняем, то и имеем" никто не отменял! :lol:

[Малыш]

Именно так и получится. Но в это не хочется верить.

[СНГ55]

Прочитал ответы.Всем спасибо.Если честно я и сам знаю ,что ЧОП ни каких прав на проверку доков не имеет,а основной вопрос был как бы скрыт.Зачем тратить деньги общества на охрану угодий, если люди берущиеся их охранять ни каких прав не имеют,ни задерживать ,ни доставлять ,ни составлять ,ни проверять? и ЗАКОННО ЛИ ЗАКЛЮЧАТЬ ТАКИЕ ДОГОВОРА?

МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ОТМЫВКА ДЕНЕГ.

[QWERT321]

МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ЧИСТОЙ ВОДЫ ОТМЫВКА ДЕНЕГ.

А Вы присмотритесь к учредителям ЧОПа, к их окружению и может картина и прояснится.

[xant-41]

А Вы присмотритесь к учредителям ЧОПа, к их окружению и может картина и прояснится.

К окружению председателя надо присматриваться.