Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

[as-hunter]

Не путайте обыск и досмотр. В аэропортах досмотр, в лесу досмотр, на дороге досмотр. По закону представители власти могут его провести при условии что не порвут вам карманы, не разрежут покрышки, не вскроют пороги и бензобак. При обыске все это возможно в рамках уголовного дела. Не путайте УПК и КоАП.

[ВладимирБВ]

Не путайте обыск и досмотр. В аэропортах досмотр, в лесу досмотр, на дороге досмотр. По закону представители власти могут его провести при условии что не порвут вам карманы, не разрежут покрышки, не вскроют пороги и бензобак. При обыске все это возможно в рамках уголовного дела. Не путайте УПК и КоАП.

Вас давно не досматривали на дороге сотрудники ГИБДД??

Так вот их уже давно и жизнь и суды научили не путать обыск с досмотром! Не один здравомыслящий сотрудник уже давно не хватается своими руками за предмет досмотра,ничего не переворачивает не разворачивает не пробует не щупает!,а все это потому,что с сотрудниками ГИБДД было множество судов по этому поводу и в суде четко им объяснили,что ДОСМОТР от слова СМОТРЕТЬ!!!,а если ты хочешь пощупать потрогать(пусть и не нарушая целостности) это ОБЫСК!!!

Просто многие не грамотные но обличенные властью и наглые сотрудники специально подменяют понятия и вводят в заблуждение простых людей!

ps если вас решили пощупать похлопать по карманам,а уж тем более залезть к вам в карман,пусть и без нарушения целостности! это ЛИЧНЫЙ ОБЫСК!

еще раз повторю ДОСМОТР от слова СМОТРЕТЬ!!!

[ВладимирБВ]

Щупать, лазить по карманам могут сотрудники полиции ,если это предшествует задержанию! Тогда это будет называться личным досмотром!

но в лесу или в поле охот.инспектор вас не собирается задерживать, да и он не полицейский!

поэтому попросил охот.инспектор вас показать содержимое вещей и карманов вы ему показали(то что посчитали нужным) и все!,а уж если он хочет сам полазить по вашим и карманам то это уже надо рассматривать как обыск со всеми вытекающими.

[ВладимирБВ]

но в нашей любимой стране не зря есть поговорка:

ЗАКОН,КАК ДЫШЛО-КУДА ПОВЕРНЕШЬ,ТО И ВЫШЛО!

всем удачных охот!

[as-hunter]

Еще раз повторю ДОСМОТР от слова СМОТРЕТЬ!!!

Еще раз цитирую Административный кодекс

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Статья 27.9. Досмотр транспортного средства

1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

3. Досмотр транспортного средства осуществляется в присутствии лица, во владении которого оно находится. В случаях, не терпящих отлагательства, досмотр транспортного средства может быть осуществлен в отсутствие указанного лица.

Как можно просить показать в отсутствии лица?

[as-hunter]

Таблица 1. Основные отличия личного досмотра от личного обыска

Личный досмотр

Личный обыск

Проводится в целях обнаружения орудий

совершения либо предметов

административного правонарушения

Проводится в целях обнаружения и

изъятия предметов и документов,

могущих иметь значение для

уголовного дела

Проводится в рамках производства по

делам об административных

правонарушениях

Проводится в рамках уголовного

процесса по уголовному делу

Проводится лицами, указанными в ст.

ст. 27.2 и 27.3 КоАП РФ

Проводится лицом, производящим

предварительное расследование, а

также в определенном случае

лицами, указанными в законе

Не является следственным действием

Является следственным действием

Проводится в отношении лица,

подозреваемого в совершении

административного правонарушения

Проводится только в отношении

подозреваемого или обвиняемого

Ограничивается исследованием одежды

и обуви досматриваемого.

Дальнейшие действия признаются

досмотром вещей, находящихся при

физическом лице

Признается также обследование

ручной клади и иных вещей,

находящихся при подозреваемом

или обвиняемом

В отличие от вышеупомянутых категорий, закон дает определение понятию досмотр вещей, находящихся при физическом лице, - обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляемое в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. Иначе говоря, когда сотрудник милиции открывает вашу дорожную сумку, в которой лежит одежда, и начинает из нее доставать все содержимое, то эти действия признаются досмотром вещей, находящихся при физическом лице. Естественно, все это должно происходить без какого-либо нарушения конструктивной и иной целостности досматриваемых вещей. В противном случае такие действия признаются причиняющими вред имуществу гражданина. Лицо, осуществляющее досмотр вещей, может быть привлечено к ответственности, вплоть до уголовной. Поэтому если ваши вещи испорчены или повреждены, то вы имеете право требовать от сотрудников милиции возмещения причиненного вреда.

Предметом досмотра вещей может быть любая вещь, находящаяся при физическом лице, то есть при вас. В законе не дается исчерпывающий перечень таких вещей, однако упоминаются ручная кладь, багаж, орудия охоты и рыбной ловли, добытая продукция и т.д. Таким образом, законодатель дает понять, что досматриваться может абсолютно любая вещь, которая при вас находится, независимо от того, является ли она непосредственно оружием или иным предметом, используемым в качестве оружия, либо в этой вещи физическое лицо скрывает оружие.

Порядок и правила осуществления личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при физическом лице, изложены в ст. 27.7 КоАП РФ. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола. Это очень важная гарантия соблюдения прав человека. Несоблюдение данного правила является грубейшим нарушением прав человека и влечет за собой ответственность, вплоть до уголовной. Поэтому требуйте, чтобы личный досмотр осуществлял сотрудник того же пола (особенно это касается женщин).

Закон предусматривает осуществление личного досмотра и досмотра вещей с обязательным присутствием не менее двух понятых. Из этого правила есть исключения. Понятые могут не привлекаться к личному досмотру только в исключительных случаях и при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия. Закон, к сожалению, не называет случаи, которые можно признать исключительными. Поэтому в связи с этим на практике можно встретиться со злоупотреблением со стороны сотрудников милиции. Однако исключительность случая необходимо доказать, поэтому в протоколе о производстве личного досмотра сотрудник милиции или иное полномочное должностное лицо должны указать, почему личный досмотр или досмотр вещей производился в отсутствие понятых (например, в протоколе может быть указано, что досмотр производился в местности, где привлечение понятых невозможно либо затруднительно - вне населенных пунктов, на открытых водоемах и т.д.).

Личный досмотр и досмотр вещей в отсутствие понятых производится при наличии еще одного обязательного признака: наличие достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия. Здесь также имеется поле для злоупотребления. Как определить достаточность этих оснований, закон не устанавливает. Однако, как и в случае доставления и задержания, достаточность должна быть явной: наличие определенных сведений от очевидцев, других лиц, лицо находится в розыске, при нем предполагается наличие оружия и т.д.

Изменено 2 октября, 2012 пользователем as-hunter

[Александрыч]

получается инспектор взяв участкового Может меня раздеть до трусов в лесу, ища пулю в кармане?

[ВладимирБВ]

?

Один про Фому,второй про Ерёму.

Вы уже в двадцать пятый раз пишете когда, кем, при ком и что такое личный досмотр!

Но как он проводится конкретно вы не написали да и этого в законе нет!

Слово обследование можно трактовать,как угодно, а вот правила русского языка и элементарная образованность дадут любому, даже самому заурядному адвокату, возможность доказать в суде,что слово ДОСМОТР от слова СМОТРЕТЬ! и те сотрудники,которые сталкивались с подобными судебными случаями при проведении досмотров в дальнейшем НИЧЕГО РУКАМИ НЕ ТРОГАЮТ! Это действительность, и если в законе нет чуткой формулировки,но есть определенная судебная практика то все суды будут следовать согласно этой практике!

С Уважением и удачных охот!

[ВладимирБВ]

Наговорили уже много! но возвращаясь к тому с чего началось, мое мнение такое:

Если к вам в охот.угодьях подошел охот.инспектор и начал вас обыскивать, ощупывать, похлопывать, лазить по карманам(не нарушая их целостности) прикрываясь тем,что это не обыск а досмотр, то сразу после этого необходимо нанять компетентного юриста и подать на такого охот.инспектора в суд!

а вот после суда такой нерадивый охот.инспектор никого больше не будет "щупать" и "лапать" творя беззаконие! и любой охотник может смело носить в своем кармане патроны заряженные и пулей и картечью и чем угодно т.к это разрешено по закону!!!

[as-hunter]

Не тупите. Как можно смотреть нарушая целостность вещи? Иначе зачем писать что досмотр это ОБСЛЕДОВАНИЕ вещей без нарушения целостности? Ответ один - обследование это не осмотр, это досмотр. Осмотр это когда гражданин сам показывает, при этом не надо составлять протокол досмотра. Иначе зачем писать в правилах, что охотник ОБЯЗАН 3.3. предъявлять по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти, осуществляющего федеральный государственный охотничий надзор, территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере природопользования и государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, за которыми Федеральным законом N 52-ФЗ закреплены функции по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и других должностных лиц, уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации, документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;

(п. 3.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

Если охотник нарушит этот пункт, он уже окажется нарушителем по ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ, если же окажет сопротивление при досмотре, то попадет еще как минимум под ст. 19.4 не выполнение законного распоряжения должностного лица.

И не пугайте охотинспекторов судом, если охотинспектор действовал в рамках закона, то суд ему не страшен,

[ВладимирБВ]

as-hunter

я вас не оскорблял и не говорил,что вы тупите(хотя поводов для этого у меня было предостаточно, читая Ваши посты)

вот именно от таких "умников",как Вы в нашей стране произвол мелких"попок" на местах!

Вы прочитали статью кодекса, поняли ее по своему и считаете,что есть два мнение: одно-ваше,второе - неправильное!

Вы случайно не охот.инспектор?если это так,то Вы долго не проработаете! Я давно охочусь и отец и дед у меня охотники.Встречал много инспекторов со многими охот.инспекторами знаком и мне попадались только умные законопослушные и самое главное знающие законы люди!

ну а если кому-то из охотников не повезет и они встретят охот.инспектора с мировоззрением- Я начальник,ты - дурак!-то судом его пугать не надо! Надо просто подавать в суд и бороться с идиотами законными методами! и тогда нам всем будет легче жить!

PS эту тему считаю для себя закрытой! умные люди почитают и сами решат,как им себя вести в обсуждаемой ситуации!

[hazik]

Встречал много инспекторов со многими охот.инспекторами знаком и мне попадались только умные законопослушные и самое главное знающие законы люди!

ну а если кому-то из охотников не повезет и они встретят охот.инспектора с мировоззрением- Я начальник,ты - дурак!-то судом его пугать не надо! Надо просто подавать в суд и бороться с идиотами законными методами! и тогда нам всем будет легче жить!

PS эту тему считаю для себя закрытой! умные люди почитают и сами решат,как им себя вести в обсуждаемой ситуации!

А ведь вы правы.Читая эту тему создается впечатление, что все инспектора, полицейские мягко говоря тупые, не знают законов, во всех случаях нарушают права охотников.Это многие из нас так думают.Потому что, какой то дядя Вася говорил что они не правы, не имеют права так поступать.Или читая законы не так понимаем смысл этого закона.Изначально тема была создана помощь законопослушным охотникам, а потихоньку превращается справочником для браконьеров.Полностью прочитал тему.Есть много полезного.Есть и те , кто пишут откровенную чушь. Делайте выводы сами, господа охотники.

[as-hunter]

Извините за слово "Тупите", не прав. Просто не смог подобрать синоним. , хотя вы то же не сдержаны.

По сути. Когда вам было 3 года я поступил на охотфак. Когда вам было 8 лет, я уже работал районным охотоведом. За это время 3 раза менялся административный кодекс и 4 раза правила охоты, но понятие досмотр, как было, так и осталось. Первый суд я выиграл в 1985 году у секретаря партийной организации в 1985 году. У него была примерно такая же аргументация что и у вас. Но он проиграл, хотя поверьте мне суд был не на моей стороне. Но вы же навряд ли помните что такое партийный босс при правлении коммунистов. Последний суд был в этом году, снова я выиграл и то же аргументы ваши и деньги были у человека и адвокат высокооплачиваемый. Если интересно, дам ссылку, мой оппонент искал помощи на родственном сайте. Так что. то что вы может быть в первый раз обсуждаете, я знаком с этим почти 30 лет. Я не говорю, что я самый умный, и ошибки я признаю и извиняюсь если не прав.

И знаете, мне то же чаще попадались охотинспектора умные, законопослушные и самое главное знающие законы люди. Тему я то же считаю для себя закрытой, просто жалко молодых охотников, которые начитавшись форумов делают ошибки. Если мое мнение не нужно, ради бога общайтесь в своем кругу, если не интересно противоположное мнение.

[ViZor]

охотник ОБЯЗАН 3.3. предъявлять по требованию должностных лиц Федерации, документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, орудия охоты, продукцию охоты;

Сами себе противоречите. Предъявите орудия лова, продукцию охоты, а про остальное уже обыск.

Необразованных, безкультурных и просто хамов хватает и с той и с другой стороны. Лично меня один раз пытался инспектор обуть за то, что я нарушил дистанцию стрельбы. Хотя у меня в руках после дуплета были два бекаса. Ну и, что здесь сказать?

[ВладимирБВ]

Сами себе противоречите. Предъявите орудия лова, продукцию охоты, а про остальное уже обыск.

!

[as-hunter]

Сами себе противоречите. Предъявите орудия лова, продукцию охоты, а про остальное уже обыск.

Опять двадцать пять. Обыск осуществляет должностное лицо проводящее следственные действия в рамках уголовного дела. Охотинспектор в лесу, пограничник на границе, таможенник на таможне, гаишник на дороге в рамках административного дела проводят досмотр. При досмотре (обязательно с понятыми и под протокол) должностное лицо проводит обследование ваших вещей, транспорта и вас лично, без порчи ваших вещей. При обыске, с санкции суда, могут разобрать ваш дом до фундамента, вскрыть полы. разрезать машину. Выполняя свою обязанность, охотник сам показывает свое оружие, боеприпасы, документы, это не досмотр. При этом не требуется составления протокола и присутствия понятых. Читайте внимательно и все будет понятно.

[ВладимирБВ]

as-hunter прощу прощения,если был не сдержан! Сейчас немного время изменилось и суды всех городов и районов завалены исками от граждан на сотрудников ГИБДД со спорными вопросами досмотра, и наметилась такая тенденция,что сотрудники полиции эти суды проигрывают

.

Посмотрите,как сейчас проходят досмотры автомобилей на постах ДПС и вспомните,что было лет 10 назад. Сейчас если у вас в багажнике при досмотре лежит тряпка,а под ней непонятно что, то раньше сотрудник не задумываясь полез бы убирать эту тряпку и трогать руками. Сейчас же он попросит вас это сделать и НИКОГДА при досмотре ничего руками не тронет! Жизнь научила!(а то вариантов для сотрудника много от нарушения правил досмотра до банального"мне подбросили это").

Я рад, что Вы выиграли последний суд. Надеюсь,что в Вашей практике больше не будет судов т.к тенденция меняется и стремительно меняется в сторону удовлетворения исков граждан и суд все чаще становится на сторону граждан,а не должностных лиц!

Посмотрите в интернете специализированные ресурсы и Вы сами убедитесь,что по спорному вопросу досмотр или обыск суд все чаще встает на стороны граждан!

Еще раз прощу прощение!

[ВладимирБВ]

А насчет пограничника и таможенника! то досмотр они обязаны проводить в специальном помещении и при наличии письменного указания непосредственного начальника!

те бумажка все равно должна быть!

[as-hunter]

то раньше сотрудник не задумываясь полез бы убирать эту тряпку и трогать руками. Сейчас же он попросит вас это сделать и НИКОГДА при досмотре ничего руками не тронет! Жизнь научила!(а то вариантов для сотрудника много от нарушения правил досмотра до банального"мне подбросили это").

Потому что сотрудники ГАИ в данном случае не проводят досмотр, а просто нагло смотрят машину. Досмотр осуществляется под протокол и в присутствии двух понятых. Когда вы в последний раз видели протокол досмотра составленный гаишником. Лично мне то же проще попросить показать, чем в лесу искать двух понятых и составлять протокол. Когда в машину лезет некто при должности или просит показать содержимое рюкзака - это не досмотр. Это осмотр на грани, когда просто посмотрел еще ничего, а руками потрогал - уже виноват. С охотниками немного попроще, есть перечень что он обязан показать сотруднику охотнадзора. А егерю охотхозяйства не обязан и председателю охотобщества то же. Поэтому, чаще всего если человек сам показывает, то и протокола, а соответственно и досмотра нет.

[dEretik]

получается инспектор взяв участкового Может меня раздеть до трусов в лесу, ища пулю в кармане?

Составят протокол досмотра и досмотрят. Зачем раздевать до трусов, проверят карманы, обувь, шапку. Пулю не найдут, пуля будет в туше отстрелянного зверя. А патроны пулевые найти могут. Такой досмотр осуществляется в рамках административного производства. Т.е. охотник должен быть подозреваемым в совершении правонарушения. Должно быть правонарушение. А просто досмотреть, досмотреть вне рамок административного производства, инспектор не имеет права. Если охотник разденется до трусов, по просьбе инспектора, - то это осмотр добровольный. Так любой может попросить. Подозрение о ношение пулевых патронов, само по себе не имеет законного обоснования. Это не запрещено. Я вот сегодня пару раз пальнул пулевыми по старому квартальному столбу. Пока патроны были в патроннике - было нарушение. Пока они были на прикладе в патронташе - нарушения нет. Мне надо было посмотреть, как пули Иванова из моего ружья полетят, пострелял. Даже если бы попался в момент стрельбы, то в суде возможно освобождение от ответственности, нарушение мелочное и малозначимое. Вообще попасться с пулевыми патронами в стволах - это надо очень сильно постараться. Если при виде инспектора мне вспомниться о том, что хотел оружие пристрелять и зарядил его пулевыми патронами, но отвлёкся, передумал и забыл патроны вынуть, то чтобы не пускаться в длительные и нудные оправдания, выстрелю в воздух. Стрелять в воздух не запрещено. Да и объяснения в наше неспокойное время найти этому действию можно. -"Друга зову, мало ли кто в лесу шастает, к охотникам пристаёт", -" собаку зову.., всёравно из-за вас проверяющих шум поднялся, зверь сюда не пойдёт, а собака может его поднять именно сейчас, лучше я её отзову, чем бестолку ждать потом..." И т.д. и т.п.

[Александрыч]

нарушения нет если у вас есть ПУЛЕВОЙ ПАТРОН и разрешение на копытного. А вот если вы идете на утку и в патронташе есть ПУЛЕВОЙ ПАТРОН, то докопаться инспектор Может легко. И докажи потом что Ты не верблюд. Не знаю Как у вас, у нас так. И не раз я был предупрежден. Хотя ПУЛЕВОЙ ПАТРОН всегда лежит в кармане.

[ViZor]

нарушения нет если у вас есть ПУЛЕВОЙ ПАТРОН и разрешение на копытного. А вот если вы идете на утку и в патронташе есть ПУЛЕВОЙ ПАТРОН, то докопаться инспектор Может легко. И докажи потом что Ты не верблюд. Не знаю Как у вас, у нас так. И не раз я был предупрежден. Хотя ПУЛЕВОЙ ПАТРОН всегда лежит в кармане.

Извините, но я повторюсь. Если у меня в штанах член, то мне можно припаять маньяка (по Вашему).

[Александрыч]

выходит так. И судья не поверит что Ты ПУЛЕВОЙ ПАТРОН нес для того чтобы отбиться от медведя или волка. Или для транспортировки.

[ViZor]

выходит так. И судья не поверит что Ты ПУЛЕВОЙ ПАТРОН нес для того чтобы отбиться от медведя или волка. Или для транспортировки.

Продолжим. Если у меня в кармане фляга с коньяком (я может совсем не пью, а несу другу), то привлекать за нахождение на охоте в нетрезвом виде? Или если у меня в кармане спички (зажигалка и т.д.), вокруг лес горит и я его при этом тушу, то меня можно привлечь за поджог? Пока ничего не совершил, то за, что конкретно прихватывать? Законом НЕ ЗАПРЕЩЕНО!

[ВладимирБВ]

Потому что сотрудники ГАИ в данном случае не проводят досмотр, а просто нагло смотрят машину. Досмотр осуществляется под протокол и в присутствии двух понятых. Когда вы в последний раз видели протокол досмотра составленный гаишником. Лично мне то же проще попросить показать, чем в лесу искать двух понятых и составлять протокол. Когда в машину лезет некто при должности или просит показать содержимое рюкзака - это не досмотр. Это осмотр на грани, когда просто посмотрел еще ничего, а руками потрогал - уже виноват. С охотниками немного попроще, есть перечень что он обязан показать сотруднику охотнадзора. А егерю охотхозяйства не обязан и председателю охотобщества то же. Поэтому, чаще всего если человек сам показывает, то и протокола, а соответственно и досмотра нет.

Вот! Наконец! Пришли к тому с чего начали!: двое понятых и протокол! я же про это и говорил с самого начала!!!

а вот если охот.инспектор просто решил полазить мне по карманам то это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!!

Наконец-то мы поняли друг друга и пришли к истине!