Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

[big62]

- Пункт 53 Правил охоты. При осуществлении охоты запрещается:

-53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах,а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Будем знать, а то в этом году катались, патронники пустые, ружья на заднее сиденье и поехали.

Оказывается чехол накинуть нужно, я так понял можно не застёгивать (ружьё то в чехле), по правилам транспортировки патроны из магазина можно не вынимать.

[big62]

Пункт 8.6. Правил охоты гласит - после добычи охотничьего животного до начала его первичной переработки (съемка шкуры, разделка на части, в том числе удаление внутренних органов) и (или) транспортировки (перенос, перевозка) его туши, сделать соответствующую отметку на оборотной стороне разрешения на добычу охотничьих ресурсов;

........смущает трактовка пункта 8.6 Правил охоты,неужели после каждой добытой утки надо делать отметку в разрешении,так и графы будут использованы за два дня.Как истина глаголит?

Ключевое слово ЖИВОТНОГО, утка это птица.

Мне, когда брал путёвку, сказали сразу вписывать не нужно.

[ViZor]

-53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах,а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Будем знать, а то в этом году катались, патронники пустые, ружья на заднее сиденье и поехали.

Оказывается чехол накинуть нужно, я так понял можно не застёгивать (ружьё то в чехле), по правилам транспортировки патроны из магазина можно не вынимать.

Обязательно вынимать!

[xant-41]

-53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах,а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Обязательно вынимать!

Интересно,...вот магазины-трубчатый подствольный и Сайга, Вепрь....гладкие. Последние тоже разряжать?

[Бывалый охотник]

Воронежская область. Сколько будет стоить отработка при получении путёвки на водоплавающую? И будет ли зависеть сумма от того, в каком охот хозяйстве области ты возьмешь путёвку. Просто поступают разноречивые данные. Спасибо!

[big62]

-53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах,а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Обязательно вынимать!

Тут с какой стороны посмотреть, если я охочусь, т.е. работает собака и мне нужно переехать в другое место, что бы перехватить зверя, тогда вынимать, а если я еду на другую речку за уткой, то я уже транспортирую оружие, пусть даже через охотничьи угодья, в этом случае нужно руководствоваться правилами транспортировки.

С ганзы:

77. ......

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах'.

Примечание - мы должны транспортировать Сайгу в чехле, но не обязаны ее разряжать и везти отдельно от патронов.

При этом, никаких указаний о том, что оружие должно быть 'сложено' или 'разобрано' нет.

А вот с вписыванием добытой утки я похоже погорячился, птица вроде тоже ЖИВОТНОЕ.

[big62]

От туда же http://forum.guns.ru.../43/265092.html:

3. Все вышесказанное применимо для оружия, приобретенного для охоты, на которое имеется разрешение 'на хранение и ношение'.

В отношении оружия самообороны(с разрешением только 'на хранение') действуют дополнительные ограничения, в частности - Приложение N 53 к 'Инструкции по работе органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему'(утверждена Приказом МВД от 12.04.99г. ? 288), которое называется ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ.

В п.6 правил указано, что это оружие надлежит 'транспортировать разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана. '

[Бывалый охотник]

Вопрос о правомерности определения границ охот угодья инспекторами. Я охотился по перу в границах своего района, перейдя на соседнее болото оказалось, что это угодье другого района. Как поступать в этих случаях, если границы строго не определены?

[as-hunter]

Тут с какой стороны посмотреть, если я охочусь, т.е. работает собака и мне нужно переехать в другое место, что бы перехватить зверя, тогда вынимать, а если я еду на другую речку за уткой, то я уже транспортирую оружие, пусть даже через охотничьи угодья, в этом случае нужно руководствоваться правилами транспортировки.

С ганзы:

77. ......

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах'.

Примечание - мы должны транспортировать Сайгу в чехле, но не обязаны ее разряжать и везти отдельно от патронов.

При этом, никаких указаний о том, что оружие должно быть 'сложено' или 'разобрано' нет.

Все немного сложнее. Есть два федеральных закона "Об оружии" и "Об охоте" В первом введен термин транспортировка, во втором нахождение с оружием. Так как закон об охоте издан позднее, то исходя из этого транспортировка то же является нахождением (если речь идет не о дороге общего пользования а об охотугодьях) и соответственно приравнивается к охоте и попадает под пункт правил 53.1

[ViZor]

Вопрос о правомерности определения границ охот угодья инспекторами. Я охотился по перу в границах своего района, перейдя на соседнее болото оказалось, что это угодье другого района. Как поступать в этих случаях, если границы строго не определены?

Границы всегда определены, но могут быть не обозначены аншлагами. В этом случае вопросов больше к ним должно быть. А Вы когда выписываете разрешение поинтересуйтесь границами района, где собираетесь охотиться. Для Вас же будет лучше.

[big62]

Все немного сложнее. Есть два федеральных закона "Об оружии" и "Об охоте" В первом введен термин транспортировка, во втором нахождение с оружием. Так как закон об охоте издан позднее, то исходя из этого транспортировка то же является нахождением (если речь идет не о дороге общего пользования а об охотугодьях) и соответственно приравнивается к охоте и попадает под пункт правил 53.1

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 октября 2012 г. N 21

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ

ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

8. При рассмотрении уголовных дел о незаконной охоте (статья 258 УК РФ) судам следует учитывать, что согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортировка.

Если в машине нет добычи, а есть оружие и целью является проехать через лес, а не преследовать и искать добычу, то это транспортировка оружия, в т.ч. к месту охоты.

[as-hunter]

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 18 октября 2012 г. N 21

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ

ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ

8. При рассмотрении уголовных дел о незаконной охоте (статья 258 УК РФ) судам следует учитывать, что согласно пункту 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" под охотой понимается поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортировка.

Если в машине нет добычи, а есть оружие и целью является проехать через лес, а не преследовать и искать добычу, то это транспортировка оружия, в т.ч. к месту охоты.

В уголовных делах, да - приравнивание не рассматривается. В административных рассматривается. Т.е. если вы едете через заповедник с оружием к примеру, то к уголовной ответственности вас не привлекут, если не докажут умысел, но административно привлекут.

Из текста этого же постановления

14. Разграничение незаконной охоты (статья 258 УК РФ) и нарушений правил охоты (часть 1 статьи 8.37 КоАП РФ) осуществляется по таким признакам, как причинение крупного ущерба, применение механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей, совершение деяния в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена, либо на особо охраняемой природной территории, в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации.

Обратить внимание судов на то, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по части 1 статьи 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного статьей 258 УК РФ.

При этом следует иметь в виду, что правила охоты утверждены приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении правил охоты", а также постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 "Об утверждении положения об охоте и охотничьем хозяйстве в РСФСР" и приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 "Об утверждении типовых правил охоты" (применяемые в той части, в которой они не противоречат Федеральному закону "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").

Кроме того, согласно части 5 статьи 23 Федерального закона "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" на основе правил охоты высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяются виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

[ViZor]

В уголовных делах, да - приравнивание не рассматривается. В административных рассматривается. Т.е. если вы едете через заповедник с оружием к примеру, то к уголовной ответственности вас не привлекут, если не докажут умысел, но административно привлекут.

Совершенно верно, т.к. в заповедниках запрещено любое нахождение с оружием.

[big62]

Хотя там же:

Обратить внимание судов на то, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по части 1 статьи 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного статьей 258 УК РФ.

Т.е. нахождение, если едешь на машине, то пожалуйста, остановился, вышел из машины, оружие зачехлено, лежит в багажнике, собака на привязи и ночуешь, тоже можно. Вынул из машины ружьё в чехле, уже находишься с оружием, а не транспортируешь.

Это про охотничьи угодья.

В заповеднике наверное и на машине то ездить нельзя?

[as-hunter]

Совершенно верно, т.к. в заповедниках запрещено любое нахождение с оружием.

Точно так же является нарушением нахождение с оружием в любом охотничьем хозяйстве, если нет разрешения на добычу. См. п.14 пленума

[ViZor]

Точно так же является нарушением нахождение с оружием в любом охотничьем хозяйстве, если нет разрешения на добычу. См. п.14 пленума

Транспортировать можно.

[as-hunter]

Если машина находится не на дороге, а в охотугодьях и да же не едет, а стоит и гражданин находится в машине с оружием как описано в п. 53.1 (Оружие в чехле, но патрон либо в патроннике, либо в пристегнутом магазине) - то это нарушение правил охоты.

[big62]

Транспортировать можно.

Кстати велосипед тоже транспорт

[big62]

Если машина находится не на дороге, а в охотугодьях и да же не едет, а стоит и гражданин находится в машине с оружием как описано в п. 53.1 (Оружие в чехле, но патрон либо в патроннике, либо в пристегнутом магазине) - то это нарушение правил охоты.

Пусть докажут, что я охочусь, а не транспортирую.

[as-hunter]

Транспортировать можно.

Обратить внимание судов на то, что объективной стороной состава административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ, является нарушение правил охоты, то есть требований к осуществлению охоты и сохранению охотничьих ресурсов на всей территории Российской Федерации, в частности нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения.

При транспортировке через охотугодья охотник так же находится в охотугодьях со всеми вытекающими последствиями. Потому что спите в лесу у костра с ружьем, крадетесь к зверю с ружьем, транспортируете ружье в охотугодьях - вы все равно находитесь в охотничьих угодьях с оружием. Вот так составлена ч.2 ст. 57 закона об охоте (приравнивание) и это подтвердил Верховный суд.

[as-hunter]

Пусть докажут, что я охочусь, а не транспортирую.

Доказывать что вы охотитесь не надо. Достаточно что вы находитесь. Если находитесь, то этот факт приравнивается к охоте. Если нет разрешения на добычу, либо вы нарушаете при этом любой пункт правил, вас смогут наказать по ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ. Доказывать что вы охотитесь надо будет только тогда, когда будут ваши действия под уголовный кодекс

[big62]

Доказывать что вы охотитесь не надо. Достаточно что вы находитесь. Если находитесь, то этот факт приравнивается к охоте. Если нет разрешения на добычу, либо вы нарушаете при этом любой пункт правил, вас смогут наказать по ч.1 ст. 8.37 КоАП РФ. Доказывать что вы охотитесь надо будет только тогда, когда будут ваши действия под уголовный кодекс

НАДО, иначе мои действия не будут подпадать под ФЗ Об охоте и их нужно будет рассматривать в рамках ФЗ Об оружии, в частности правил транспортировки.

Как меня могут привлечь к ответственности за действия которые я не совершал?

[Дим-Димыч]

Вопрос о правомерности определения границ охот угодья инспекторами. Я охотился по перу в границах своего района, перейдя на соседнее болото оказалось, что это угодье другого района. Как поступать в этих случаях, если границы строго не определены?

Вы в первую очередь просто обязаны знать приказ Минприроды № 512 , который устанавливает Правила охоты.

Из него пункт

3. При осуществлении охоты охотник обязан:

.......

3.4. осуществлять охоту на территории и в пределах норм добычи охотничьих ресурсов, указанных в разрешении на добычу охотничьих ресурсов;

А по сему Вы должны действовать с той степенью осмотрительности и осторожности, дабы не нарушить законодательство.

Поэтому требуйте у охотоведа такие сведения сами - где и как располагаются границы.

Границы в принципе определены строго. "Плавающих" границ как то сегодня вечером тут, а завтра утром там, нет.

Ведь прежде чем купить машину или квартиру или дом Вы такую кучу информации насобираете и переворошите, причем сами.... И тут тоже нужно самому позаботиться. И как один из вариантов - данный форум. Обозначьте конкретно область, район, окресности населенного пункта, тип угодий, арендатора, может кто-то владеет информацией

Изменено 23 августа, 2013 пользователем Дим-Димыч

[big62]

Доказывать что вы охотитесь не надо. Достаточно что вы находитесь. Если находитесь, то этот факт приравнивается к охоте.

Если НАХОДИШЬСЯ, т.е. с оружием в руках, пусть даже разряженным и зачехлённым, тогда да.

А если оружие зачехлено и лежит в багажнике/машине, плюс нет добытой дичи, то это не охота, оружие находится в транспорте, а не в руках, ЭТО ТРАНСПОРТИРОВКА.

Если я еду на машине, то я еду, даже если машина стоит на месте, а если я вышел из машины, то я нахожусь.

[gachok]

А где написано что транспортировка должна осуществляться на транс.средстве(машине)?А если на велосипеде,на лошади?А если ничего этого нет-пешком хожу?Очень хорошая статья по зтому поводу в РОС.ОХТ.Газете №32 от 31 июля-6 августа 2013 г.