Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

[Ross]

Частная собственность, она и есть частная! Неприкосновенна. Охотхозяйство может заключить договор с частником о проведение охот на каком то из его участков. Об этом обязаны информировать охотников.

По идее да, но где закон об этой "неприкосновенной частной собственности"?

И еще, например в нашем районе, охотпользователь т.е. местный РООиР давно не заключает договор с местными нынешними "собственниками земель" - бывшими колхозами и совхозами, а путевки выдает на весь район без ограничений. Соответственно "частники" обижаются, но не более того. Как ходили по "их" полям охотники так и ходят, ни каких действий к ним не применяется. А земли то вроде, как в собственности и что?!

[big62]

Я знаю одного очень богатого человека, у него этих земель на пол района, у его друга ещё больше и никто охотников не гоняет.

Сами там немного и побеспределят, я имею ввиду копытов, но они же не голодают, в итоге "выращивают, кормят и контролируют" больше чем потребляют.

А всякие таблички, с частной собственностью, вешают те у которых земли то кот наплакал, или ещё смешнее она в аренде, НО они уже возомнили себя "барином".

[metrolog]

А всякие таблички, с частной собственностью, вешают те у которых земли то кот наплакал, или ещё смешнее она в аренде, НО они уже возомнили себя "барином".

Вот-вот, я тоже с этим сталкивался, когда приехал на охоту на пруд, а ко мне подскочил какой-то мужик и начал орать, что это частная собственность, купаться, рыбачить и охотиться запрещено. Я, конечно, послал его лесом, а сам потом накатал запрос в областной минсельхоз. Пришёл ответ (выкладывал в ветке "Охота в Пензенской области"), что этот пруд ни в аренде, ни в частной собственности не числиться, и что если была бы аренда, то это только касается самой рыбы, а не купания и охоты.

На другом пруду тоже висит табличка: охота, рыбалка и отдых запрещены и тел. владельца (частная собственность), Но забора нет, границы частной собственности не обозначены, и, как потом выяснилось, хозяин оформил землю как сенокос, о сам на этой земле сделал пруд . Так что, если поймает, пусть вызывает полицию, может ему и ей повезёт, и я их дождусь, а может и нет. Да, и что мне предъявить - ни чего не украл, просто пересёк границу, которая не обозначена.

[Ross]

Вот и я про то же... по Российским законам, наша частная собственность ограничена стенами наших квартир и домов, но не участками вокруг них. Настоящая свободная страна - ходи где хочешь. Не то что у них там! без карты местности из дома не выйти, а то не дай Бог случайно заряд картечи в зад получишь в чужом огороде! :D

[panaev]

О частной собственности ... Приходилось разбирать такой спор решение было в общих чертах таким: частная собственность это святое, но распространяется она на землю а не на животных (охотничьи ресурсы) таким образом если собственник земли не хочет чтобы на его земле производилась охота то он должен огородить участок и исключить присутствие на нем, являющихся государственной собственностью, животных.... как то так

[dbb08]

У меня встречный вопрос, а это реально было? Если да, то можно по подробнее обрисовать, что за лесополоса с дорогой или без, наличие изгороди и аншлагов через каждые 20-30м (в зоне видимости) ну и т.д.

С этим столкнулся один из человек в Пензе.Фото не могу скопировать ,поэтому ссылка на страницу ,пост пятый сверху-https://ihuntr.ru/topic/3924-%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8/page__st__3740

[dEretik]

Это о той земле, что выведена из сельхозоборота. На землях сельхозназначения охотиться можно, и никто из владельцев не может ни запретить, ни огородить так, чтобы исключить доступ. Но нельзя наносить ущерб посевам.

[big62]

Это о той земле, что выведена из сельхозоборота.

Да хоть бы и выведена, отошёл на 200м. от крайнего дома и охоться, у нас свои правила.

Было время, гончар зайца по всей деревне прогонял и охотник следом с ружьём бежал...

[dbb08]

Мужики Вы не подумайте чего плохого,я родился и вырос в городе Билибино. :-) Там всё было проще,отошёл(отъехал) 5 км от населённого пункта и стреляй,путёвки на дичь относительно недавно начали выписывать, до этого их вообще не было. На оленя путёвка минимум на 50 шт(оленей) была..Было дело на 3 года вообще охоту запрещали,куропатки прямо в городе тусовались. Батя егеря 2 раза видел,я ни разу.Приехал на материк ,а здесь плюнуть некуда.Частная собственность ,сельхозугодья и пр. ПРИВЫКАЮ.

[dEretik]

Да хоть бы и выведена, отошёл на 200м. от крайнего дома и охоться, у нас свои правила.

Было время, гончар зайца по всей деревне прогонял и охотник следом с ружьём бежал...

Я, вообще, в деревне охотился. Там через дом - три пустых, а зайцы лежат в заброшенных садах или огородах... Но это нарушение конечно. А на той земле, что выведена из оборота, т.е. самая настоящая частная собственность - находиться можно, если нет ограды.

[Нарец Андрей]

Ехали с товарищем в деревню в соседний район,не охотились,оружия с собой не было. Буквально перед деревней остановили,охотинспектор и сотрудник полиции. начали они значит требовать машину к досмотру,ну мы сопротивлялись,конечно,мол с какой стати,но они настаивали,говорили что задержат и вызовут опергруппу. ну в итоге мы им предоставили машину,дабы время не терять. неужели уже нельзя на уазе просто ехать по дороге? Правомерно ли они поступили,эти товарищи и как было бы правильно нам поступить?

[малыш31]

для начала стоило бы поинтересоваться,что именно они(инспектор и полицейский)собираются производить-осмотр,досмотр или обыск.осмотр-только то,что вы сам решите им показать,досмотр только в присутствии понятых,обыск только в присутствии понятых с санкцией на обыск...

[Ross]

... Правомерно ли они поступили,эти товарищи и как было бы правильно нам поступить?

Все правильно вы сделали, не повиновение сотруднику полиции дороже обошлось бы.

для начала стоило бы поинтересоваться,что именно они(инспектор и полицейский)собираются производить-осмотр,досмотр или обыск.осмотр-только то,что вы сам решите им показать,досмотр только в присутствии понятых,обыск только в присутствии понятых с санкцией на обыск...

А вы как думаете, что в поле полицейский правомерен сделать и еще без санкции? Да, и еще, осмотр чего там можно сделать то? Если в наличии отсутствует труп и (или) место происшествия...

[dEretik]

Сделали неправильно. Сначала протокол пусть составляют. Потом досматривают. А чего опергруппы забоялись? Пусть бы дергали группу напрасно... Их бы сотоварищи на..й послали, и на этом всё бы закончилось.

Никакого сопротивления и препятствия в этом нет. Помогать досматривать автомобиль водитель не обязан. Если сотрудник без составления протокола досмотрит автомобиль, вопреки законному требованию граждан о соблюдении административной процедуры, то это называется произволом и злоупотреблением должностными полномочиями.

[Ross]

Сделали неправильно. Сначала протокол пусть составляют. Потом досматривают. А чего опергруппы забоялись? Пусть бы дергали группу напрасно...

Ох уж эти теоретики! Ну кто вам сказал, что инспектор не может сам составить на месте протокол досмотра, осмотра МП и другие подобные процессуальные документы? Какаянах опергруппа?? Даже если водитель отказался от визуального обследования (осмотра) автомобиля и перевозимого груза, то тогда производится досмотр с составлением протокола и привлечением понятых. Плюс потери времени, ВАШЕГО прежде всего при этом, так как инспектор на службе и ему по... Бланки всех процессуальных документов есть с собой в папке у любого участкового инспектора и наличие их проверяется на разводе перед заступлением на службу.

[Tagir]

Ехали с товарищем в деревню в соседний район,не охотились,оружия с собой не было. Буквально перед деревней остановили,охотинспектор и сотрудник полиции. начали они значит требовать машину к досмотру,ну мы сопротивлялись,конечно,мол с какой стати,но они настаивали,говорили что задержат и вызовут опергруппу. ну в итоге мы им предоставили машину,дабы время не терять. неужели уже нельзя на уазе просто ехать по дороге? Правомерно ли они поступили,эти товарищи и как было бы правильно нам поступить?

Поступили они не правомерно, но замучаетесь доказывать это. При проведении досмотра можете потребовать присутствие понятых и составление протокола досмотра, потом обжаловать действия полиции и инспекции через суд. Но лучше, как в том анекдоте, отдаться за пять минут, чем три часа объяснять почему не хотите.

[Ross]

А в закон трудно заглянуть? Копирую...

В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

В случае нахождения в далеке от населенного пункта, в случае с охотниками и т.п. и будут исключительными случаями и хрен оспоришь.

[big62]

А в закон трудно заглянуть? Копирую...

В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

В случае нахождения в далеке от населенного пункта, в случае с охотниками и т.п. и будут исключительными случаями и хрен оспоришь.

А сама процедура досмотра должна как то оформляться?

[Ross]

А сама процедура досмотра должна как то оформляться?

По вашему пожеланию, с составлением протокола или без такового. Чаще всего, если проверяемый случайное лицо, протокол не требуется.

[dEretik]

Ох уж эти теоретики! Ну кто вам сказал, что инспектор не может сам составить на месте протокол досмотра, осмотра МП и другие подобные процессуальные документы? Какаянах опергруппа?? Даже если водитель отказался от визуального обследования (осмотра) автомобиля и перевозимого груза, то тогда производится досмотр с составлением протокола и привлечением понятых. Плюс потери времени, ВАШЕГО прежде всего при этом, так как инспектор на службе и ему по... Бланки всех процессуальных документов есть с собой в папке у любого участкового инспектора и наличие их проверяется на разводе перед заступлением на службу.

Спасибо за внимание! А Вам, практику, кто сказал, что инспектор не может сам составить протокол досмотра? А "какаянах опергруппа??" надо спрашивать у кренделей, которые ей пугали... Надо было сказать: - "Вызывайте!" И поприкалываться на вызывальщиков. Досмотр на пустом месте, без причины - это геморрой для инспектора. При желании досматриваемого.

И не надо "клевать" на советы полицейского. Досмотр осуществляется с протоколом. Осмотр - без. Если не желаете что то показывать внутри автомобиля, то самовольно проведённый "осмотр", без заполнения бумажки - превращается в промысел на большой дороге.

[big62]

Надо было сказать: - "Вызывайте!" И поприкалываться на вызывальщиков. Досмотр на пустом месте, без причины - это геморрой для инспектора. При желании досматриваемого.

И найдут у вас в машине патрон от ПМа, что бы оперов попусту не гонять, вот тогда и по прикалываетесь.

Инспекторы тоже люди, у них есть работа, определённые задачи и им самим не в кайф мотаться по полям и лесам и искать не пойми что, а тут ещё и умников развелось.

Если ничего не нарушил, то показал машину, делов на минуту и разбежались, а если они, что то нашли, то можно сказать, что подбросили, т.к. досмотр был без протокола и понятых.

А вот если подбросят с понятыми, то туши свет.

[dEretik]

...

Инспекторы тоже люди, у них есть работа, определённые задачи и им самим не в кайф мотаться по полям и лесам и искать не пойми что, а тут ещё и умников развелось.

...

Именно поэтому, что ищут "не пойми что" надо было требовать протокол. Коли эти мутные представители власти пугали опергруппой - они нет никто. Лохотронщики. Удобнейший повод наказать этих придурков, именно в конце года. Сейчас вся система работает на лишение премии по итогам года, снять взыскание уже не успеют. И в жалобе надо налегать именно на эту идиотскую "опергруппу". А патрон в автомобиле так и окажется: сначала сунут рыло без бумажки, через пятьсот метров тормознут под прикрытием операции "Угадайка", с понятыми и видеокамерами.

[Ross]

... Досмотр на пустом месте, без причины - это геморрой для инспектора...

Ни какого геморроя, заполнить стандартный бланк одна минута! И еще, если вас остановили и хотят осмотреть машину и вещи, установить соответственно ваши личности, то уже причина была - как то целенаправленный рейд, введение плана "перехват", розыск преступника и т.д. Таких мероприятий каждый день бывает по несколько раз в день! И надо понимать, что люди то же на работе и не из праздного интереса машину посмотреть хотят и доки проверить. И если вежливо спросить, что от вас хотят то вам пояснят с чем все это связано. У нормального человека и реакция адекватная, открыл машину, показал вещи и поехал дальше. Решать конечно каждому по своему, терять время или нет.

И найдут у вас в машине патрон от ПМа, что бы оперов попусту не гонять,...

Не найдут.., во первых одного патрона на статью мало, во вторых что бы доказать что патрон(ы) ваши нужны улики, вот это уже геморрой! В третьих, что бы это сделать, почти каждый инспектор должен таскать с собой не легальные патроны, свои то вам не подбросят, а это тоже статья! Так что выключайте пугатор... и будьте взаимно вежливы.

[dEretik]

Ни какого геморроя, заполнить стандартный бланк одна минута! И еще, если вас остановили и хотят осмотреть машину и вещи, установить соответственно ваши личности, то уже причина была - как то целенаправленный рейд, введение плана "перехват", розыск преступника и т.д. Таких мероприятий каждый день бывает по несколько раз в день!

Бланк заполнить - плёвое дело. Это процедура административная. Т.е. - требующая обоснования. Определённой причины. Коли эти клоуны несли бред про опергруппу - никакой причины не было. Было желание найти причину для наказания. Надо было соглашаться и просить опергруппу. В жалобе указывать на отсутствие причины для досмотра, и на сам досмотр вне стационарного поста (т.е. вторичное подтверждение отсутствия причины). И особо напирать на запугивание опергруппой (таинственной). Полицейского, кроме наказания баблом, ещё и на службе бы задолбали шуточками. Охотоинспектору ничего бы не было - они деревянные и к ним относятся как к дурачкам - жалеют. Всю тяжесть нарушения принял бы командующий опергруппами.

[Ross]

...Коли эти клоуны несли бред про опергруппу - никакой причины не было...

Может я не внимательно прочитал тот пост? Или вижу по своему... Вот:

... начали они значит требовать машину к досмотру,ну мы сопротивлялись,конечно,мол с какой стати,но они настаивали,говорили что задержат и вызовут опергруппу...

А вот вам и причина, оказание сопротивления представителю власти. Если было пассивное неповиновение то могли оформить на месте по ст.19.3ч.1КоАП, если активное - то уже уголовка ст.213 УКРФ, а вот здесь то и требуется опер группа для полного оформления на месте совершенного преступления, в котором уже потерпевший будет сотрудник полиции и сам он уже оформить это не имеет право!

Пост конечно очень короткий и ситуация практически не видна, но можно предположить, что было именно так на 99%, "дыма без огня не бывает".