Стандартные ситуации и правила поведения при проверках

[wasli65]

 

44 минуты назад, Сергей 1960 сказал:

А разница между "объянением " и "показанием" собственно. не так и велика, как вам кажется.

Это ваше мнение,а на самом деле разница огромна,хотя бы в том,что за ложные объяснения нет уголовной ответственности,а вот за дачу ложных показаний есть.

37 минут назад, Сергей 1960 сказал:

"Холиварить " можно до бесконечности, вот, только ничего полезного  от этого ни нам с Вами, ни остальным скорей всего не будет.

Если я правильно понял,то аргументы у Вас закончились,осталось только личное несогласие с п2ст57?

Изменено 27 апреля, 2019 пользователем wasli65

[РОМАН 1980]

В 26.04.2019 в 00:39, wasli65 сказал:

Да не за что извиняться.

 

Самое гнусное,что можно встретить на форумах,это приемы психологических манипуляций.Какую цель Вы преследуете обвиняя меня в своих попытках "оправдание возможности без разрешений и лицензий свободно кататься по охотугодьям с оружием, оправдывая это "транспортировкой","? Ведь это именно Вы поддержали мнение Сергея в нашей с ним дискуссии:"

 

 

 

Вы, в таком случае, не теоретизируйте, а приведите фактуру..... у нас что, массово привлекают грибников-рыбаков, да и вообще, просто "любителей цветочков-бабочек" за нарушение правил охоты только лишь на том основании, что они в охотугодьях находились со "спичками-веревками" или ножами??? Или человека с манком, который, не охотясь и не используя последний, просто передвигается через угодья? Приведите такой пример, а лучше вступившее в законную силу решение....

Иначе, это просто разное понимание нормы права, но, так как Вы ее трактуете, она не применяется в РФ.

[wasli65]

41 минуту назад, РОМАН 1980 сказал:

Вы, в таком случае,

Вы сначала на мой вопрос ответьте,а потом я подумаю об дальнейшем общении с Вами.

[РОМАН 1980]

15 минут назад, wasli65 сказал:

Вы сначала на мой вопрос ответьте,а потом я подумаю об дальнейшем общении с Вами.

Во-первых, вопрос по сути темы Вы мне не задавали.....на что отвечать?

Во-вторых, "общение" здесь - это не личная коммуникация, а желание разобраться в проблеме, коего у Вас я не заметил...

Так что, пожалуйста, думайте "об дальнейшем", ""об будущем" и "об всем".... Да, и транспортируйте манок через охотугодья без опаски, если же Вас за это привлекут к ответственности, обратитесь на форум, думаю, здесь Вам помогут советом....

[wasli65]

40 минут назад, РОМАН 1980 сказал:

Во-вторых, "общение" здесь - это не личная коммуникация, а желание разобраться в проблеме,

Это из какого НПА выдернуто? 

 

40 минут назад, РОМАН 1980 сказал:

а желание разобраться в проблеме, коего у Вас я не заметил...

Так если нет проблем,так откуда взяться мотивации?

 

41 минуту назад, РОМАН 1980 сказал:

Так что, пожалуйста, думайте "об дальнейшем", ""об будущем" и "об всем".... Да, и транспортируйте манок через охотугодья без опаски, если же Вас за это привлекут к ответственности, обратитесь на форум, думаю, здесь Вам помогут советом....

Извенения в виде не срашиваемых советов не принимаются,тем более есть прецендент,те советы которые здесь надавали Витале,у которого в итоге протокол с ответом не в его пользу,хотя та "делюга" яйца выеденного не стоила.

[Сергей 1960]

2 часа назад, wasli65 сказал:

Это ваше мнение,а на самом деле разница огромна,хотя бы в том,что за ложные объяснения нет уголовной ответственности,а вот за дачу ложных показаний есть.

 Это Ваше  мнение.  Хотя, я его уважаю, но, разделить не могу, ибо: За дачу ложных  ПОКАЗАНИЙ  существует как административная (Статья 17.9 КоАП РФ. Заведомо ложные показание), так, и уголовная (УК РФ Статья 307. Заведомо ложные показание,) ответственность.  В этом их сходство, так сказать. При этом, если показания оформлены в форме ДОПРОСА свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод , то, наступает УГОЛОВНАЯ ответственность . В случае, если свидетеля, пояснение специалиста, заключение эксперта или заведомо неправильный перевод при производстве по делу об административном правонарушении или в исполнительном производстве о- соответственно, административная. 

Т.е. заметьте, что одни и те же слова, указанных лиц, только по разному процессуально оформленные   могут привести к достаточно разному результату! 

А вот, в случае для привлекаемого лица  ничего подобного нет. 

 Поэтому, при проведении проверки , проверяемый волен САМ определять что и как ему говорить, и говорить ли вообще. а вот проверяющий  в своем поведении ограничен  рамками существующих регламентов и инструкций, нарушение которых для него может быть весьма чревато.  Поэтому, проверяющему  при встрече нужно  не протокол писать бросаться очертя голову, а  оным органом  немного посоображать.

 

 

[РОМАН 1980]

48 минут назад, wasli65 сказал:

Извенения в виде не срашиваемых советов не принимаются,тем более есть прецендент,те советы которые здесь надавали Витале,у которого в итоге протокол с ответом не в его пользу,хотя та "делюга" яйца выеденного не стоила.

А что случилось с Виталей??!! Вот его крайнее сообщение....

  В 28.02.2019 в 19:59, РОМАН 1980 сказал:

Не будет! Поскольку протокол передан на рассмотрение мировому судье, который и будет выяснять в процессе рассмотрения правильность и оправданность его составления! А вот постановление мирового судьи на предмет законности может быть проверено как путем подачи Вами жалобы в районный суд, так и в последующем....но уже в рамках подачи надзорной жалобы - прокурором......

Ясно, спасибо,

 

Человек сказал, что ему все ясно и поблагодарил.....и там в ветке все (практически) советы были правильные....

Вы знаете, чем закончилось дело....??? Или нет?

Если да, опять же, прошу представить, если нет....это еще раз подтверждает Вашу теоретизированность....

[РОМАН 1980]

3 минуты назад, Сергей 1960 сказал:

А вот, в случае для привлекаемого лица  ничего подобного нет. 

Прошу прощения.....адресовано не мне.....но....само собой, нет конечно подобного, это способ самозащиты (т.е. в приговоре или постановлении так и пишем...."к показаниям Ф.И.О. суд относится критически, поскольку они опровергаются....тем то...тем то...." )

[wasli65]

27 минут назад, Сергей 1960 сказал:

но, разделить не могу, ибо:

Так значит за дачу заведомо ложных показаний все таки есть уголовная статья?А за дачу заведомоложных пояснений что грозит? ,правильно-ничего,их даже к суду не пришьешь.Ну и в чем несогласие,тем более разговор шел не о разности ответственности за дачу ложных показаний при адм.и уголов.деле,а за разность показаний и объяснения.Какой смысл софистикой блистать. 

Изменено 27 апреля, 2019 пользователем wasli65

[wasli65]

37 минут назад, РОМАН 1980 сказал:

А что случилось с

Так значит вопросы все таки видите,но только удобные.?

[Сергей 1960]

1 час назад, wasli65 сказал:

А за дачу заведомоложных пояснений что грозит?

В случае, если "пояснение" оформлено  таким процессуальным документом, как "объяснение" , и "пояснитель" предупрежден об административной ответственности - то, за дачу заведомо ложных "пояснений"  пояснитель  ( за исключением  привлекаемого) ,и может быть  привлечен  к соответствующей ответственности ( административной ) в обсуждаемом случае.  Тоже самое и в судебном заседании при рассмотрении протокола..

[Сергей 1960]

1 час назад, wasli65 сказал:

Какой смысл софистикой блистать. 

Ну, нам с Вами спортивного интереса для, а вот, при разборе дела , думаю, если на кону стоит вопрос -либо КОНФИСКУЮТ оружие, и лишат права охоты, либо нет, то, думаю, что мало кто откажется! 

[виталя vl]

8 часов назад, РОМАН 1980 сказал:

А что случилось с Виталей??!! Вот его крайнее сообщение....

  В 28.02.2019 в 19:59, РОМАН 1980 сказал:

Не будет! Поскольку протокол передан на рассмотрение мировому судье, который и будет выяснять в процессе рассмотрения правильность и оправданность его составления! А вот постановление мирового судьи на предмет законности может быть проверено как путем подачи Вами жалобы в районный суд, так и в последующем....но уже в рамках подачи надзорной жалобы - прокурором......

Ясно, спасибо,

 

Человек сказал, что ему все ясно и поблагодарил.....и там в ветке все (практически) советы были правильные....

Вы знаете, чем закончилось дело....??? Или нет?

Если да, опять же, прошу представить, если нет....это еще раз подтверждает Вашу теоретизированность....

Всем привет! Закончилось все хорошо, участковому влепили выговор, а мировой судья отменила протокол так как нет состава преступления.

[wasli65]

4 часа назад, виталя vl сказал:

Закончилось все хорошо,

Слава Богу.                                                                                                         Какой из данных здесь советов помог в суде,или отсутствие состава было в том что произв.инспектор хотел провести досмотр тр.средства? Скан бы решения,да и протокола тоже, сюда бы залить.

Изменено 28 апреля, 2019 пользователем wasli65

[wasli65]

10 часов назад, Сергей 1960 сказал:

Ну, нам с Вами спортивного интереса для,

Мой "спортивный интерес" в понимании применении закона,и уж если идти на нарушение,то знать не только ответственность,но и возможности соскочить.

Про манок,сдавал РнД,ну задал этот вопрос инспекторам,ответ-"Ну мы то понимаем, но по закону это нарушение",в общем какой инспектор попадется.

[Сергей 1960]

37 минут назад, wasli65 сказал:

в общем какой инспектор попадется.

Так, я , собственно, об этом и писал немного выше. Ибо, плохие дороги в государстве нашем, как известно, только ВТОРАЯ беда!

[wasli65]

2 часа назад, wasli65 сказал:

в общем какой инспектор попадется.

 

1 час назад, Сергей 1960 сказал:

Так, я , собственно, об этом и писал немного выше.

А писал о том,что надеятся на это не стоит,так как по закону могут и привлечь.

[Сергей 1960]

1 час назад, wasli65 сказал:

,так как по закону могут и привлечь.

Так,  разговор веля в том числе и о том, что, наличие протокола еще  совершенно не означает  виновности  лица  в том, что ему навешивают.

[GrAV]

Здравствуйте. братцы.

Если кто в теме, ответьте мне на вопросы, пож. ...

Что может и что не может человек, имеющий такое удостоверение? Какие у него полномочия, если таковые имеются? Имеет ли он какие-либо права в рыбалке, или только в охоте?

Или это корочка равноценна визитке?

С уважением...

[ViZor]

Нет у нас общественных егерей! Пропуск на работу.

[Делитант]

19 часов назад, GrAV сказал:

Здравствуйте. братцы.

Если кто в теме, ответьте мне на вопросы, пож. ...

Что может и что не может человек, имеющий такое удостоверение? Какие у него полномочия, если таковые имеются? Имеет ли он какие-либо права в рыбалке, или только в охоте?

Или это корочка равноценна визитке?

С уважением...

РАЗ

Положение об общественной егерской службе в системе Росохотрыболовсоюза

Положение об общественной егерской службе в системе Росохотрыболовсоюза

Утверждено
по согласованию
с Главохотой РСФСР
Центральным правлением
Росохотрыболовсоюза
от 16 октября 1975 года

1. Организация общественной егерской службы. Общественная егерская служба организуется обществами охотников и рыболовов в охотничьих и охотничье-рыболовных хозяйствах для оказания практической помощи в их ведении. Общественными егерями могут быть только члены общества охотников и рыболовов, являющиеся общественными охотинспекторами или членами народных дружин по охране общественного порядка, изъявившие желание работать общественным егерем и рекомендованные первичными коллективами и обществами, где они состоят на учете.

За общественным егерем закрепляется определенный участок охотничьего хозяйства, на территории которого он проживает или работает. Общественные егери утверждаются соответствующими правлениями обществ охотников и рыболовов. Общественным егерям выдаются правлениями обществ удостоверения как и штатным егерям, но с надписью «общественный егерь». Количество общественных егерей устанавливается обществами из расчета 1 егерь на 5 тыс. га охотничьих угодий, закрепленных за обществом, первичным коллективом охотников и рыболовов с учетом численности штатных егерей.

Работу общественных егерей в хозяйстве организует и контролирует старший егерь или охотовед, а в хозяйствах, ведущихся на общественных началах, — председатели районных обществ или первичных коллективов охотников и рыболовов.

2. Права и обязанности общественного егеря. Общественный егерь обязан: а) охранять охотничью фауну на закрепленном за ним участке, организовывать и вести борьбу с нарушителями правил и сроков охоты; б) проводить на закрепленном за ним участке необходимый комплекс биотехнических мероприятий и учет численности основных видов диких животных, а также учет их отстрела и отлова; в) вести борьбу с вредными для охотничьего хозяйства животными; г) вести дневник егеря по установленной форме; д) разъяснять населению правила охоты, пропагандировать бережное отношение к природе; е) знать правила охоты, директивные материалы по ведению охотничьих и охотничье-рыболовных хозяйств в системе Росохотрыболовсоюза и соблюдать их.

Общественный егерь имеет право:

а) проверять у охотников наличие охотничьих билетов, уплату ими государственной пошлины, а у членов общества охотников и рыболовов уплату членских и вступительных взносов; б) проверять наличие путевок и отмечать в путевках количество отстрелянной дичи; в) составлять протоколы на нарушителей правил и сроков охоты и передавать их администрации охотничьих хозяйств, председателям районных обществ или первичных коллективов; г) изымать у нарушителей правил и сроков охоты продукцию незаконной охоты с последующей обязательной отметкой в протоколе. Изъятая продукция подлежит сдаче заготовительным организациям или предприятиям общественного питания. Акт о сдаче продукции или приемная квитанция прилагается к протоколу; д) при проведении работы по охране угодий и борьбе с нарушителями правил и сроков охоты на закрепленном участке общественный егерь пользуется с разрешения органов управления охотничьим хозяйством правом на ношение гладкоствольного охотничьего ружья в течение всего года.

ДВА

В подчинении штатных егерей, районных инспекторов и охотоведов работают общественные егеря, выделенные из членов общества охотников и утвержденные правлением районного общества охотников.
Общественный егерь, так же как и штатный, обязан охранять охотничью фауну, проводить биотехнические мероприятия и учет численности основных видов диких животных, вести борьбу с вредными для охотничьего хозяйства животными; вести дневник по установленной форме, разъяснять населению правила охоты, пропагандировать бережное отношение к природе.
Общественный егерь также имеет право проверять у охотников наличие охотничьих билетов, а у рыболовов - путевок, составлять протоколы и изымать у нарушителей продукцию незаконной охоты с обязательной отметкой в составленном протоколе. Изъятая продукция подлежит сдаче по акту заготовительным организациям или предприятиям общественного питания. Общественный егерь с разрешения органов управления охотничьим хозяйством пользуется правом на ношение гладкоствольного охотничьего ружья в течение всего года.
За активное участие в ведении охотничьего хозяйства и охране охотничьей фауны общественных егерей награждают почетными грамотами и памятными подарками, объявляют им благодарность. За долголетнюю и хорошую работу общественным егерям в установленном порядке могут присваивать звания почетного члена областного, краевого или республиканского общества охотников и рыболовов Росохотрыболовсоюза. Общественному егерю разрешено задерживать нарушителей.

ТРИ

Кто полномочен проверить документы на охоте?

Очень часто наблюдаю в сети ситуацию, когда люди спорят, не понимая различия между егерем, охотоведом, охотинспектором...

Законом четко определено кто, что и как может проверить у Вас документы на охоту, оружие, продукцию охоты. А в случае выявления нарушения составить протокол.

1. Полицейский

Здесь сомнения у граждан возникают реже всего. У полицейского есть право проверки документов, досмотра, остановки транспортных средств, привлечения к административной ответственности. Изъять оружие законно имеющееся у Вас во время охоты обычный полицейский не может. Эти полномочия переданы Федеральной службе войск национальной гвардии.

Но, если Вы носите оружие в состоянии опьянения, у Вас отсутствует разрешение на хранение и ношение оружия, если оружие нелегальное или стало орудием преступления, то здесь право изъятия наступает и у полицейского.

2. Государственный инспектор в области охраны окружающей среды (Государственный охотничий инспектор)

У этих представителей власти больше всего полномочий в надзоре за исполнением охотничьего законодательства, а именно они имеют право:

проверять документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, а также разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия;

привлекать к административной ответственности;

производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;

изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства.

Более этого, любое воздействие на должностных лиц, выполняющих задачи по федеральному государственному надзору препятствующее выполнению ими должностных обязанностей, или вмешательство в их деятельность влечет наступление ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.

3. Производственный охотничий инспектор

Это сотрудник охотпользователя (частного охотхозяйства), который сдал экзамен, и получил в органе исполнительной власти удостоверение и нагрудный знак.

Производственный охотничий инспектор выполняет свои функции на территории своего охотничьего хозяйства.

Он полномочен: проверять выполнение требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, в том числе соблюдение правил охоты и параметров осуществления охоты, норм в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также наличие охотничьего билета, путевки, разрешения на добычу охотничьих ресурсов и разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия;

производить при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей;

Обратите внимание: производственный охотничий инспектор в отличие от государственного проводит ОСМОТР, а не досмотр.

Данные действия производственный инспектор делает по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора.

В случае выявления нарушений, признаков правонарушения и преступления производственный охотничий инспектор составляет АКТ.

Егерь, охотовед, директор охотхозяйства и т.д. в случае если они не являются производственными охотничьими инспекторами не имеют никаких прав по проверке документов на охоте. Они могут как граждане попросить показать документы добровольно, и сообщить о возможном правонарушении или преступлении в уполномоченные органы.

Три разных источника)

[ViZor]

Вы приводите "Утверждено по согласованию с Главохотой РСФСР Центральным правлением
Росохотрыболовсоюза от 16 октября 1975 года", а мы сейчас в каком году живём? Давно всё отменено. У меня тоже такое удостоверение осталось.

[GrAV]

Ещё вопрос...

Можно ли припугнуть таким удостоверением браконьеров? Чем мотивировать?

[ViZor]

Ничем! Настоящий браконьер - грамотный и Законы знает!

[Сергей 1960]

В 04.06.2020 в 20:38, GrAV сказал:

Ещё вопрос...

Можно ли припугнуть таким удостоверением браконьеров? Чем мотивировать?

 Дак, не запрещено, однако!  Попробуйте, поэкспериментируйте,  мотивируя  свои действия заботой о братьях наших меньших, и "припугните" , как вы пишете, таким удостоверением владельца (в) удостоверения ( удостоверений) МВД-шных, прокурорских, либо, депутатских..... А потом, поделитесь  здесь  осчусчениями !