Самокрут

[машинист]

Гы, Вы правы - плющит... Думал как лучше (легче), а получилось как всегда.

Я писал, что ружьё 12клб 76мм, продал. Тяжёлое оно. Хочу попробывать 20ку. А 16й клб, вроде как "временное явление", не думал так капитально с ним связыватся. Вот только время идёт и я потихоньку "обростаю" прибамбасами к нему.

А добычливость? Спорно... У 20го магнума, кстати, дроби столько сколько в 12м. Для ходовых охот, чем легче ружьё, тем лучше. Я ни разу не слышал, что бы владельцы 16 кл и вон 20го тоже, жаловались на малую добычливость. По этому вопросу много мнений существует. Да и тема не та...

О том, что бы обезжирить войлочные пыжи таким простым методом, как-то не догадался. Спасибо за свет. О пыжерубке... Так и придётся опять идти к токарям. Только разъездной характер моей работы, не всегда предпологает походы по токарным мастерским. Но это поправимо, конечно и потребует больше времени.

[Алексей 44]

Кстати, про самокрут - вспомнил по тихой грусти, как батя поступал, когда нужно было зарядить пулевых патронов, а приспособ под рукой нет. голь на выдумки хитра называется способ - может кому пригодится:

Берем любой заводской патрон, лучше если закатаный не звездочкой(но и звездочкой пойдет), обрезаем острым ножом самую кромку верхней закатки, высыпаем дробь, вставляем пулю, заливаем парафином (как в латунных гильзах - кто постарше - помнит))) 

Все - пулевой патрон готов - летит нормально, навеска под дробь пороховая конечно маловата, но накоротке - 30-40 метров - не заметите разницу.

[Aleksandr]

Для ходовых охот, чем легче ружьё, тем лучше.

Правильно, для ходовой охоты ружо легонькое треба. Ведь с каждым километром на охоте, оно все тежелее и тежелее.

[Vilkov]

Прошу ногами не пинать ! Все о чем расскажу сам не видел, в руках не держал, да и вериться не очень.

Позавчера познакомился с одним человеком (как и по какой причине опускаю, не интересно), после третьей зашел разговор об охоте. Вот он мне и поведал что делает такие патроны :

Рисунок мой и сделан по описанию. Уверяет что нырки ( а он их обожает) не слышат выстрела таким патроном, т.к. ствол становиться глушителем. Уверяет что 20-30 метров - нормально для поражения. Какой порох и какая навеска выпытать не смог, т.к. человек к этому времени вырубился.

Кто, что скажет ?

[plase]

машинист, чей т вас плющщит,уважаемый,Есть у вас куча пыжерубок закажите еще одну под картонку на порох.Войлочные"просаленые"нужно в бензине вымочить(обезжирить).Вместо двп-пенополистирол(пенопласт).А зачем вам менять 16 к на 20 или 12?Спросите себя-на многоли увеличится ваша добычливость в случае таковой замены?

Используйте старый дедовский способ - прокладка на порох, сухие опилки, еще одна пороховая прокладка и дробь. Безотказно. Пыжей не надо. Кто-то на форуме вместо пыжей использует просо - может быть - не пробовал

[Партизан]

Используйте старый дедовский способ - прокладка на порох, сухие опилки, еще одна пороховая прокладка и дробь. Безотказно. Пыжей не надо. Кто-то на форуме вместо пыжей использует просо - может быть - не пробовал

я заряжаю щас опилками мне понравилось сильно выстрел отличный только минус если верер в лицо по и опилки тоже

[Доктор Гаспар2]

Разрешите немного добавить из своего опыта:Хочу начать вот с чего.Чтобы выстрел был качественным во первых порох должен при выстреле полностью сгорать примерно в 1/4 длинны ствола от патронника(порох должен быть качественным и быстрогорящим,если этого не будет,порх будет гореть в канале ствола и не даст нужного давления для разгона снаряда),соответственно пороховая проклатка должна быть тугая и не менее2,5мм.Преимущество опилок здесь явное(я сейчас говорю для тех кому нужен дальний КУЧНЫЙ выстрел)потому как при выходе заряда из ствола опилки моментально распыляются и не оказывают на дробовой сноп никакого отрицательного влияния,хорошая аммортизация уменшает деформацию дробин и конечно пересыпка крахмала.Очень кучный выстрел получается по методу Ланкастера.Уменя 0000 на 50м в формат А4 от6-до9 дробин.Делаю так:на 35г дроби 2г порох "ИРБИС" на порох очень тугую прокладку,набираю полную гильзу сухих опилок,прокладка, сильно сжимаю до нужного ,теперь как рекомендовал Ланкастер обрезаю гильзу 16калибра вместо кантейнера,пересыпаю крахмалом дробь и закатываю.Предупреждаю бой ОЧЕНЬ кучный,делаю такие патроны на гуся .Ну и для тех кому надо ну супер кучно есть ещё вариант.Делаете патрон как описал выше,теперь, знаете насадки удлинители типа"ГУСЬ"-знаете...Так вот в зтой насадке сверлим (очень аккуратно) сверлом 0,5мм дырочки по бокам ЭТО для того ,чтобы сбрасывались лишние газы которые при выходе заряда из ствола какбы разбивают сноряд.

[машинист]

Vilkov, интересная штука. С таким не сталкивался. И тут много вопросов. И по линии балистики - как же происходит процесс выстрела когда диаметр канала самодельной гильзы, меньше диаметра канала ствола. И как, и из чего его изготовить.

Лазил по инету, читал чем и как снаряжают патроны. Пыжи на порох, от классических картонных прокладок, до самодельных из картона, капрона, линолеума, обтюраторов. Нашёл и "свои" контейнеры, коими раньше заряжал и которые закончились. Это контейнер со сферическим обтюратором (что даёт хороший результат) "сфера", одноименного завода. Короче, снаряжают люди кто до чего додумался. Вызывает гордость за нашего брата - работает смекалка.

А я, зашёл в наш магазин, смотрю прокладки на порох лежат, недавно привезли. Рассморел, а завод то не Кировский, изделиями которого всё завалено и которые ни куда не годятся. Московский завод "Прогресс" нарубил довольно таки приличных прокладок на порох. За что им душевное спасибо. Правда, нормального размера прокладки оказались. Поход к токарям за вырубкой откладывается.

Вот хотел спросить... Понятно, что опилки не разбивают дробовой заряд. Пыж двп чем будет отличатся? Такие же опилки, так же разлетаются. Или не так?

[ohotnik73]

Все прочитал. Многие в самокруте разбираются. Тонкостей - миллион. А по моему главное пропорция: ПАТРОН - РУЖЬЕ. 13 лет назад снарядил 200 патронов разными навесками пороха, дроби, толщиной прокладок, способов закрутки по 5 патронов. И в один "прекраснный" день все отстрелял по мишеням. Был один, в лесу, без помощников. Но, я отвлекся. Как вы догадались, оптимальную снарядку я нашел. Попробуйте, кто не пробовал, и поймете, как влияет 0,05г. пороха, 1 г. дроби и т.д. Это при +15. Далее отстрелял сотню при -5. А ДАЛЬШЕ: пули, разные номера дроби... А еще с дребанной перестройкой партии пороха стали отличаться, дробь - как будто каждую дробину некто портил специально... ВОПРОСЫ - отпадут!!

Нет предела совершенству!

[ohotnik73]

Добавлю: у меня 6 пыжерубок - бумага, пластик, металл, порох, дробь.

[plase]

Vilkov, интересная штука. С таким не сталкивался. И тут много вопросов. И по линии балистики - как же происходит процесс выстрела когда диаметр канала самодельной гильзы, меньше диаметра канала ствола. И как, и из чего его изготовить.

Лазил по инету, читал чем и как снаряжают патроны. Пыжи на порох, от классических картонных прокладок, до самодельных из картона, капрона, линолеума, обтюраторов. Нашёл и "свои" контейнеры, коими раньше заряжал и которые закончились. Это контейнер со сферическим обтюратором (что даёт хороший результат) "сфера", одноименного завода. Короче, снаряжают люди кто до чего додумался. Вызывает гордость за нашего брата - работает смекалка.

А я, зашёл в наш магазин, смотрю прокладки на порох лежат, недавно привезли. Рассморел, а завод то не Кировский, изделиями которого всё завалено и которые ни куда не годятся. Московский завод "Прогресс" нарубил довольно таки приличных прокладок на порох. За что им душевное спасибо. Правда, нормального размера прокладки оказались. Поход к токарям за вырубкой откладывается.

Вот хотел спросить... Понятно, что опилки не разбивают дробовой заряд. Пыж двп чем будет отличатся? Такие же опилки, так же разлетаются. Или не так?

Пыж ДВП по баллистике не отличается ни как от опилок, он разлетается тонкими кругляшками в 2 метрах от ружья. Тот же войлочный пыж, разрезанный хотя-бы на 4 части, пролтает метров 8-10.

[dEretik]

 Московский завод "Прогресс" нарубил довольно таки приличных прокладок на порох. За что им душевное спасибо. Правда, нормального размера прокладки оказались. Поход к токарям за вырубкой откладывается.

Вот хотел спросить... Понятно, что опилки не разбивают дробовой заряд. Пыж двп чем будет отличатся? Такие же опилки, так же разлетаются. Или не так?

В старую стрелянную платмассовую гильзу дэвэпэшный пыж замучаешься заталкивать, рассыпается, развальцовывать каждую, при большом количестве заряжаемых патронов - лень. Опилками необходимой высоты пыжевания быстрее добиваешься. Хорошая прокладка на порох - из бересты. Она обеспечивает наилучшую способность не пропускать пороховые газы. Пластиковые прокладки тоже хороши, но при понижении температуры их свойства ухудшаются.

[машинист]

Чёт мне кажестся с опилками возни много. Двп то, уже готовый. Я в своё время набрал наборов "прокладка+двп+обтюратор". Нравятся мне двп, нареканий нету. Когда начал сам снаряжать, пользовал войлочные. Что ни выстрел, то промах. Стал разбиратся, а середина мишени оказалась пустой. Пытался их надрезать на четыре части. Но всё равно войлочные тяжелы, двп оказался легче и получше. Хотя, правда Ваша, в старыую гильзу двп запихать проблемно. Но не страшно.

Да, тонкостей много. Это у деревенских всё просто. Дымаря с ладошки насыпали, молотком потюкали, пол газетки запихали, дроби рубленной, пластилином замазали...

Так что там с "тихим" патроном? Ни кто, ни чего не знает?

[oleg 80]

Господа! Поделитесь опытом, кто какие навески, для каких калибров использует? Я, например, в 20 калибр кладу 1,4г. сокола и 24г. дроби. Основной пыж войлочный, а до нужной высоты догоняю Д.В.П. Начал пристрелку ИЖ-58 16калибра. Вся литература рекомендует под него 1,9г. сокола но, на практике уже при 1,8 в ушах звон стоит и кучности никакой! Пока остановился на 1,6г. сокола и 28г. дроби. Вместе с пыжами и прокладками вес снаряда получается 30-31г.

Кручу патроны 16к так; Пластиковая гильза,жевело, сокол 1,7г, пыж контейнер,дробь 29г. тонкая прокладка на дробь, завальцовка. бой хороший до 40ка метров по утям в лет самое то. Пробовал;сокол 1,8 дробь 30г, начались подранки и промахи.

 

[Ramon]

Берите все прибамбасы,садитесь в авто,выезжайте в большой овраг,заряжайте,стреляйте,анализируйте.И я вас уверяю вы найдете свой патрон за один день, рекомендую при новых боепр повторять процедуру.А сидя дома можно потратить не один вечер,пустить уйму подранков на охоте,и просто не иметь понятия о бое ружья.

[Ramon]

А вот еще.На зверя при отр температуре,заряжаю только самокрут.Исп только войлок (осаленый) выс 12мм (примерно).Но почему то бытует мнение что он разбивает дробовой сноп,я на эту тему особо не заморачивался и просто стрелял,а тут вот почитал,подумал.Это как он может разбивать?Если его на дробь ставить да?А если нет,то получается что при выходе из канала ствола скорость полета пыжа выше скорости дроби?И сопротивление воздуха у него в разы выше.А может он просто сопровождает сноп не оказывая на него никакого воздействия?Буду признателен если мне кто нибудь пояснит в деталях, почему войлочный пыж разбивает сноп дроби.

[следопыт]

Сразу после вылета из ствола,на пыж некоторое время еще действуют пороховые газы,поэтому он способен догнать и разбить дробовой сноп.

[Ramon]

Сразу после вылета из ствола,на пыж некоторое время еще действуют пороховые газы,поэтому он способен догнать и разбить дробовой сноп.

Мой шеф физик,спорим щас,он тут с формулами заморачивается,говорит что для того чтобы он догнал а тем более толкнул снаряд в атмосфере,необходимо чтоб он весил не менее трети дроби,учитывая нач скорость,кэф лобов сопр и даже некую турбулентность.Я такого пыжа в 10гр,и представить не могу.

[fin4379]

С формулами можно заряжать патроны,но вот лучше как обычно и проверить.У самого такая беда была.

[Ramon]

С формулами можно заряжать патроны,но вот лучше как обычно и проверить.У самого такая беда была.

А может диагноз не верен,и дело было не в пыже?

[машинист]

На эту тему много литературы существует. И это факт, что войлочный разбивает сноп дроби, сам убедился. Стрелял, конечно не в заводскую мишень, а в заброшенный транформаторный щит. Дробь ложилась крУгом, с пустой серединой в центре. Правильно люди советуют, нужно всё попробывать самому. Зарядить разные патроны, пострелять, сравнить. А формулами только голову забивать...

Но всё-таки, говорить что войлочный пыж херня, тоже нельзя. Во-первых у него много положительных качеств. Очень хорошо он ведёт себя в мороз. Обтюрация хорошая. Тут опять же, нужен подход. И что из себя представляет сам пыж - структура материала, высота, "правильность" формы, осалка. Как именно снаряжать - как и сколько штук ложить за одно снаряжение, делать поперечные надрезы или нет, какие прокладки ложить на них, под них. Всё достигается методом проб и ошибок, именно у каждого охотника индивидуально. Теория это одно, а на практике у всех по разному.

[woewoda]

Чёт мне кажестся с опилками возни много. Двп то, уже готовый. Я в своё время набрал наборов "прокладка+двп+обтюратор". Нравятся мне двп, нареканий нету. Когда начал сам снаряжать, пользовал войлочные. Что ни выстрел, то промах. Стал разбиратся, а середина мишени оказалась пустой. Пытался их надрезать на четыре части. Но всё равно войлочные тяжелы, двп оказался легче и получше. Хотя, правда Ваша, в старыую гильзу двп запихать проблемно. Но не страшно.

Да, тонкостей много. Это у деревенских всё просто. Дымаря с ладошки насыпали, молотком потюкали, пол газетки запихали, дроби рубленной, пластилином замазали...

Так что там с "тихим" патроном? Ни кто, ни чего не знает?

ну зачем же так про деревенских. оно понятно,нам то до городских далеко,мы еще "дульнозарядными" аркебузами пользуемся!

А по поводу проблемы пыж двп в гильзу загнать - купите прибор для зарядки УПС , там есть направляющая для пыжей.

[woewoda]

Мой шеф физик,спорим щас,он тут с формулами заморачивается,говорит что для того чтобы он догнал а тем более толкнул снаряд в атмосфере,необходимо чтоб он весил не менее трети дроби,учитывая нач скорость,кэф лобов сопр и даже некую турбулентность.Я такого пыжа в 10гр,и представить не могу.

полностью согласен с физиком, но верю своим глазам : в каком-то справочнике или журнале видел скоростное фото дробового снопа с летевшим чуть не в середине войлочным пыжом! (если найду фотку то выложу)

[следопыт]

Пыж не просто летит по инерции,а подталкиваеться пороховыми газами,вырывающимися из ствола со скоростью превышающей скорость дроби.

[ohotnik73]

1. В инете, не помню где, есть видео - войлочный пыж на самом деле догоняет сноп дроби и расклинивает ее.

2. Для развальцовки пластика использую старую плойку для волос.

3. Очень важно не сминать прокладки, пыжи. Для этого заказать навойники для каждого вида патрона.

4. Пыжи, прокладки не подходят по диаметру к гильзе. Для этого заказать пыжерубки нужных диаметров. Размеры в справочной литературе.

5. НЕ СТРЕЛЯТЬ НА ПРЕДЕЛЬНЫЕ РАССТОЯНИЯ, НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ОН...МОМ, тогда пойдут и покупные патроны.