Самокрут

[Ramon]

Пыж не просто летит по инерции,а подталкиваеться пороховыми газами,вырывающимися из ствола со скоростью превышающей скорость дроби

ТАК не бывает!Т.е чтобы догнать дробь ему необходимо отстать,а затем вновь ускориться?На выходе из канала ствола пороховые газы попадают в атмосферу,а там падают в сотню раз.Откуда отдача,сам звук выстрела?Тогда почему полиэт без контейнерный пыж не догоняет снаряд,и ничто его не толкает.

[следопыт]

Скажем пыж и не отставал,но стал обгонять дробь,а давление газов падает не сразу.Пыж контейнер тормозиться от раскрытия лепестков,за счет этого сила сопротивления встречного воздуха многократно возрастает и быстрее нейтрализует напор газов исходящих из ствола. 

[следопыт]

А кто сказал,что полиэтиленовый обтюратор не разбивает дробь?

[woewoda]

А кто сказал,что полиэтиленовый обтюратор не разбивает дробь?

возможно хр...й обтюратор и разбивает ,но по логике и задумке как и было сказано в предыдущем ответе: лепестки должны раскрыться ...

[машинист]

ну зачем же так про деревенских. оно понятно,нам то до городских далеко,мы еще "дульнозарядными" аркебузами пользуемся!

Конечно, есть и продвинутые охотники в деревне. Но согласитесь, многие всё делают по старинке и не от хорошей жизни. Это в последее время цивилизация приходит в село. А буквально ещё недавно бабахали мужички дымарём. Аж уши рядомстоящим закладывало, а когда дым рассеивался на кустах по полгазеты развёрнутые висели, коих вместо пыжей забивали. Ну что скрывать, было же такое? Было. Да и есть ещё... И дробь рубленая, и газеты, и пластилин на дробь. Сам в посёлке живу, почти деревня. И на охоту с деревенскими езжу и видел всё своими глазами.

Правда это уже другая тема.

К вопросу о пыжах...

Ну как это не понять, что пыж разбивает сноп дроби? Пыж и дробь не летят же одновременно, друг подле друга или один за одним с одинаковой скоростью, ровно так, считай паралельно. Пыж же, не рядом летит, он толкает дробь. Ему самому в задницу порохом бабахнуло и толкают к выходу. А просто вылететь снаряд дроби мешает. И он (пыж) выталкиват сопротивляющуюся дробь из ствола. А если войлок плотный, и пыж от этого крепкий такой получился, он получается как сильно сжатый кулак. Кулаком же больней чем мягкой ладошкой вдарить. Так и пыж, чем он плотней и здоровей (по высоте), тем он сильнее воздействует на сноп дроби. А на выходе, дробь от такого напора и наглости пыжа почувствовав свободу разлетается. Пока она находилась в стволе, она была сгрупирована в цилиндрик. А когда ствол закончился и с боков ни чего не мешает, дробины подгоняемые пыжом начинают раздвигатся в стороны. Вот тут пыж как раз и разгоняет, раздвигает дробины во все стороны от центра освобождая себе дорогу. Снаряд дроби из летящего плотного цилиндрика превращаетсяв некий сноп с пустой серединой. И таким "кругом" и прилетает в цель. Пыж, тоже пролетев некую дистанцию, растолкав дробь и потеряв свою энергию падает. Получается, что нужен такой пыж который вытолкнув дробь падал бы сразу вылетев из ствола. Что бы он не продолжал толкать дробь за пределами ствола.

[plase]

Конечно, есть и продвинутые охотники в деревне. Но согласитесь, многие всё делают по старинке и не от хорошей жизни. Это в последее время цивилизация приходит в село. А буквально ещё недавно бабахали мужички дымарём. Аж уши рядомстоящим закладывало, а когда дым рассеивался на кустах по полгазеты развёрнутые висели, коих вместо пыжей забивали. Ну что скрывать, было же такое? Было. Да и есть ещё... И дробь рубленая, и газеты, и пластилин на дробь. Сам в посёлке живу, почти деревня. И на охоту с деревенскими езжу и видел всё своими глазами.

Правда это уже другая тема.

К вопросу о пыжах...

Ну как это не понять, что пыж разбивает сноп дроби? Пыж и дробь не летят же одновременно, друг подле друга или один за одним с одинаковой скоростью, ровно так, считай паралельно. Пыж же, не рядом летит, он толкает дробь. Ему самому в задницу порохом бабахнуло и толкают к выходу. А просто вылететь снаряд дроби мешает. И он (пыж) выталкиват сопротивляющуюся дробь из ствола. А если войлок плотный, и пыж от этого крепкий такой получился, он получается как сильно сжатый кулак. Кулаком же больней чем мягкой ладошкой вдарить. Так и пыж, чем он плотней и здоровей (по высоте), тем он сильнее воздействует на сноп дроби. А на выходе, дробь от такого напора и наглости пыжа почувствовав свободу разлетается. Пока она находилась в стволе, она была сгрупирована в цилиндрик. А когда ствол закончился и с боков ни чего не мешает, дробины подгоняемые пыжом начинают раздвигатся в стороны. Вот тут пыж как раз и разгоняет, раздвигает дробины во все стороны от центра освобождая себе дорогу. Снаряд дроби из летящего плотного цилиндрика превращаетсяв некий сноп с пустой серединой. И таким "кругом" и прилетает в цель. Пыж, тоже пролетев некую дистанцию, растолкав дробь и потеряв свою энергию падает. Получается, что нужен такой пыж который вытолкнув дробь падал бы сразу вылетев из ствола. Что бы он не продолжал толкать дробь за пределами ствола.

Достаточно разрезать войлочный пыж крест-накрест на четыре части, и таким сунуть в гильзу, и этот эффект исчезнет

[машинист]

Говорил уже, тут нужен "подход". На то она и голова, что бы придумывать всякие хитрости.

Наверное, правильнее сказать - надрезать. Т.е. сделать разрезы не до конца, а так что бы пыж в полёте раскрылся тюльпанчиком как контейнер для дроби.

[plase]

Говорил уже, тут нужен "подход". На то она и голова, что бы придумывать всякие хитрости.

Наверное, правильнее сказать - надрезать. Т.е. сделать разрезы не до конца, а так что бы пыж в полёте раскрылся тюльпанчиком как контейнер для дроби.

Не уверен (правда и не проверял), что это будет лучше. При выстреле пыж сильно сжимается, и пока раскроются надрезы после вылета из ствола, пройдет определенное время, а полностью разрезанный за счет малой массы и неровностях разрезов, разлетается веером в разные стороны.

[dEretik]

Говорил уже, тут нужен "подход". На то она и голова, что бы придумывать всякие хитрости.

Наверное, правильнее сказать - надрезать. Т.е. сделать разрезы не до конца, а так что бы пыж в полёте раскрылся тюльпанчиком как контейнер для дроби.

Не уверен (правда и не проверял), что это будет лучше. При выстреле пыж сильно сжимается, и пока раскроются надрезы после вылета из ствола, пройдет определенное время, а полностью разрезанный за счет малой массы и неровностях разрезов, разлетается веером в разные стороны.

Проверено, для дальнего выстрела, войлочный пыж, всегда надрезаю крестом, на 3/4 высоты. Ставлю его на пороховую прокладку. Для ускорения  раскрывания войлочного пыжа, помещаю на него древесно-волокнистый. При выходе из ствола, древесный разрушается и сильно тормозит войлочный. После выстрела, надрезанный пыж, падает в 2-2,5 раза ближе, чем цельный. Полностью разрезанный, меньше предохраняет от прорыва газов, это не я придумал, по литературе. И, наверное, в старую пластиковую гильзу разрезанный сложнее вставлять.

[машинист]

Да, полностью разрезанный, думается не есть гуд. А вот положить на недорезанный двп, интересная идея. Возьму себе на вооружение, попробую.

[plase]

Говорил уже, тут нужен "подход". На то она и голова, что бы придумывать всякие хитрости.

Наверное, правильнее сказать - надрезать. Т.е. сделать разрезы не до конца, а так что бы пыж в полёте раскрылся тюльпанчиком как контейнер для дроби.

Проверено, для дальнего выстрела, войлочный пыж, всегда надрезаю крестом, на 3/4 высоты. Ставлю его на пороховую прокладку. Для ускорения раскрывания войлочного пыжа, помещаю на него древесно-волокнистый. При выходе из ствола, древесный разрушается и сильно тормозит войлочный. После выстрела, надрезанный пыж, падает в 2-2,5 раза ближе, чем цельный. Полностью разрезанный, меньше предохраняет от прорыва газов, это не я придумал, по литературе. И, наверное, в старую пластиковую гильзу разрезанный сложнее вставлять.

На обтюрацию влияет не пыж, а прокладка. Полностью разрезанный пыж очень легко вставляется в б/у гильзу. А ДВП пыж никак не тормозит войлок, т.к. после вылета, из ствола он разлетается в лоскуты, и падает калиберными пластинками прямо под ноги.

[Ramon]

<br />На обтюрацию влияет не пыж, а прокладка. Полностью разрезанный пыж очень легко вставляется в б/у гильзу. А ДВП пыж никак не тормозит войлок, т.к. после вылета, из ствола он разлетается в лоскуты, и падает калиберными пластинками прямо под ноги.<br />

<br /><br /><br />

А мене видится что прокладка (первая)пороховая,в сочетании с пыжем(основным),и есть основа обтюрации.Попробуйте исключить одно,или поставить отличный пыж на хреновую прокладку и наоборот,сразу поймете.Любой пыж поставленный на основной тормозит его в той или иной степени.А может все пыжи выходящие за дробью из канала ствола сразу на 90градусов отваливают,ДОРОГУ ОСНОВНОМУ ВП!?Против физики не попрешь.Вы знаете технологию осалки пыжа,и понимаете его назначение?Так вот при выстреле его сжимает,он разширяется и работают в основном его осаленые боковые поверности.Разрезан пыж или нет?А ему по барабану..Проверено веками,наши предки чем пыжевали свои шомпольные фузеи?Куском шерсти,трамбовали шомполом.Время идет,ну немного продвинулись вперед,а по сути ВП рестайлинг куска шерстти овцы...

[plase]

<br /><br /><br />

А мене видится что прокладка (первая)пороховая,в сочетании с пыжем(основным),и есть основа обтюрации.Попробуйте исключить одно,или поставить отличный пыж на хреновую прокладку и наоборот,сразу поймете.Любой пыж поставленный на основной тормозит его в той или иной степени.А может все пыжи выходящие за дробью из канала ствола сразу на 90градусов отваливают,ДОРОГУ ОСНОВНОМУ ВП!?Против физики не попрешь.Вы знаете технологию осалки пыжа,и понимаете его назначение?Так вот при выстреле его сжимает,он разширяется и работают в основном его осаленые боковые поверности.Разрезан пыж или нет?А ему по барабану..Проверено веками,наши предки чем пыжевали свои шомпольные фузеи?Куском шерсти,трамбовали шомполом.Время идет,ну немного продвинулись вперед,а по сути ВП рестайлинг куска шерстти овцы...

В принципе, все правильно! Только, осаленый войлок применялся при дымном порохе, стирая нагар от предыдущего выстрела, и смазывая канал ствола для следующего. Возьмите современный патрон. Там пыжа, как такового, нет вообще. Грубо говоря - прокладка на тонкой ножке и контейнер для дроби. Предназначение пыжа - в меньшей мере - сделать выстрел комфортнее, в большей мере - снизить деформацию дроби в момент выстрела. Все! Все прорывы пороховых газов полностью на совести прокладки (пороховой)

[Ramon]

<br />В принципе, все правильно! Только, осаленый войлок применялся при дымном порохе, стирая нагар от предыдущего выстрела, и смазывая канал ствола для следующего. Возьмите современный патрон. Там пыжа, как такового, нет вообще. Грубо говоря - прокладка на тонкой ножке и контейнер для дроби. Предназначение пыжа - в меньшей мере - сделать выстрел комфортнее, в большей мере - снизить деформацию дроби в момент выстрела. Все! Все прорывы пороховых газов полностью на совести прокладки (пороховой)<br />

<br /><br /><br />

Для отрицательных температур ничего лучше осаленого ВП до сих пор не придумано.Именно этот пыж лучше всего препятствует прорыву пороховых газов в снаряд дроби минимально раегируя на изменения температуры,при любом порохе.Извените конечно за то что я немного борзо выражаюсь,но как он может стирать нагар?(Прыгает обратно в ствол и бегает туда-сюда?)Ведь пороховые газы сзади,и именно они приводят его в движение,разве что освинцовку частично убирает.А уж насчет смазки это совсем перебор,повторяться не буду,добавлю,пороховые газы имеют очень высокую температуру горения,они полностью выжигают малейшие частицы осалки.У самой же осалки предназначение совсем иное.Мой дед когда то говорил что перед стрельбой стволы надо вытирать на сухо,до скрипа,чуть позже в одной из книг я прочитал зачем и для чего.Смазанные стволы ухудшают баллистику,снижая качество выстрела,а подукты горения смазки вредны для ствола.

Теперь давайте полиэтилен разберем,коротко.Не прокладка на тонкой ножке,а обтюратор,амортизатор,и контейнер.Там тоже все продумано и просчитано(кроме некоторых русских)Идеальная обтюрация в гильзе,в стволе(стирается о канал ствола) и на выходе раскрывается как надо,и дробь к нему не липнет,море плюсов.Минус то по большому счету один,мороза боится.Иногда в стволе ломается,а все из за изменения структуры,буржуи не дремлют,и в прошлом году мне подарили десяток фиоччи,типа осаленые полиэт пыжи,рекомендую до - 12,отличный бой!А еще дешевизна производства,удобство в конвеерной зарядке,с этим ВП очень туго,было и есть...

[plase]

<br /><br /><br />

Для отрицательных температур ничего лучше осаленого ВП до сих пор не придумано.Именно этот пыж лучше всего препятствует прорыву пороховых газов в снаряд дроби минимально раегируя на изменения температуры,при любом порохе.Извените конечно за то что я немного борзо выражаюсь,но как он может стирать нагар?(Прыгает обратно в ствол и бегает туда-сюда?)Ведь пороховые газы сзади,и именно они приводят его в движение,разве что освинцовку частично убирает.А уж насчет смазки это совсем перебор,повторяться не буду,добавлю,пороховые газы имеют очень высокую температуру горения,они полностью выжигают малейшие частицы осалки.У самой же осалки предназначение совсем иное.Мой дед когда то говорил что перед стрельбой стволы надо вытирать на сухо,до скрипа,чуть позже в одной из книг я прочитал зачем и для чего.Смазанные стволы ухудшают баллистику,снижая качество выстрела,а подукты горения смазки вредны для ствола.

Теперь давайте полиэтилен разберем,коротко.Не прокладка на тонкой ножке,а обтюратор,амортизатор,и контейнер.Там тоже все продумано и просчитано(кроме некоторых русских)Идеальная обтюрация в гильзе,в стволе(стирается о канал ствола) и на выходе раскрывается как надо,и дробь к нему не липнет,море плюсов.Минус то по большому счету один,мороза боится.Иногда в стволе ломается,а все из за изменения структуры,буржуи не дремлют,и в прошлом году мне подарили десяток фиоччи,типа осаленые полиэт пыжи,рекомендую до - 12,отличный бой!А еще дешевизна производства,удобство в конвеерной зарядке,с этим ВП очень туго,было и есть...

Так разговор о пыжах, а не об обтюраторах. Все плюсы и минусы известны и я полностью с вами согласен. И вы сами соглашаетесь, что осаленный войлок - это пережиток. Но он используется, и не без успеха! Просто использовать его надо по месту и умеючи.

[Ramon]

<br /> <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" /> Конечно, есть и продвинутые охотники в деревне. Но согласитесь, многие всё делают по старинке и не от хорошей жизни. Это в последее время цивилизация приходит в село. А буквально ещё недавно бабахали мужички дымарём. Аж уши рядомстоящим закладывало, а когда дым рассеивался на кустах по полгазеты развёрнутые висели, коих вместо пыжей забивали. Ну что скрывать, было же такое? Было. Да и есть ещё... И дробь рубленая, и газеты, и пластилин на дробь. <img src="style_emoticons/default/post-1787-1182943085.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="post-1787-1182943085.gif" /> Сам в посёлке живу, почти деревня. И на охоту с деревенскими езжу и видел всё своими глазами. <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> <br />Правда это уже другая тема.<br /><br />К вопросу о пыжах...<br />Ну как это не понять, что пыж разбивает сноп дроби? Пыж и дробь не летят же одновременно, друг подле друга или один за одним с одинаковой скоростью, ровно так, считай паралельно. Пыж же, не рядом летит, он толкает дробь. Ему самому в задницу порохом бабахнуло и толкают к выходу. А просто вылететь снаряд дроби мешает. И он (пыж) выталкиват сопротивляющуюся дробь из ствола. А если войлок плотный, и пыж от этого крепкий такой получился, он получается как сильно сжатый кулак. Кулаком же больней чем мягкой ладошкой вдарить. Так и пыж, чем он плотней и здоровей (по высоте), тем он сильнее воздействует на сноп дроби. А на выходе, дробь от такого напора и наглости пыжа почувствовав свободу разлетается. Пока она находилась в стволе, она была сгрупирована в цилиндрик. А когда ствол закончился и с боков ни чего не мешает, дробины подгоняемые пыжом начинают раздвигатся в стороны. Вот тут пыж как раз и разгоняет, раздвигает дробины во все стороны от центра освобождая себе дорогу. Снаряд дроби из летящего плотного цилиндрика превращаетсяв некий сноп с пустой серединой. И таким "кругом" и прилетает в цель. Пыж, тоже пролетев некую дистанцию, растолкав дробь и потеряв свою энергию падает. Получается, что нужен такой пыж который вытолкнув дробь падал бы сразу вылетев из ствола. Что бы он не продолжал толкать дробь за пределами ствола.<br />

<br /><br /><br />

[dEretik]

<br /><br /><br />

Для отрицательных температур ничего лучше осаленого ВП до сих пор не придумано.Именно этот пыж лучше всего препятствует прорыву пороховых газов в снаряд дроби минимально раегируя на изменения температуры,при любом порохе.

Теперь давайте полиэтилен разберем,коротко.Не прокладка на тонкой ножке,а обтюратор,амортизатор,и контейнер.Там тоже все продумано и просчитано(кроме некоторых русских)Идеальная обтюрация в гильзе,в стволе(стирается о канал ствола) и на выходе раскрывается как надо,и дробь к нему не липнет,море плюсов.Минус то по большому счету один,мороза боится.Иногда в стволе ломается,а все из за изменения структуры,буржуи не дремлют,и в прошлом году мне подарили десяток фиоччи,типа осаленые полиэт пыжи,рекомендую до - 12,отличный бой!А еще дешевизна производства,удобство в конвеерной зарядке,с этим ВП очень туго,было и есть...

Всё правильно, для лета и ранней осени (тёплой, до небольших заморозков) без разницы, чем пыжевать, лишь бы пыжи сидели плотно. При морозе, с ДВП, падает не только кучность, но и резкость. Ничем кроме прорыва газов, это не объяснишь. Здесь ещё действует другая хим. реакция горения бездымного пороха. При прорыве газов мимо "задеревеневших" от мороза пыжей, не развивается давление необходимое для полного сгорания пороха (бездымного). Соответственно, скорость полёта снаряда (дроби т.д.) снижается. У дымного пороха формула реакции горения состоит из двух частей, между которыми рисуются разнонаправленные стрелочки. При достижении определённого высокого давления, реакция горения замедляется, при падении давления - ускоряется. То есть, дымному пороху пофигу, есть ли прорыв газов, нет ли его, необходимая скорость горения,(как результат - резкость) будет достигнута. Так что сравнивать способы пыжевания, при разном порохе (дымный, бездымный), некорректно. В литературе всё описано достаточно понятно, сомневающимся, для наглядности, советую зарядить патроны одним бездымным порохом и пыжами. При выстреле будет "плевок" и куча несгоревшего пороха в стволе. А мои, шумовые, патроны (позвать собак, пугануть волков..и т.д.) заряжены дымным порхом, двумя прокладками (пороховая и под завальцовку) и запыжёваны газетой. Звук - мёртвого поднимет, значит 5г порха сгорает полностью, с давлением. 

Что касается способности войлочного пыжа подразбить дробь. При выходе снопа дроби из ствола, воздушное сопротивление увеличивается многократно, оно изменяется с плоско- фронтального, на объёмно-фронтальное, проникает в глубину. Поэтому скорость пучка дроби снижается. И хотя войлочный пыж легче дроби, на него продолжают воздействовать газы, кроме того, он идёт в своеобразной воздушной яме, зоне пониженного давления, и его скорость, после выхода из ствола и потери трения о стенки, на короткий момент - возрастает! Вот и получается "пинок". ДВ-пыж, вставленный перед войлочным, разрушаясь в момент выхода из ствола, заполняет "воздушную" яму. Разрежение давления перед войлочным пыжом не происходит, и проигрывая дроби по массе, он быстрее теряет скорость. На заре моей охотничей юности, я это плохо представлял, но любил читать и руки "чесались" пострелять. Все способы зарядок тупо нарабатывались эспериментальным путём. Малыми партиями, но большими сериями, под запись результатов. Сам от себя "того" охреневаю, терять столько времени сейчас, ни за что не буду. Повышенное внимание только картечи (крупной) и пулевым патронам.

[Ramon]

<br /> <img src="style_emoticons/default/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" /> Конечно, есть и продвинутые охотники в деревне. Но согласитесь, многие всё делают по старинке и не от хорошей жизни. Это в последее время цивилизация приходит в село. А буквально ещё недавно бабахали мужички дымарём. Аж уши рядомстоящим закладывало, а когда дым рассеивался на кустах по полгазеты развёрнутые висели, коих вместо пыжей забивали. Ну что скрывать, было же такое? Было. Да и есть ещё... И дробь рубленая, и газеты, и пластилин на дробь. <img src="style_emoticons/default/post-1787-1182943085.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="post-1787-1182943085.gif" /> Сам в посёлке живу, почти деревня. И на охоту с деревенскими езжу и видел всё своими глазами. <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> <br />Правда это уже другая тема.<br /><br />К вопросу о пыжах...<br />Ну как это не понять, что пыж разбивает сноп дроби? Пыж и дробь не летят же одновременно, друг подле друга или один за одним с одинаковой скоростью, ровно так, считай паралельно. Пыж же, не рядом летит, он толкает дробь. Ему самому в задницу порохом бабахнуло и толкают к выходу. А просто вылететь снаряд дроби мешает. И он (пыж) выталкиват сопротивляющуюся дробь из ствола. А если войлок плотный, и пыж от этого крепкий такой получился, он получается как сильно сжатый кулак. Кулаком же больней чем мягкой ладошкой вдарить. Так и пыж, чем он плотней и здоровей (по высоте), тем он сильнее воздействует на сноп дроби. А на выходе, дробь от такого напора и наглости пыжа почувствовав свободу разлетается. Пока она находилась в стволе, она была сгрупирована в цилиндрик. А когда ствол закончился и с боков ни чего не мешает, дробины подгоняемые пыжом начинают раздвигатся в стороны. Вот тут пыж как раз и разгоняет, раздвигает дробины во все стороны от центра освобождая себе дорогу. Снаряд дроби из летящего плотного цилиндрика превращаетсяв некий сноп с пустой серединой. И таким "кругом" и прилетает в цель. Пыж, тоже пролетев некую дистанцию, растолкав дробь и потеряв свою энергию падает. Получается, что нужен такой пыж который вытолкнув дробь падал бы сразу вылетев из ствола. Что бы он не продолжал толкать дробь за пределами ствола.<br />

<br /><br /><br />

Ой как интересно.И откуда у вас такие познания?Личные домыслы.Или просто вы цитируете бывалых,но в любом случае спасибо за столь подробное описание.

Вы вообще имеете понятие о горении пороха?"ЕМУ В ЗАДНИЦУ ПОРОХОМ БАБАХНУЛО"Порох не взрывается,он горит,пороховые газы создают высокое нарастающее давление и своего пика оно достигает в дульном сужении перед выходом из канала ствола.А это вообще смешно:"ПЫЖ И ДРОБЬ НЕ ЛЕТЯТ ЖЕ ОДНОВРЕМЕННО и т.д и т.п,есть в баллистике такое понятие,соотношение заряд-снаряд.Так вот в патроне порох снаряд,все остальное заряд.При возгорании пороха,пыж выполняет роль амортизатора и обтюратора заряда,а отнюдь не толкача,толкач-это пороховые газы.Газы давят на снаряд, при выходе в атмосферу хвостовая часть снаряда отстает и отваливается(это я о ПЫЖАХ ,всех типов) почему?Об этом устал повторять,см выше.

Ох и замусолили мы тему своими пыжами,но я думаю это только на пользу,глядишь и истину родим...м.

[plase]

<br /><br /><br />

Ой как интересно.И откуда у вас такие познания?Личные домыслы.Или просто вы цитируете бывалых,но в любом случае спасибо за столь подробное описание.

Вы вообще имеете понятие о горении пороха?"ЕМУ В ЗАДНИЦУ ПОРОХОМ БАБАХНУЛО"Порох не взрывается,он горит,пороховые газы создают высокое нарастающее давление и своего пика оно достигает в дульном сужении перед выходом из канала ствола.А это вообще смешно:"ПЫЖ И ДРОБЬ НЕ ЛЕТЯТ ЖЕ ОДНОВРЕМЕННО и т.д и т.п,есть в баллистике такое понятие,соотношение заряд-снаряд.Так вот в патроне порох снаряд,все остальное заряд.При возгорании пороха,пыж выполняет роль амортизатора и обтюратора заряда,а отнюдь не толкача,толкач-это пороховые газы.Газы давят на снаряд, при выходе в атмосферу хвостовая часть снаряда отстает и отваливается(это я о ПЫЖАХ ,всех типов) почему?Об этом устал повторять,см выше.

Ох и замусолили мы тему своими пыжами,но я думаю это только на пользу,глядишь и истину родим...м.

Немного не соглашусь. Тяжелый пыж и дробь, какое-то время летят одновременно, и были случаи (сам читал в начале лета в РОГ), когда пыжем убивали зайца. Разговор, в принципе, безпринципный. При современных порохах осаленный пыж не нужен. Пыж-контейнер, пыж БИО, прокладка+ДВП. Все это сразу ликвидируется в пределах 10м от ствола, и никакого влияния на осыпь не оказыват. А увеличение обтюрации достигается еще одной пороховой прокладкой на войлок сверху, только надо ли это? Лишняя нагрузка на ружье, ухудшение осыпи (давление выше). Те-же результаты можно получить добавив пороха, или уменьшив дроби.

[Ramon]

<br />Немного не соглашусь. Тяжелый пыж и дробь, какое-то время летят одновременно, и были случаи (сам читал в начале лета в РОГ), когда пыжем убивали зайца. Разговор, в принципе, безпринципный. При современных порохах осаленный пыж не нужен. Пыж-контейнер, пыж БИО, прокладка+ДВП. Все это сразу ликвидируется в пределах 10м от ствола, и никакого влияния на осыпь не оказыват. А увеличение обтюрации достигается еще одной пороховой прокладкой на войлок сверху, только надо ли это? Лишняя нагрузка на ружье, ухудшение осыпи (давление выше). Те-же результаты можно получить добавив пороха, или уменьшив дроби.<br />

<br /><br /><br />

Я вообще не верю тому кто такое пишет,зайца пыжем?А про дробь забыли наверное?Это он просто долетел до зайца.ну а дальше фантазия очи затмила.и пошло поехало.Пыж должен держать давление,если газы прорвуться,дробь под действием температуры деформируется и стирается наиного сильнее,резкость падает,кучность тоже(т к летят половинки,четверти а то и вообще безформенные комочки).Об остальном мы общими усилиями итак много лишнего сказали,всем спасибо. На очереди гильзы!

Я стреляю пластиком,1,5 рубля шт,кв жевело.А че дешево и сердито,патрон выходит около 8 руб.Правда пару раз лопались в стволе,в мороз,а так отлично.Использую 1 раз,потом на помойку.Наслышан некоторые повторно заряжают,у меня были советские(раз по5-7 заряжал).а сейчас че то гильзы дерьмовые наверно,какие соображения?

[plase]

<br /><br /><br />

Я вообще не верю тому кто такое пишет,зайца пыжем?А про дробь забыли наверное?Это он просто долетел до зайца.ну а дальше фантазия очи затмила.и пошло поехало.Пыж должен держать давление,если газы прорвуться,дробь под действием температуры деформируется и стирается наиного сильнее,резкость падает,кучность тоже(т к летят половинки,четверти а то и вообще безформенные комочки).Об остальном мы общими усилиями итак много лишнего сказали,всем спасибо. На очереди гильзы!

Я стреляю пластиком,1,5 рубля шт,кв жевело.А че дешево и сердито,патрон выходит около 8 руб.Правда пару раз лопались в стволе,в мороз,а так отлично.Использую 1 раз,потом на помойку.Наслышан некоторые повторно заряжают,у меня были советские(раз по5-7 заряжал).а сейчас че то гильзы дерьмовые наверно,какие соображения?

С пыжами разобрались. Интересно, а как у вас получается самокрутный патрон по 8 руб? Если старую гильзу в помойку? Давайте посчитаем - гильза - 5 руб, КВ (жевело) - 1.40, Порох примерно 2р., пыж-контейнер 1.5 руб, дробь примерно- 5руб. Итого - 15 рубчиков. Гильзы не все дерьмовые, я покупаю "Рекорд" и они позволяют 4-5 перезарядок. Если я подбираю за женой (закрыты звездой, не признает она самокрута), то и они позволяют перезарядится, правда, 2-3 раза - ломаются изгибы. Я понимаю, для полуавтомата повторное использование гильз чревато - два раза клинило затвор из-за вывалившегося капсуля, да и то находил выход - Рекордовская гильза, она под жевело, повторно сверлышком 6,1 разворачивал гнездо и впрессовывал КВ и все было прекрасно. А вам то чего боятся? Даже если капсуль туда пальцем вставить.

[Ramon]

<br />С пыжами разобрались. Интересно, а как у вас получается самокрутный патрон по 8 руб? Если старую гильзу в помойку? Давайте посчитаем - гильза - 5 руб, КВ (жевело) - 1.40, Порох примерно 2р., пыж-контейнер 1.5 руб, дробь примерно- 5руб. Итого - 15 рубчиков. Гильзы не все дерьмовые, я покупаю "Рекорд" и они позволяют 4-5 перезарядок. Если я подбираю за женой (закрыты звездой, не признает она самокрута), то и они позволяют перезарядится, правда, 2-3 раза - ломаются изгибы. Я понимаю, для полуавтомата повторное использование гильз чревато - два раза клинило затвор из-за вывалившегося капсуля, да и то находил выход - Рекордовская гильза, она под жевело, повторно сверлышком 6,1 разворачивал гнездо и впрессовывал КВ и все было прекрасно. А вам то чего боятся? Даже если капсуль туда пальцем вставить.<br />

<br /><br /><br />

Гильза 2рубля стоит,пластиковая полностью,металла нет ни грамма,самая дешевая из всех что у нас продаются,С жевелом все так1,40,пыж войлочный осаленый,советский,приобрел крупную партию еще года 3 назад,халява,жватит еще лет на10,ну пусть он 50 коп стоит.Порох Сокол, еще 1,5р,дробь + еще 2р(1кг дроби стоит 60 рублей,в магазинах 100-110р).прокладки сам рублю, теперь считай.Такими патронами стреляю все,на гусей и на зверя пользую итальянцев,для зимы собираю свой патрон, но стоит он примерно 25р,но там все импорт.

Жевело,как и любой кв не должны входить свободно,газы засирают УСМ,а дерево просто убивают,я человек ленивый полную разборку делать не хочу,да и просто берегу ружье.

[plase]

<br /><br /><br />

Гильза 2рубля стоит,пластиковая полностью,металла нет ни грамма,самая дешевая из всех что у нас продаются,С жевелом все так1,40,пыж войлочный осаленый,советский,приобрел крупную партию еще года 3 назад,халява,жватит еще лет на10,ну пусть он 50 коп стоит.Порох Сокол, еще 1,5р,дробь + еще 2р(1кг дроби стоит 60 рублей,в магазинах 100-110р).прокладки сам рублю, теперь считай.Такими патронами стреляю все,на гусей и на зверя пользую итальянцев,для зимы собираю свой патрон, но стоит он примерно 25р,но там все импорт.

Жевело,как и любой кв не должны входить свободно,газы засирают УСМ,а дерево просто убивают,я человек ленивый полную разборку делать не хочу,да и просто берегу ружье.

Ну, с такими ценами жить можно. У нас дробь 1.5кг - 250 руб (в среднем на 50 патронов), Гильза, самая дешевая, пятера! Если честно - чисто пластиковых вообще не видел! И потом в оригинальном посте были не пыжи, а пыж-контейнер, который тоже1.5 стоит. Я не говорил, что настолько свободно. Посадить его на лак и хорошо будет.

[Ramon]

<br />Ну, с такими ценами жить можно. У нас дробь 1.5кг - 250 руб (в среднем на 50 патронов), Гильза, самая дешевая, пятера! Если честно - чисто пластиковых вообще не видел! И потом в оригинальном посте были не пыжи, а пыж-контейнер, который тоже1.5 стоит. Я не говорил, что настолько свободно. Посадить его на лак и хорошо будет.<br />

<br /><br /><br />

Я имел ввиду гильзы,пластик.Пыж контейнер не заряжаю,есть мифы о том что кучность,резкость и т д.Но я не заморачиваюсь особо,за кучностью не гонюсь,резкость наверно хорошая,просто стреляю.

А насчет дроби,я вообще мужичка нашел одного он льет и катает,я ему 3кг свинца он мне 1дроби,а на работе у меня этого свинца свинца много.Дробь конечно не фонтан,но я не жалуюсь.Сегодня в Астраханку ездил,от дома 80 км на утро,и наконец то это случилось!Я не взял ни одной утки,даже ни разу не выстрелил по,уткам.Только воронье летало "не пределе",6 раз стрелял,4сбил.Одна меня просто заворожила своим падением с высоты.

[plase]

<br /><br /><br />

Я имел ввиду гильзы,пластик.Пыж контейнер не заряжаю,есть мифы о том что кучность,резкость и т д.Но я не заморачиваюсь особо,за кучностью не гонюсь,резкость наверно хорошая,просто стреляю.

А насчет дроби,я вообще мужичка нашел одного он льет и катает,я ему 3кг свинца он мне 1дроби,а на работе у меня этого свинца свинца много.Дробь конечно не фонтан,но я не жалуюсь.Сегодня в Астраханку ездил,от дома 80 км на утро,и наконец то это случилось!Я не взял ни одной утки,даже ни разу не выстрелил по,уткам.Только воронье летало "не пределе",6 раз стрелял,4сбил.Одна меня просто заворожила своим падением с высоты.

Бывает, я весной в Вологодской тоже поимел 2 вороны. Зато егерь сказал спасибо, Что у его собак жрачку воровать больше не будут. А насчет патрон я особо тоже не заморачиваюсь. Теорию знать, безусловно, необходимо. Но опять же - подбираешь по месту. В субботу отстрелял патрон - на 68 метров в лист бумаги попало примерно 50% дробин и ушли на 2 диаметра в дерево (дробь 7, можете не верить). Нашиша мне такой патрон - я №7 стреляю метров на 20-25. Надо что-то менять. Вот здесь знание теории необходимо.