Самокрут

[Ramon]

<br />Бывает, я весной в Вологодской тоже поимел 2 вороны. Зато егерь сказал спасибо, Что у его собак жрачку воровать больше не будут. А насчет патрон я особо тоже не заморачиваюсь. Теорию знать, безусловно, необходимо. Но опять же - подбираешь по месту. В субботу отстрелял патрон - на 68 метров в лист бумаги попало примерно 50% дробин и ушли на 2 диаметра в дерево (дробь 7, можете не верить). Нашиша мне такой патрон - я №7 стреляю метров на 20-25. Надо что-то менять. Вот здесь знание теории необходимо.<br />

<br /><br /><br />

Для поражения дичи скорость дроби должна быть не менее 200м/с,др№7 -32метра,00-56м.И плотность осыпи должна быть соответствующей.

[Pulver]

У меня стоимость патрона с мелкой дробью и навесками 32-35гр - получается:

Гильза-0(со стенда)

КВ-209/22 -1,8руб(пока еще)

Порох Рекс/Сокол -1,6/2,1руб

ПК/БИО - 0,8-1,2руб

Дробь - 2,9-6,5руб

Итого: от 7,1 до 11,6 руб

Если использовать самодельную дробь ,то стоимость патрона падает до 4,2руб.

[Ильяс]

уважаемые форумчане, после первого самостоятельного изготовления патронов есть пара вопросов.

1. должна ли высота готовых патронов быть одинаковой? у меня разброс около 3-5 мм. патрон 12/70, закрутка завальцовкой. порох сокол. 

2. должна ли дробь быть круглой и гладкой? в приобретенной мной дроби №3 встречаются какие то щербатые, овальные, выявил даже немного плоских . менять фирму?

спасибо.

[ВЕШКА#]

а я заряжаю свой ИЖ 2.1г пороха на 32г дроби но с присыпкой к дроби крахмала...решил проверить кучность с крахмалом и без...использовал обычную мишень спортивную..на дистанции 50м итог:без крахмала 2дробины в 8ку и 3 в 7ку(черный круг на мишени.остальные даж не считаю)с крахмалом:3дробины в 9ку 1на в 8 и 3 в 7ку...дробь№5

[Molodoi12]

уважаемые форумчане, после первого самостоятельного изготовления патронов есть пара вопросов.

1. должна ли высота готовых патронов быть одинаковой? у меня разброс около 3-5 мм. патрон 12/70, закрутка завальцовкой. порох сокол. 

2. должна ли дробь быть круглой и гладкой? в приобретенной мной дроби №3 встречаются какие то щербатые, овальные, выявил даже немного плоских . менять фирму?

спасибо.

Свободный край гильзы должен оставаться не более 5 мм (для завальцовки) , подбирай по высоте пыжи и всё, сам стараюсь делать всё по инструкции.

А по второму пункту могу сказать,что замарачиваться стоит лишь когда идёшь на гуся. Вот там лучше корявенькие дробинки в патрон не класть.

[Ramon]

<br />уважаемые форумчане, после первого самостоятельного изготовления патронов есть пара вопросов. <br /><br />1. должна ли высота готовых патронов быть одинаковой? у меня разброс около 3-5 мм. патрон 12/70, закрутка завальцовкой. порох сокол. <br /><br />2. должна ли дробь быть круглой и гладкой? в приобретенной мной дроби №3 встречаются какие то щербатые, овальные, выявил даже немного плоских <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif" /> . менять фирму?<br /><br />спасибо.<br /><br /><br />

<br /><br /><br /><br /><br />Если боеприпасы и степень сжатия одинаковы,то и высота соответственно.Можно допускать небольшую погрешность при зарядке с войлочным пыжом,(тяжело подобрать доп пыжи равной высоты).Я для этого сделал насечку на навойнике,пыжую до отметки,дальше дробь.<br />Под завальцовку рекомендую оставлять 6-7мм.Насчет дроби:Конечно она должна быть круглой и гладкой,возьми плоский камень и брось посильнее,а помот круглый.Такая дробь мечется в снопе,и портит строй.А если влетит в дичь,то это подранок 100%!Я отбраковываю такую дробь,а для охоты на гусей,а также на зверя покупаю буржуйскую,там и твердость что надо и дробинки одна к одной,глаз радует!

[plase]

а я заряжаю свой ИЖ 2.1г пороха на 32г дроби но с присыпкой к дроби крахмала...решил проверить кучность с крахмалом и без...использовал обычную мишень спортивную..на дистанции 50м итог:без крахмала 2дробины в 8ку и 3 в 7ку(черный круг на мишени.остальные даж не считаю)с крахмалом:3дробины в 9ку 1на в 8 и 3 в 7ку...дробь№5

Вообще-то крахмал не присыпается, а дробь пересыпается им, т.е. утрясается, чтоб не осавалось свободного места. Делается это для увеличения кучности и уменьшения деформации дроби в момент выстрела

[rk3td]

1. должна ли высота готовых патронов быть одинаковой? у меня разброс около 3-5 мм. патрон 12/70, закрутка завальцовкой. порох сокол.

На своей практике делал патроны из гильзы 12Х62. В патроннике (МЦ21-12) были разной длинны. Закусов и отказов не было.

Если использовать под мелкую дробь, то удавалось зарядить 33г, войлочный пыж и 2г Сокола.

Думаю, что влияет на кучность, но не так уж это и критично, если идти на мелкую дичь.

[surok332]

ТОже один раз набрал гильз 76мм подрезал зарядил ,лохонулся через кольцо обжимное не прогнал не один патрон нормально не влез то ломало то снапругой закрывал ,пришлось все перезарядить ,магнум мочнее все юбки были раздуты и не влезли в мой патронник.Больше не собираю только новыми стреляю ,даже свои не беру 70мм стрелянные гильзы несколько раз подвело.

[malzevC1]

так хорошо ,если ружё простое ,а у меня оба авто,гильзы находиш редко с браунинга улетают не далеко а вот с бекаса метра за 4,в траву да кусты ,если гильзы нахожу то заряжаю по новой,

гильзы из под заделки звёздочкой расправляю на оправке,для этих целей беру пустой баллончик после ЦО,использованый от пневматического писталета,размер подходит идиально,подогрев егона газу одеваю гильзу,потом снимаю и одеваю на второй холодный,

[romeos78]

ТОже один раз набрал гильз 76мм подрезал зарядил ,лохонулся через кольцо обжимное не прогнал не один патрон нормально не влез то ломало то снапругой закрывал ,пришлось все перезарядить ,магнум мочнее все юбки были раздуты и не влезли в мой патронник.Больше не собираю только новыми стреляю ,даже свои не беру 70мм стрелянные гильзы несколько раз подвело.

Я как раз готовлю гильзы свои для заряда.. половину выкинул из-за раздутых юбок, каждую запихнул в патронник, в оба ствола, отсортировал так сказать. Звезду выпрямил плойкой для волос.. хорошо валялась старая.. вот завтра поеду за станком и за порохом с дробью.

Будут проблемы..буду спрашивать тут. А вообще хотел для начала у кого нибудь взять на прокат станочек, попробывать.

[LSD-77]

Могу посоветовать, наверняка вы сможете найти выход на токаря........ Даёте ему патрон и объясните что оправка должна быть длиннее на 10мм, и он преспокойно сделает вам в размер.......... перед зарядкой смазав оправку любым маслом прогоняете гильзу, нелезет??? вы её деревянной киянкой, а из оправки навойником....... у меня оба ствола авто всё время зарежаю и 70 и 76, никаких проблем не было, летят только в путь............

[romeos78]

Могу посоветовать, наверняка вы сможете найти выход на токаря........ Даёте ему патрон и объясните что оправка должна быть длиннее на 10мм, и он преспокойно сделает вам в размер.......... перед зарядкой смазав оправку любым маслом прогоняете гильзу, нелезет??? вы её деревянной киянкой, а из оправки навойником....... у меня оба ствола авто всё время зарежаю и 70 и 76, никаких проблем не было, летят только в путь............

Так вроде оправки продаются под любой калибр.

А вообще вчера смотрел ролик как пользуют станок Lee, там все есть и оправки и выпрямители пластика)

[romeos78]

Мужики, у меня тут созрел вопрос. Последние несколько дней изучаю вопрос по самокруту, в принципе все понятно, но разглядывая заводские патроны вижу, что в них нет ни войлочных пыжей, ни обычных прокладок на порох. Тупо пластиковый пыж контейнер или тот же пыж только без лепестков(без контейнерный). Так вот я подумал, вроде все просто, порох+пыж пластиковый+дробь и не надо подгонять по высоте. Так почему же люди крутят с войлочными пыжами, причем комбинируя 10кал и 12 кал? Могу только думать, чтоб пыж не пропускал пороховые газы, ведь так? Так в заводских же нету этого, и норм стреляют. Следующий вопрос, рыская по магазинам не нашел в продаже просто пластиковый пыж для безконтейнера, и пришла мысль, а что если купить пыж-контейнер и просто отрезать лепестки?

Еще одно добавление, только что вскрыл контейнерный патрон, вытащил пыж-контейнер, отрезал лепестки, вставляю в гильзу(стреляную и без капсуля уже) начинаю дуть и реально пропускает воздух пыж, значит газы он и падавно пропустит и выстрел будет некачественным? Поправьте если я не прав.

[sharon]

Рома, я пробовал контейнера(давно от них отказался),в новую гильзу идут нормально,а в б/у под пыж-контейнер ложил прокладку(чуть тоньше пороховой).Но делать это нужно аккуратно,играя навесками пороха и дроби,под конкретное ружьё.

[romeos78]

Рома, я пробовал контейнера(давно от них отказался),в новую гильзу идут нормально,а в б/у под пыж-контейнер ложил прокладку(чуть тоньше пороховой).Но делать это нужно аккуратно,играя навесками пороха и дроби,под конкретное ружьё.

Слав, спасибо. А ты не забрал станочек?)

В данный момент сижу вставляю обрезанный пыж абтюратор (обрезанный контейнер) во все подготовленные гильзы.. в половину проскакивает со свистом..(

[sharon]

Слав, спасибо. А ты не забрал станочек?)

В данный момент сижу вставляю обрезанный пыж абтюратор (обрезанный контейнер) во все подготовленные гильзы.. в половину проскакивает со свистом..(

Погоди,не суетись.Попробую доехать сегодня до работы,заберу всё для снаряжания,потом попробуешь несколько патриков снарядить с войлочными пыжами.

[LSD-77]

Парни чё вы мудрите, вы ещё кампрессор подключите и пробуйте будет воздух или нет. Вы почему не учитываете взрыв пороха, резкость удара и темература делают своё дело, хвостовик распирает и всё нормально. Сколько перестрелял и не жалуюсь.........

[romeos78]

Парни чё вы мудрите, вы ещё кампрессор подключите и пробуйте будет воздух или нет. Вы почему не учитываете взрыв пороха, резкость удара и темература делают своё дело, хвостовик распирает и всё нормально. Сколько перестрелял и не жалуюсь.........

Так я и спрашиваю..критично это или нет.

[Ramon]

Так я и спрашиваю..критично это или нет.

Не критично.Ничего не взрывается и тем более не распирает.После удара бойка по кв,загорается порох и создает давление,под этим давлением начинает движение контейнер с дробью(снаряд),раскрывается гильза,снаряд входит в конусообразную часть канала ствола,(это же за патронником ),именно в этой части максимальное давление газов.Короче см в 5ти сразу за патронником.И именно здесь газы рвутся в дробь,не в гильзе.И даже если контейнер свободно в гильзе это не ухудшит боя,а вот если он болтается в конусной части канала ствола тут уж хорошего боя не жди.

Как извесно патронники сверлятся под бумажн и металлич гильзу,поразмыслите на досуге как это может сказаться на бое и внутренней баллистике,я думаю писать не стоит,тут и догадаться легко.

Желаю удачи!

P.S. вообще баллистика это такая наука в которой на мой взгляд нет предела совершенству,и лучше не знать и не вдаваться в нее,просто стреляйте и наслаждайтесь,неустраивает? смените патрон,и не забивайте себе голову...

[rk3td]

Звезду выпрямил плойкой для волос.. хорошо валялась старая.. вот завтра поеду за станком и за порохом с дробью.

Будут проблемы..буду спрашивать тут.

А звезду то зачем плойкой то? Жена, надеюсь, не в курсе?

Рекомендую стреляную звезду закручивать звездой. Так она даже легче и проще встает в форму.

Если у вас только круглая закрутка - обрезайте гильзу. От этого она станет короче, но с войлочным

пыжом Н10 можно зарядить 33..36гр дроби в гильзу 60мм.

[romeos78]

А звезду то зачем плойкой то? Жена, надеюсь, не в курсе?

Рекомендую стреляную звезду закручивать звездой. Так она даже легче и проще встает в форму.

Если у вас только круглая закрутка - обрезайте гильзу. От этого она станет короче, но с войлочным

пыжом Н10 можно зарядить 33..36гр дроби в гильзу 60мм.

Ну плойкой звезду чтобы пыжы лучше заходили. А вот закрутить звездой обычным УПС у меня почему то не получается, матрицой с леской все нормально, а вот следующей матрицей зажимаю и зубцы просто сминаются не в попад.

[rk3td]

... А вот закрутить звездой обычным УПС у меня почему то не получается, матрицой с леской все нормально, а вот следующей матрицей зажимаю и зубцы просто сминаются не в попад.

Ну это со временем можно наловчиться. Хотя, загляните внутрь второй втулки-матрицы: там бывают заусенцы и остатки пластика. Проволочной матрицей рекомендую "вминать" несколько раз, фактически гильза должна закрыться и дробь уже не видна. Только после этого - заминать второй матрицей. Кстати, по-началу я делал несколько патронов проволочной матрицей

после этого начинал вминать второй матрицей - тоже были "перекосы". Потом просек, что заминать второй матрицей лучше сразу после использования проволочной. Иначе - гильза успевает немного раскрыться - отсюда и перекосы.

А еще у прибора УПС надо сточить шип для "вдавливания" капсюля. В последние 3 года выпускаются именно такие. Видимо на заводе решили слегка пошутить над охотниками.

[romeos78]

Ну это со временем можно наловчиться. Хотя, загляните внутрь второй втулки-матрицы: там бывают заусенцы и остатки пластика. Проволочной матрицей рекомендую "вминать" несколько раз, фактически гильза должна закрыться и дробь уже не видна. Только после этого - заминать второй матрицей. Кстати, по-началу я делал несколько патронов проволочной матрицей

после этого начинал вминать второй матрицей - тоже были "перекосы". Потом просек, что заминать второй матрицей лучше сразу после использования проволочной. Иначе - гильза успевает немного раскрыться - отсюда и перекосы.

А еще у прибора УПС надо сточить шип для "вдавливания" капсюля. В последние 3 года выпускаются именно такие. Видимо на заводе решили слегка пошутить над охотниками.

Про шип еще раз пожалуйста?

Кстати, заглянул только что внутрь второй матрицы, действительно есть заусецы от сверловки отверстия.. и еще прям сбоку от отверстия как специально сделанный выступ(капля или пузырик в пластике) это норм?

[fin4379]

"Стреляные" гильзы заводских патронов закрученных звездой очень удобно по тем же заломам обратно завернуть.Для этого пользовался пинцетом медицинским,нормально получается.В простой ручной закрутке дозаминаются.От заводских патрон практически не отличается.Для того ,что бы отличать,да и номер дроби определять.Подписывал шариковой ручкой на капсюле,чтоб не стиралось и вода не попадала -под лак.

Проблемно, конечно ,переснаряжать заводские патроны-раскрытая гильза имеет заужение по месту кольцевого загиба и пыж контейнет через него не выходит.Тут приходится чопом деревянным "расзенковывать".