ATA ARMS NEO 12 R плюсы и минусы

[wasli65]

Может поделитесь контактом, что бы приобрести в виде ЗИПа? Просить, конечно, не надо. Спасибо.

Дружище,попробуй связаться с Левшой,они оф.партнеры Ата Армс, http://www.levsha.spb.ru/About если с ними не получится,тогда,100%не обещаю конечно,но что нибудь подумаем

[Hunter21]

Не хотел впираться в полемику,но похоже придется.Вот так эти линии описывает Э.В.Штейнгольд(а он в авторитете не только для меня) "Прикладистостью называют способность ружья при вскидке к плечу постоянно давать совмещение прицельной линии ружья (линия, проходящая от мушки посредине прицельной планки и средине верхнего обреза щитка ствольной коробки) с лучом зрения, идущим от глаза стрелка в цель (точку прицеливания). Когда такое совмещение есть, то линию, проходящую от глаза стрелка через прицельную линию ружья в точку прицеливания, называют линией прицеливания. Понятия "прицельная линия" и "линия прицеливания" нельзя смешивать, так как они имеют самостоятельное значение и в то же время связаны между собой. Прицельная линия всегда является как бы частью ружья, а линия прицеливания возникает каждый раз, когда мы наводим ружье в цель, и прицельная линия является в этом случае ее важной составной частью. Чтобы прицельная линия ружья всегда однообразно совмещалась с линией прицеливания, т. е. совпадала с лучом зрения, проходящим от глаза стрелка в точку прицеливания, нужно, чтобы размеры ложи соответствовали конституции стрелка.",надеюсь разницу в отличии этих линий Вы увидели.Так что Вы уж отсебятину не порите,тогда и за Отечество стыдно не будет.А "спасибку" я нажал по ошибке,но не жалею об этом.

Вы что то батенька замудрились. Почитайте лучше уставы по стрелковому делу, а не Штейнгольда. От чтения Штейнгольда вы только проигрываете, поскольку теряете логику. Поскольку вы пытаетесь инструкцию для велосипеда применить к швейной машинке, не озабочиваясь тем, что это разные вещи. Во первых, какой дурак будет стрелять пулями не целясь? Ведь даже если ружьё и прикладисто, то попасть в цель будет делом случая. Это дробью стреляют и не заморачиваются, поскольку диаметр дробовой осыпи на 35 метров составляет более одного метра, а вот пуля как имела свой диаметр так и на 35 метров будет его иметь таким же, и на 100 метров он останется неизменным. И вот этим диаметром надо попасть в цель вполне конкретную и имеющую конкретные размеры, будь то сердце, позвоночник, либо другие места, при поражении которых наступает быстрая смерть животного. А вы намешали кислое с пресным, да ещё и умного вида напустили. Даже если взять по вашему и считать прицельную линию оружия, которая проходит через его прицельные приспособления (где , кстати, планка и мушка на дробовом ружье лишь частный случай) и линию прицеливания которая берет свое начало от глаза стрелка проходит через прицельные приспособления оружия, а следовательно через прицельную линию оружия и упирается в цель, то тогда чем они отличаются? А ничем, поскольку совершенно совпадают. И суть всего лишь в том, что если вы прицеливаетесь, то это одно и то же, а когда нет, то это разные вещи, которые сами по себе не имеют никакого значения, поскольку не выполняют своих прямых функций. Кому какое дело куда смотрят прицельные приспособления ружья стоящего например в сейфе или куда смотрит взгляд стрелка если он не прицеливается, через прицельные приспособления. Так что ваше научное открытие о различии линии прицеливания и прицельной линии настолько бесполезно, что не стоит и выеденного яйца, поскольку не имеет практического применения. Остается неизменным лишь то, что когда вы прицелились, т.е. совместили взгляд стрелка, прицельные приспособления и цель, то пуля попадет в цель и при этом не важно удобно вам было, когда вы целились, какие мышцы вы напрягали и напрягали ли вы их вообще. Пулевая стрельба абсолютно другой вид стрельбы в отличие от дробовой и не важно, стреляете ли вы с карабина, пистолета или пулей с гладкоствольного оружия. Не надо юбку бабушки Феклы напяливать на деда Федора.

[wasli65]

Порожняк.

[Hunter21]

Порожняк.

А мне кажется, что все достаточно очевидно и попытка сделать хорошую мину при плохой игре только подтверждает это. Я так понимаю, что аргументы кончились, остались только значимые послесловия. Хотя если вас эта дискуссия утомляет я не настаиваю на её продолжении.

[leopold1965]

у неприкладистого ружжа бывает невозможно совместить прицельные приспособления с прицельной линией. поверьте уж жирафу с остеохондрозом:-)

[xant-41]

Вы что то батенька замудрились. Почитайте лучше уставы по стрелковому делу, а не Штейнгольда. От чтения Штейнгольда вы только проигрываете, поскольку теряете логику. Поскольку вы пытаетесь инструкцию для велосипеда применить к швейной машинке, не озабочиваясь тем, что это разные вещи. Во первых, какой дурак будет стрелять пулями не целясь? Ведь даже если ружьё и прикладисто, то попасть в цель будет делом случая. Это дробью стреляют и не заморачиваются, поскольку диаметр дробовой осыпи на 35 метров составляет более одного метра, а вот пуля как имела свой диаметр так и на 35 метров будет его иметь таким же, и на 100 метров он останется неизменным. И вот этим диаметром надо попасть в цель вполне конкретную и имеющую конкретные размеры, будь то сердце, позвоночник, либо другие места, при поражении которых наступает быстрая смерть животного. А вы намешали кислое с пресным, да ещё и умного вида напустили. Даже если взять по вашему и считать прицельную линию оружия, которая проходит через его прицельные приспособления (где , кстати, планка и мушка на дробовом ружье лишь частный случай) и линию прицеливания которая берет свое начало от глаза стрелка проходит через прицельные приспособления оружия, а следовательно через прицельную линию оружия и упирается в цель, то тогда чем они отличаются? А ничем, поскольку совершенно совпадают. И суть всего лишь в том, что если вы прицеливаетесь, то это одно и то же, а когда нет, то это разные вещи, которые сами по себе не имеют никакого значения, поскольку не выполняют своих прямых функций. Кому какое дело куда смотрят прицельные приспособления ружья стоящего например в сейфе или куда смотрит взгляд стрелка если он не прицеливается, через прицельные приспособления. Так что ваше научное открытие о различии линии прицеливания и прицельной линии настолько бесполезно, что не стоит и выеденного яйца, поскольку не имеет практического применения. Остается неизменным лишь то, что когда вы прицелились, т.е. совместили взгляд стрелка, прицельные приспособления и цель, то пуля попадет в цель и при этом не важно удобно вам было, когда вы целились, какие мышцы вы напрягали и напрягали ли вы их вообще. Пулевая стрельба абсолютно другой вид стрельбы в отличие от дробовой и не важно, стреляете ли вы с карабина, пистолета или пулей с гладкоствольного оружия. Не надо юбку бабушки Феклы напяливать на деда Федора.

Да уж,..действительно порожняк. Ведь если вчитаться в первоисточник и понять что там изложено...ГОСТ 28653-90

Оружие стрелковое. Термины и определения п.353 и 354 в тему.

[big62]

Во первых, какой дурак будет стрелять пулями не целясь?

А как же тогда стрельба на вскидку, подгонка оружия и пр.?

По идее, на дистанцию для гладкого, особенно в лесу, нормальный стрелок должен стрелять с закрытыми глазами даже пулей, т.е. увидел цель, "зажмурился" и выстрелил.

Именно по этому я на аташку ругаюсь, с двудулкой проще, увидел и стреляй не смотря, т.е прикидываю точку, закрываю глаза, поднимаю ружьё, открываю глаза и мне, и "линия", и точка прицеливания.

С аташкой, как правило, левее и ниже.

[wasli65]

А мне кажется, что все достаточно очевидно и попытка сделать хорошую мину при плохой игре только подтверждает это. Я так понимаю, что аргументы кончились, остались только значимые послесловия. Хотя если вас эта дискуссия утомляет я не настаиваю на её продолжении.

Утомляет не дискуссия,а тон ее ведения.Да и приводимые Вами аргументы удивляют,Вы свои мысли выдаете за аксиому(хотя может быть это и Ваш личный опыт,но об этом нет ни слова),ни одной ссылки на печатные издания,все только на уверении "слушай только меня и Русское радио,и все будет хорошо".

Если есть желание продолжить,на конструктиве и взаимоуважении,я за,только наверное не в этой теме,или новую создать или в более подходящей уже существующей.

Изменено 15 августа, 2014 пользователем wasli65

[гаврил]

А как же тогда стрельба на вскидку, подгонка оружия и пр.?

По идее, на дистанцию для гладкого, особенно в лесу, нормальный стрелок должен стрелять с закрытыми глазами даже пулей, т.е. увидел цель, "зажмурился" и выстрелил.

Именно по этому я на аташку ругаюсь, с двудулкой проще, увидел и стреляй не смотря, т.е прикидываю точку, закрываю глаза, поднимаю ружьё, открываю глаза и мне, и "линия", и точка прицеливания.

С аташкой, как правило, левее и ниже.

Да да именно так, и так стреляет добрая часть охотников, особенно из сельской местности, которые интернета не имеют и по сей день, курсов ни каких не проходили и бьют зверя, за частую в одиночку, так что будь здоров. И все они со старыми бельгийцами или немцами, а в основном с нашими ИЖами и ТОЗами и не было ни каких проблем, не с прицеливанием, ни с порохами ни с гильзами не с дробью...., пока не появились полуавтоматы.

[гаврил]

Заранее спасибо

Вчера вечером поздно, когда собирал вещи на охоту (сегодня после работы рвем - всем ни пуха), глянул на свои оставшиеся прокладки, маркировку не записал и не запомнил, они две одинаковые по принципу но разнуе по толщине, они обе толще внизу и тоньше сверху, если такие нужны звони, телефон в профиле, но я так понял тебе нужна какую я себе поставил, наоборот толще сверху чем снизу. Кстати, смотрел как приклад прикручен, там эксцентриком тоже можно гнуть.

[wasli65]

Вчера вечером поздно, когда собирал вещи на охоту (сегодня после работы рвем........

Ни ПУХА!!!

[kgsa19]

Вчера вечером поздно, когда собирал вещи на охоту (сегодня после работы рвем - всем ни пуха), глянул на свои оставшиеся прокладки, маркировку не записал и не запомнил, они две одинаковые по принципу но разнуе по толщине, они обе толще внизу и тоньше сверху, если такие нужны звони, телефон в профиле, но я так понял тебе нужна какую я себе поставил, наоборот толще сверху чем снизу. Кстати, смотрел как приклад прикручен, там эксцентриком тоже можно гнуть.

Да мне нужна та которая толще сверху. Но все равно, большое спасибо. Эксцентриком попробую. У меня дерево, кое-где встречал информацию, что для дерева проставки не идут. Посмотрим.

[гаврил]

Ни ПУХА!!!

К черту, я думаю думаю без шулюма и хоршей компании не останемся - а что еще нужно?!!!!!

[Hunter21]

А как же тогда стрельба на вскидку, подгонка оружия и пр.?

По идее, на дистанцию для гладкого, особенно в лесу, нормальный стрелок должен стрелять с закрытыми глазами даже пулей, т.е. увидел цель, "зажмурился" и выстрелил.

Именно по этому я на аташку ругаюсь, с двудулкой проще, увидел и стреляй не смотря, т.е прикидываю точку, закрываю глаза, поднимаю ружьё, открываю глаза и мне, и "линия", и точка прицеливания.

С аташкой, как правило, левее и ниже.

Стрельба навскидку, это как правило стрельба дробью. Я лично не знаю таких выдающихся стрелков кто бы стрелял пулями навскидку. Весь сыр бор в том, что путаются дробовая стрельба и пулевая, а это разные вещи. Обратите внимание, что на дробовом ружье прицельные приспособления в виде планки и мушки не особенно удобны для точной стрельбы пулями. А все дело в том, что они и не предназначены для такой стрельбы. Нормальные охотники для стрельбы пулей имеют карабины и винтовки как раз предназначенные для стрельбы точной и которые обеспеченны хорошими прицельными приспособлениями. Если в комплекте с дробовым стволом идет пулевой то там всегда прицельные приспособления винтовочного типа. Вся беда в том, что наши охотники пытаются добиться точной стрельбы пулей с гладкоствольных ружей, которые для этого не предназначены самим производителем. Вот почему во времена когда нарезное было под запретом, а отечественные производители не изготовляли гладких стволов для стрельбы пулями наши умельцы устанавливали на свои ружья прицельные приспособления позволяющие достаточно точно стрелять с них пулями. Статей с такими усовершенствованиями было достаточно много в журнале "Охота и охотничье хозяйство". Разве не очевидно, что с расстоянием дробовая осыпь увеличивает свой диаметр, в то время как пуля нет. Тогда как можно говорить, находясь в здравом уме и памяти, что пулями можно и нужно стрелять точно "не глядя" или "навскидку". У вас же хватает ума не сравнивать лошадь и автомобиль по развиваемой ими скорости, хотя и то и другое относиться к транспортным средствам. Просто надо понимать, что стрельба дробью это одно, а стрельба пулями это совершенно другое и общее в них лишь в слове стрельба, а вот все остальное разное, начиная с прицельных приспособлений, строения стволов, самого прицеливания и заканчивая способом нажатия на спусковой крючок. Не даром некоторые на гладкоствол ставят оптические прицелы, не ограничиваясь подгонкой приклада. Как видите одно не заменяет другого. Изменено 15 августа, 2014 пользователем Hunter21

[leopold1965]

мдя... спортсмэн охотника не поймет никогдя...

[ViZor]

С чего Вы это взяли? От балды ляпнуть дело легкое, обоснуйте.

[Макагонов]

мдя... спортсмэн охотника не поймет никогдя...

Тактическая стрельба, немного приближает к охотничьим условиям. Сглаживает вредоносную привычку спортсменов к выцеливанию.

Но если охотиться только с вышки, на беззаботно стоящу дичь, спортсмен вне конкуренции.

[leopold1965]

С чего Вы это взяли? От балды ляпнуть дело легкое, обоснуйте.

а вам не показалось что ответы Хантера 25 напоминают испорченный телефон?

[Hunter21]

Тактическая стрельба, немного приближает к охотничьим условиям. Сглаживает вредоносную привычку спортсменов к выцеливанию.

Но если охотиться только с вышки, на беззаботно стоящу дичь, спортсмен вне конкуренции.

Я что то не припомню такой стрельбы - тактической. Может просвятите. Есть пулевая, стендовая, практическая. Стрелять без выцеливания значит промахнуться. Другое дело когда стрелок при стрельбе прицеливается так быстро, что кажется что он не целится. Но это просто так из неоткуда не берется. Спортсмен этим и хорош что имеет большой настрел, а мастерство в стрельбе и есть результат настрела. Как говорил один старый охотник в пору моей молодости: "Для того чтобы хорошо стрелять - надо стрелять".

[Макагонов]

Я что то не припомню такой стрельбы - тактической. Может просвятите. Есть пулевая, стендовая, практическая. Стрелять без выцеливания значит промахнуться. Другое дело когда стрелок при стрельбе прицеливается так быстро, что кажется что он не целится. Но это просто так из неоткуда не берется. Спортсмен этим и хорош что имеет большой настрел, а мастерство в стрельбе и есть результат настрела. Как говорил один старый охотник в пору моей молодости: "Для того чтобы хорошо стрелять - надо стрелять".

Не припомните, вполне возможно. Но это не значит, что этого нет. http://www.ruszashita.ru/taktstrel.htm

Стрелять интуитивно, естественно можно после упорной тренировки. Где само производство выстрела состовляет около одного процента от тренироочного процесса. Но спорцменам, пулевикам, это не нужно.

Не удивительно, что и не припомните.

[Макагонов]

Интуитивная стрельба: http://daily.sec.ru/2012/01/18/Intuitivnaya-strelba-CHast-1.html

[Hunter21]

Интуитивная стрельба: http://daily.sec.ru/...ba-CHast-1.html

Вы вроде как о спортсменах говорили, а на поверку даете ссылки по спецподготовке воинских и полицейских подразделений. А это не спорт и никакого отношения к спорту не имеет. Есть документы подписанные Путиным несколько лет тому назад, где сказано, что подготовка и соревнования между спецподразделениями должно проводится по правилам практической стрельбы. Спортсмены пулевики соревнуются по правилам пулевой стрельбы, точно также как спортсмены стендовики по правилам стендовой стрельбы, спортсмены практики по правилам практической стрельбы. А вот правил стрельбы по указанным вами видам нет, так как нет таких видов спорта и как следствие соответствующих федераций этих видов стрельбы.

[Макагонов]

Вы вроде как о спортсменах говорили, а на поверку даете ссылки по спецподготовке воинских и полицейских подразделений. А это не спорт и никакого отношения к спорту не имеет. Есть документы подписанные Путиным несколько лет тому назад, где сказано, что подготовка и соревнования между спецподразделениями должно проводится по правилам практической стрельбы. Спортсмены пулевики соревнуются по правилам пулевой стрельбы, точно также как спортсмены стендовики по правилам стендовой стрельбы, спортсмены практики по правилам практической стрельбы. А вот правил стрельбы по указанным вами видам нет, так как нет таких видов спорта и как следствие соответствующих федераций этих видов стрельбы.

Я вроде как об охоте говорил. И стрелять на охоте по правилам пулевой стрельбы спортсменов, не собираюсь.

То что Вы, как писали выше, не знаете стрелков, кто бы стрелял пулями навскидку, не значит, что такой стрельбы нет.

Странный спор.

Похоже автор поста прав:

мдя... спортсмэн охотника не поймет никогдя...

[serge-27]

Брал пластик в 13-м году в июне, на ружье год 13-й выбит, в комплекте 4 проставки м-ду коробкой и прикладом + проставка (удлинитель) под резиновый затыльник приклада, одна проставка (удлинитель) уже стояла на прикладе.

Ружье брал в пластике в июле 2014 года, выпуск - 2014, комплектация аналогичная, как у big 62 (4 проставки +1 удлинитель + 1 удлинитель стоял на прикладе). Изменено 17 августа, 2014 пользователем serge-27

[serge-27]

Сегодня вернулся с открытия охоты на перепела, голубя и горлицу. Пострелял из новой АТА Нео 12. Начинал стрелять ГП № 7 (36 гр), все перезаряжалось отлично. Потом стал менять патроны и были неперезаряды на патронах Практика, с короткими металлическими юбками. Перешел на ГП и Феттер - все хорошо. Пристрелять толком не получилось, времени на охоту много не было, жара стоит сумасшедшая, днем до + 39 С, поэтому ходили в поле только часов до 11.00, потом невыносимо становится, спасались в Дону, где вода была как теплый чай. Вечером прохладнее не становилось, всю ночь духота. Но по картонным листам от коробки из-под холодильника немного пострелял, результатом доволен, осыпь равномерная, центр ее в центре листа, куда и целился с 50 шагов. Размещая виртуально силуэт перепелки в любом месте осыпи видел, что шансов у нее нет. В итоге взял три перепелки. Ружьем доволен, стрельба комфортная, особенно после ИЖ-27. На фото первый трофей из нового ружья. Всех охотников - с началом сезона!

Изменено 17 августа, 2014 пользователем serge-27