Ремингтон 750.

[Bar67]

У меня похожая ситуация.

И всё же хочется узнать, как 308-й патрон ведёт себя на полуавтомате?

Хватает ли ему мощи на 100-150 м по копытам?

Как отдача. Сильно ли уходит линия прицеливания после выстрела?

А по каким копытгым конкретно? Знаете ли, косуя и лось копытные но масса их существкнно разнится. На этих дистанциях 308 по крупному копытному работает отлично, если не кишкам. И на 200 работает и 250 работает. Главное попасть надо куда надо.

[Bar67]

По отношению к 30-06 у 308-го есть только одно преимущество, его можно применять для стрельбы некрупных животных типа сурка, не входя в противоречие с законом. Таким образом он может иметь более широкое применение, однако будет проигрывать 30-06 при охотах на крупную дичь, так как эффективен только при точном попадании по убойному месту.

А 30-06 значит уже не надо применять по месту? По кищкам надёжнее? Эти два патрона ничем не отличаются друг от друга, абсолютно идентичное применение по зверю

[Bar67]

Хотелось бы услышать мнение знатоков. Вопрос токой: два ствола одной длинны, толщины, с одним шагом нареза, но один на полуавтомате, а другой на болтовике. Какой карабин будет кучнее?

Болт изначально кучнее автомата. Но в любом случае оружие будет стрелять лучьше вас. Для спортивной стрельбы или для охоты на значительных дистанциях (в горах) применяют болт. Есть п/а довольно кучные, к примеру BАR 300 магнум, их тоже с успехом применяют надалеко, но всё таки из за своих конструктивных отличий болт точнее. Скажу ещё так: для обычной охоты городского охотника точность любого п/а будет достаточной более чем.

[aholz]

А 30-06 значит уже не надо применять по месту? По кищкам надёжнее? Эти два патрона ничем не отличаются друг от друга, абсолютно идентичное применение по зверю

Ну, батенька, вы и загнули! Вы когда-нибудь ставили рядом 30-06 и 308 для чисто визуального сравнения?

[Bar67]

Ну, батенька, вы и загнули! Вы когда-нибудь ставили рядом 30-06 и 308 для чисто визуального сравнения?

Интересная точка зрения Вы сравниваете мощность патрона не в Дж., не м/с, не в дальности полёта или настильности пули, а в виэуальном сравнении?! Вас даже не убедили приведённые мною данные по энергии пуль из каталога Нормы? Кстати, на Ганзе рассказывали как в магазинах разводят начинающих владельцев нарезного. Им показывают в сравнении 308 и 30-06, и они как загипнотизированные берут 30-06. Если честно, я уже думал, что не встречусь с подобной точкой зрения с учётом того, что имеются такие ресурсы как http://talks.guns.ru/ с таким подразделом http://talks.guns.ru/forum/2/102141.html или такой ada.ru с такими подразделами http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm и http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm Почитайте хотя бы это, а потом мы с вами сможем говорить о чём то более предметно. Читать будете долго, обещаю.

p.s. Не надо ничем меряться В смысле патронами и стволами

[ВИНТ]

А по каким копытгым конкретно? Знаете ли, косуя и лось копытные но масса их существкнно разнится. На этих дистанциях 308 по крупному копытному работает отлично, если не кишкам. И на 200 работает и 250 работает. Главное попасть надо куда надо.

Лось и кабан. Косуль бить было несколько возможностей, но уж больно они красивые, жалко.

[лесничий]

По поводу спора о мощности калибров надо скорее руководствоваться практическими примерами. Я ранее писал что в журнале Мастер Ружьё приводили таблицу с мощностями калибров 7.62 39 , 308, 30-06 и по утверждению автора 39й почти ничем не уступает и мы все зря тратим деньги на дорогие карабины и патроны к ним. Я думаю с автором той писанины мало кто согласится! И в споре о калибрах может победить только практическое сравнение, т.е тир и т.п.

[aholz]

Интересная точка зрения Вы сравниваете мощность патрона не в Дж., не м/с, не в дальности полёта или настильности пули, а в виэуальном сравнении?!

Уважаемый Bar69, моя реплика с иллюстрацией относилась только к Вашему заявлению

Эти два патрона ничем не отличаются друг от друга, абсолютно идентичное применение по зверю

и более ни к чему. 308ой пришел на смену 30-06 после появления более мощных современных порохов по заказу военных. Абсолютно с Вами согласен, что при весе пули до 165 грейн их баллистика практически полностью совпадает. Если пуля одинакова по массе и скорость одинакова, то независимо от того из какой гильзы она вылетела и траектория будет одинакова. Элементарную механику еще никто не отменял. Различия начинаются с более тяжелыми пулями. В гильзу большего объема при длинной тяжелой пуле (200-220 грейн) влезет больше пороха и тут выигрывает 30-06. Для обычного охотника необходимости в этом нет. Для Российских охот 308 более чем приемлем. Кстати, я из 308 взял зебру за 230 метров и голубого гну. У зебры одной пулей были перебиты обе передние ноги под обрезом груди.

Вас даже не убедили в чем? приведённые мною данные по энергии пуль из каталога Нормы? Кстати, на Ганзе рассказывали как в магазинах разводят начинающих владельцев нарезного. Им показывают в сравнении 308 и 30-06, и они как загипнотизированные берут 30-06. Если честно, я уже думал, что не встречусь с подобной какой?точкой зрения с учётом того, что имеются такие ресурсы как http://talks.guns.ru/ с таким подразделом http://talks.guns.ru...m/2/102141.html или такой ada.ru с такими подразделами http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm и http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm Почитайте хотя бы это, а потом мы с вами сможем говорить о чём то более предметно. Читать будете долго, обещаю. Читать не буду ни долго ни коротко, потому-что эта перепалка из-за сравнения 308 и 30-06 имеется на любом стрелковом или охотничьем форуме. Горячие споры об очевидных вещах

p.s. Не надо ничем меряться В смысле патронами и стволами Вот это - чистая правда

Удачи!

[лесничий]

приемлем. Кстати, я из 308 взял зебру за 230 метров и голубого гну. У зебры одной пулей были перебиты обе передние ноги под обрезом груди. Блин, а я брал под волка и лису ... наверное загрубил

[ВИНТ]

На охоте, при работе по зверю, это абсолютно идентичные патроны. Только 30-06 лягается сильней, бумкает сильней и стоит дороже. Разница между патронами, со слов американских специалистов, заметна при экстренных значениях т.е. при самокруте с предельными навесками. При использовании заводских патронов зверь ложится одинаково, что от 308, что от 30-06. Почитайте на Ганзе, некоторые владельцы Рем-750 говорят, что с 30-06 перезарядка без проблем, а с 308 задержки, типа энергии чуть, чуть не хватает. Самокрут решил проблему на раз. Хотя это может быть проблема конкретного образца, а не оружия в целом.

Так всё таки на 308-м патроне, при использовании на полуавтомате (рем 750) бывают задержки?

[Hunter21]

Наверное я в этой жизни что то упустил Откуда у вас эти прОценты? Нет, я серьёзно, кроме шуток. В нормовском каталоге мощность 308 с пулей Orix, 11,7 г составляет 3708 Дж, а 30-06, с аналогичной пулей 3964 Дж. Если я правильно свожу дЕбет с крЕдитом, то превышение 30-06 над 308 составляет ничтожные 6,8 Дж. Хотя может быть Норма уже выпустила какую то новую линейку своей продукции.

А вы уважаемый по бедности только этот каталог имеете? На сколько мне известно фирм производителей много и у всех свои характеристики изготовляемых патронов. Бывает и так, что у одной фирмы патрон 308 мощнее чем у другой 30-06. Я смотрю данные из каталога-справочника "Патроны для охотничьего нарезного оружия", где разброс энергии у 308 от 3200 до 3700 Дж, а у 30-06 от 3400 до 4200 Дж. Как видите разница есть, правда не имеет постоянной величины. Если следовать вашей логике то и патроны 9,3*62 подобны двум предыдущим. А потом согласно её же, окажется что рулит 7,62*39, так как он самый дешевый, а если звери от всех патронов падают одинаково, то зачем платить лишнего. Да, это справедливо лишь если пуля из любого из них попала точно в сердце зверя. Теперь обьясните, почему в густонаселенной Европе предпочитают крупные калибры и мощные патроны при охоте даже на некрупных зверей. А все достаточно просто, там высока культура охоты и культура выстрела. Считается дурным тоном, если зверь не ложится на месте и заставляет напрягаться других охотников по добору подранка. А среднестатистический охотник, как правило, стрелок не особенно меткий и крупный калибр и мощный патрон позволяет этому среднестатистическому охотнику показывать хорошие результаты. В начале прошлого столетия один из охотников за слоновой костью убивал слонов из винтовки калибра 6,5 мм, правда потом все равно погиб от слона, когда немного неточно выстрелил. А вот сейчас вас к отстрелу слона без крупнокалиберного оружия и мощного патрона просто не допустят. А теперь догадайтесь с двух раз почему? Справка, местные браконьеры охотятся на слона с АК-47.

[Bar67]

Лось и кабан. Косуль бить было несколько возможностей, но уж больно они красивые, жалко.

Мне супруга тоже сказала: завалишь косулю, домой не приходи. Она у меня кошатница, а мордочка косули похожа на кошачью. Лось, кабан для 308 я указал. Более чем достаточный для подхода. Многие умудряются и в загоне отличиться.

[Bar67]

По поводу спора о мощности калибров надо скорее руководствоваться практическими примерами. Я ранее писал что в журнале Мастер Ружьё приводили таблицу с мощностями калибров 7.62 39 , 308, 30-06 и по утверждению автора 39й почти ничем не уступает и мы все зря тратим деньги на дорогие карабины и патроны к ним. Я думаю с автором той писанины мало кто согласится! И в споре о калибрах может победить только практическое сравнение, т.е тир и т.п.

Практическое сравнение - тир? Что курим?

[Bar67]

Уважаемый Bar69, моя реплика с иллюстрацией относилась только к Вашему заявлению и более ни к чему. 308ой пришел на смену 30-06 после появления более мощных современных порохов по заказу военных. Абсолютно с Вами согласен, что при весе пули до 165 грейн их баллистика практически полностью совпадает. Если пуля одинакова по массе и скорость одинакова, то независимо от того из какой гильзы она вылетела и траектория будет одинакова. Элементарную механику еще никто не отменял. Различия начинаются с более тяжелыми пулями. В гильзу большего объема при длинной тяжелой пуле (200-220 грейн) влезет больше пороха и тут выигрывает 30-06. Для обычного охотника необходимости в этом нет. Для Российских охот 308 более чем приемлем. Кстати, я из 308 взял зебру за 230 метров и голубого гну. У зебры одной пулей были перебиты обе передние ноги под обрезом груди.

Удачи!

Так о тож, як казав мiй кум.

[Bar67]

Так всё таки на 308-м патроне, при использовании на полуавтомате (рем 750) бывают задержки?

Не знаю. Сам рассматривал эту модель в качестве приобретаемой, узнавал всё, что только можно было. Не пришёл к однозначному выводу. Задайте вопрос по вышеприведённой ссылке, на форуме по Рем-750.

[Bar67]

А вы уважаемый по бедности только этот каталог имеете? На сколько мне известно фирм производителей много и у всех свои характеристики изготовляемых патронов. Бывает и так, что у одной фирмы патрон 308 мощнее чем у другой 30-06. Я смотрю данные из каталога-справочника "Патроны для охотничьего нарезного оружия", где разброс энергии у 308 от 3200 до 3700 Дж, а у 30-06 от 3400 до 4200 Дж. Как видите разница есть, правда не имеет постоянной величины. Если следовать вашей логике то и патроны 9,3*62 подобны двум предыдущим. А потом согласно её же, окажется что рулит 7,62*39, так как он самый дешевый, а если звери от всех патронов падают одинаково, то зачем платить лишнего. Да, это справедливо лишь если пуля из любого из них попала точно в сердце зверя. Теперь обьясните, почему в густонаселенной Европе предпочитают крупные калибры и мощные патроны при охоте даже на некрупных зверей. А все достаточно просто, там высока культура охоты и культура выстрела. Считается дурным тоном, если зверь не ложится на месте и заставляет напрягаться других охотников по добору подранка. А среднестатистический охотник, как правило, стрелок не особенно меткий и крупный калибр и мощный патрон позволяет этому среднестатистическому охотнику показывать хорошие результаты. В начале прошлого столетия один из охотников за слоновой костью убивал слонов из винтовки калибра 6,5 мм, правда потом все равно погиб от слона, когда немного неточно выстрелил. А вот сейчас вас к отстрелу слона без крупнокалиберного оружия и мощного патрона просто не допустят. А теперь догадайтесь с двух раз почему? Справка, местные браконьеры охотятся на слона с АК-47.

Стоп! Слишком много букоф. Походу вы в своём посте сравниваете тёплое с солёным, т. е. в стиле плоскостопого импотента: "Ни в п-ду, ни в красную армию". Я по бедности использую нормовский каталог? Хм, насколько я понимаю в патронах, Норма не является дешёвым боеприпасом (охотоприпасом). Возможно у вас это бросовые патронны, но у нас трошки по другому. Каким таким справочником по патронам вы пользуетесь? Кто автор этого "бестселера", какие производители там указаны? Данные по 308 и 30-06 какого производителя? Я вам указывал на патроны с одинаковой массой пули одного производителя, а не разные массы пули разных производителей из непонятного каталога. Хорошо, не навится вам фирма Норма, возьмём тогда Лапуа. 30-06, 11 г - 3789 Дж., 308, 11 г - 3520. Считаем - разница состовляет 7,5% Дж. Ну никак ваши 30-40%. Вот мне и интересно, какой производитель патронов в Европе и Америке даёт такой разброс в мощности и скоростях между 308 и 30-06? Что касается вашего дальнейшего поста по патронам 9,3х62 и 7,62х39 ответ один - бред сивой кобылы. Мало того, что вы мне приписываете чужие слова, так к тому же не имеющие к данной теме абсолютно никакого отношения. Патрон 9,3х62 значительно превосходит вышеупомянутые патроны по энергетике, а 7,62х39 значительно им уступает. Во мне крепнет убеждение, что в патронах вы абсолютно не разбираетесь, а только морочите на форуме голову людям.

[Витаc]

Кончилась тема о ремах, прям ганза млять

[Bobr]

Уважаемый Bar69, моя реплика с иллюстрацией относилась только к Вашему заявлению и более ни к чему. 308ой пришел на смену 30-06 после появления более мощных современных порохов по заказу военных. Абсолютно с Вами согласен, что при весе пули до 165 грейн их баллистика практически полностью совпадает. Если пуля одинакова по массе и скорость одинакова, то независимо от того из какой гильзы она вылетела и траектория будет одинакова. Элементарную механику еще никто не отменял. Различия начинаются с более тяжелыми пулями. В гильзу большего объема при длинной тяжелой пуле (200-220 грейн) влезет больше пороха и тут выигрывает 30-06. Для обычного охотника необходимости в этом нет. Для Российских охот 308 более чем приемлем. Кстати, я из 308 взял зебру за 230 метров и голубого гну. У зебры одной пулей были перебиты обе передние ноги под обрезом груди.

Удачи!

Андрей, а как узнал, что гну был голубой?!

[aholz]

Андрей, а как узнал, что гну был голубой?!

Так у него губы были накрашены!

[Bobr]

Так у него губы были накрашены!

ВОТ ОНО! Примета верная!

[Hunter21]

Стоп! Слишком много букоф. Походу вы в своём посте сравниваете тёплое с солёным, т. е. в стиле плоскостопого импотента: "Ни в п-ду, ни в красную армию". Я по бедности использую нормовский каталог? Хм, насколько я понимаю в патронах, Норма не является дешёвым боеприпасом (охотоприпасом). Возможно у вас это бросовые патронны, но у нас трошки по другому. Каким таким справочником по патронам вы пользуетесь? Кто автор этого "бестселера", какие производители там указаны? Данные по 308 и 30-06 какого производителя? Я вам указывал на патроны с одинаковой массой пули одного производителя, а не разные массы пули разных производителей из непонятного каталога. Хорошо, не навится вам фирма Норма, возьмём тогда Лапуа. 30-06, 11 г - 3789 Дж., 308, 11 г - 3520. Считаем - разница состовляет 7,5% Дж. Ну никак ваши 30-40%. Вот мне и интересно, какой производитель патронов в Европе и Америке даёт такой разброс в мощности и скоростях между 308 и 30-06? Что касается вашего дальнейшего поста по патронам 9,3х62 и 7,62х39 ответ один - бред сивой кобылы. Мало того, что вы мне приписываете чужие слова, так к тому же не имеющие к данной теме абсолютно никакого отношения. Патрон 9,3х62 значительно превосходит вышеупомянутые патроны по энергетике, а 7,62х39 значительно им уступает. Во мне крепнет убеждение, что в патронах вы абсолютно не разбираетесь, а только морочите на форуме голову людям.

Авторы каталога-справочника С.И. Миньков, В.А. Тетера г. Киров ВНИИОЗ, 1997 г., отдел техники охотничьего промысла. Это они, с ваших слов, ни хрена в патронах не разбираются. Я так понимаю, у вас в Белоруссии спецы по круче будут. И потом, вы попросту передергиваете, выдавая частное за общее. Поройтесь и в других каталогах, глядишь процент различия в некоторых случаях и возрастут. Кстати я сам использую 308, но не собираюсь никому доказывать, что между 30-06 и 308 практически нет разницы, поскольку если кто предпочтет именно калибр 30-06, то видимо для него разница есть. А пренебрежение к различиям в патронах, имеет своим продолжением утверждение, что если можно убить и с 7,62*39, то зачем платить больше(реклама Доси). У нас в России к тому же 7,62*39 весьма распространен и популярен, особенно среди охотников глубинки. А про то, сколько подранков пропадает из-за применения этого патрона, то все об этом предпочитают умалчивать. У нас и страна побольше, и условия охоты поразнообразнее, и порядка в вопросах добычи охотничьих животных в разы меньше в некоторых местах. Это вы у себя импортные патроны покупаете почти по цене завода изготовителя, а у нас они поступают в продажу с тройной накруткой, да и те в глубинку почти не доходят, или если доходят, то в скудном ассортименте.

[Bar67]

Андрей, а как узнал, что гну был голубой?!

[Bar67]

Авторы каталога-справочника С.И. Миньков, В.А. Тетера г. Киров ВНИИОЗ, 1997 г., отдел техники охотничьего промысла. Это они, с ваших слов, ни хрена в патронах не разбираются. Я так понимаю, у вас в Белоруссии спецы по круче будут. И потом, вы попросту передергиваете, выдавая частное за общее. Поройтесь и в других каталогах, глядишь процент различия в некоторых случаях и возрастут. Кстати я сам использую 308, но не собираюсь никому доказывать, что между 30-06 и 308 практически нет разницы, поскольку если кто предпочтет именно калибр 30-06, то видимо для него разница есть. А пренебрежение к различиям в патронах, имеет своим продолжением утверждение, что если можно убить и с 7,62*39, то зачем платить больше(реклама Доси). У нас в России к тому же 7,62*39 весьма распространен и популярен, особенно среди охотников глубинки. А про то, сколько подранков пропадает из-за применения этого патрона, то все об этом предпочитают умалчивать. У нас и страна побольше, и условия охоты поразнообразнее, и порядка в вопросах добычи охотничьих животных в разы меньше в некоторых местах. Это вы у себя импортные патроны покупаете почти по цене завода изготовителя, а у нас они поступают в продажу с тройной накруткой, да и те в глубинку почти не доходят, или если доходят, то в скудном ассортименте.

Т.е. С.И. Миньков и В.А. Тетера в 1997 году знают про патроны Норма и Лапуа больше, чем сами производители в 2012 году? Интересная мысль, надо будет как то подумать на досуге. Хорошо, что вы ещё в качестве авторитетного справочника не указали "Патроны мира" Трофимова. Тоже ведь спец. А крутые специалисты, скажу вам по секрету, находятся не в Беларуси. Крутые специалисты находятся в самих патронных компаниях, которые и выпускают свои патроны и каталоги к ним, которыми мы, и я в том числе пользуемся. Вы мне предлагаете порыться в каталогах? А сколько я должен их перерыть, что б доказать вам очевидные вещи? Патроны Сакко подойдут? Данные на 2011 год: 308, 11,7 г "Супер Хамерхид" 3700 Дж. 30-06, 11,7 г "Супер Хамерхид" 3982 Дж. Разница - 7,6 Дж. Патроны RWS, 308, 11,7 г 3559 Дж. 30-06, 11,7 г 4128 Дж. Разница - 16%. Патроны "Селибер и Белот" 308, 11,7 г 2983 Дж. 30-06 11,7 г. 2983 Дж. Разница - 0%. Каких вам ещё производителей указать? Ну никак разница не вытягивает даже на 20%, а вы - 30-40%. Повторюсь, разница между 308 и 30-06 имеет место быть при самостоятельном снаряжении предельными навесками пороха или предельными весами пуль. Но по любому, 30-40% это явно завышенные данные господ С.И. Минькова и В.А. Тетера. Патроном 7,62х39 я не интересуюсь, зачем вы мне его приводите в примерах? Открою вам ещё очень страшную, военную тайну (именно из за неё, в своё время, и завалили Мальчиша Кибальчиша), у нас в Беларуси бешенные акцизы и налоги. Вы даже себе не представляете насколько бешенные. При цене патрона в Литве 1$ с копейками, в Беларуси цена немногим менее 5$ http://www.ohotnik.by/catalog/okhota/1030216/81. Как вам ТОЗ-122 за 1 000 $, и подарочный 1 5000 $? В осном все всегда тарились в Литве. Но на данный момент, в отношении Беларуси введено эмбарго на оружие и патроны любых видов со стороны Европидорсоюза. Сейчас налаживаем тропинки в сторону Украины. Но я чувствую, что мы увлеклись в выяснении индивидуальных особенностей патронов в теме Рем-750. Вон, уже люди пальцем показывают. Поэтому пост по патронам я отправляю в последний раз. Это для других разделов форума.

[Витаc]

Мужики! давайте за Рем, мне честно интересна тема, уже спрашивал за 7600, ответа так и не услышал.

А о патронах лучше в отдельной теме, не удержусь; современные пороха позволяют многое, если самому навешивать то в 30-06 можно добиться результата как в девятке

[Bar67]

Мужики! давайте за Рем, мне честно интересна тема, уже спрашивал за 7600, ответа так и не услышал.

А о патронах лучше в отдельной теме, не удержусь; современные пороха позволяют многое, если самому навешивать то в 30-06 можно добиться результата как в девятке

В девятке, это вряд ли. Диаметр пули не позволит, даже масса в 14,3 г не спасёт. А по теме посмотрите здесь http://revolverclub.org/index.php?showtopic=1087 http://world.guns.ru/civil/usa/remington-7600-r.html http://world.guns.ru/civil/usa/remington-7600-r.html

http://www.youtube.com/watch?v=OOy2IVragfk

http://www.youtube.com/watch?v=bL-n7Y0SUEw