КПЦ "Атаман", притравки и состязания.

[ОлегВД]

Да, моден нынче "мрамор", в особенности, кофейный. Кстати, и на МООиРовских выставках количество выставляемых такс свелось к минимуму, гладких выставляется пордка десятка, а жестких и длинных - единицы.

Лет 5 назад на МООиРовской выставке в Останкине я подошел к организаторам и спросил с удивлением:" А где ринг вельшей? Хотелось посмотреть куда пришла порода." Нету говорят, приводите своего и мы его вместе с фоксами отсудим.

На вырождении породы (а именно так можно рассматривать нынешнюю ситуацию с г/ш таксами) во многом сказался, на мой взгляд, провал по спросу на пушнину в 90-х годах и начале 21 в.

[Жестик]

На вырождении породы (а именно так можно рассматривать нынешнюю ситуацию с г/ш таксами) во многом сказался, на мой взгляд, провал по спросу на пушнину в 90-х годах и начале 21 в.

Не уверена, никому не мешают таксы, работающие в ИН. Ведь поголовье значительно выросло. Вы сходите, например, на сертификатную монопородную выставку, ПК или националку, удивитесь, сколько такс там выставляется.

[kev017]

Я так понимаю, что каждый волен выбирать ту работу, которая ему нравится. Это я о Поляке. Да и речь, в основном, была не о "топтании". У меня, кстати, болит спина, потому как не легко мотаться из Москвы в область на общественном транспорте с двумя-тремя собаками, сидящими в переносках или сумках, как это делала я. Я не охотник, но не могла не проверять рабочих качеств у своих собак, пусть и на ИН, кстати, в отличие о вас.

Жестик ,я недавно звонил знакомому заслуженному охотнику и большого знатока собак (лаек) по поводу сьездить на притравку,он мне ответил так ,науй мне эти станции есть лес и он прав только в лесу можно проверить и натоскать по настоящему ,посмотрите видео Олега 35 где работает одна лайка по медведю ,я его знаю живем рядом ,вот тогда и выводы делайте.

[Жестик]

Жестик ,я недавно звонил знакомому заслуженному охотнику и большого знатока собак (лаек) по поводу сьездить на притравку,он мне ответил так ,науй мне эти станции есть лес и он прав только в лесу можно проверить и натоскать по настоящему ,посмотрите видео Олега 35 где работает одна лайка по медведю ,я его знаю живем рядом ,вот тогда и выводы делайте.

И дальше что? Тогда к чему все эти базары про желание, которое вот-вот появится, съездить с таксами на ИПС? Это ж никому не нужно. Меня, честно говоря, мнение вашего соседа не интересует. И, кстати, в лесу ни перед кем не опозоришься, если что не так, там даже притравщика нет, так что желание никуда не ездить вполне объяснимо.

[Витаc]

И дальше что? Тогда к чему все эти базары про желание, которое вот-вот появится, съездить с таксами на ИПС? Это ж никому не нужно. Меня, честно говоря, мнение вашего соседа не интересует. И, кстати, в лесу ни перед кем не опозоришься, если что не так, там даже притравщика нет, так что желание никуда не ездить вполне объяснимо.

Ой спорить с вами себе дороже! В лесу "позор" может кончится смертью, гламур не надоел? хватит женской "логики", столько правильных вещей вам сказали и всё как в стену! Не всё у вас плохо, много нужного пишете, но временами понималку включайте и будет вам почёт и уважение

[kev017]

И дальше что? Тогда к чему все эти базары про желание, которое вот-вот появится, съездить с таксами на ИПС? Это ж никому не нужно. Меня, честно говоря, мнение вашего соседа не интересует. И, кстати, в лесу ни перед кем не опозоришься, если что не так, там даже притравщика нет, так что желание никуда не ездить вполне объяснимо.

Жестик ,какая же Вы упертая,Вам кажется понятно ответили,речь шла о лайке,а не о таксах.Удачи Вам.

[Жестик]

Ой спорить с вами себе дороже! В лесу "позор" может кончится смертью, гламур не надоел? хватит женской "логики", столько правильных вещей вам сказали и всё как в стену! Не всё у вас плохо, много нужного пишете, но временами понималку включайте и будет вам почёт и уважение

И вам следовало бы на нужную "кнопочку" иногда нажимать. Если охотник ведет в лес изначально неподготовленную собаку, работа которой закончится, как вы же написали, смертью, грош цена такому охотнику. И мое мнение имеет полное право на существование.

Вам кажется понятно ответили,речь шла о лайке,а не о таксах.

А какое мне дело до лаек, если у меня таксы и именно потому, что я НЕ охотчусь. ЧТО именно вы пытаетесь мне доказать? А еще некоторые пишут о "женской логике".

[kev017]

И вам следовало бы на нужную "кнопочку" иногда нажимать. Если охотник ведет в лес изначально неподготовленную собаку, работа которой закончится, как вы же написали, смертью, грош цена такому охотнику. И мое мнение имеет полное право на существование.

А какое мне дело до лаек, если у меня таксы и именно потому, что я НЕ охотчусь. ЧТО именно вы пытаетесь мне доказать? А еще некоторые пишут о "женской логике".

У Вас она отсутствует,без обиды.

[Жестик]

У Вас она отсутствует,без обиды.

Аргументируйте.

[Витаc]

Уважаемая Жестик

Скажите; вы действительно непонимаете или не хотите ничего понять? Если вы для себя последняя инстанция, тогда к чему все беседы, хотите убедить всех что понимаете о том где никогда небыли больше чем те тот кто там живёт?

Если непонятно написал(знаки не там расставил) спросите, поясню с удовольствием и учить как собак ростиь/воспитывать не буду.

Помните, в соседней ветке об определении рабочих качеств щенка в 4дня? Некоторые ваши сообщения выглядят так-же

[Жестик]

Уважаемая Жестик

Скажите; вы действительно непонимаете или не хотите ничего понять? Если вы для себя последняя инстанция, тогда к чему все беседы, хотите убедить всех что понимаете о том где никогда небыли больше чем те тот кто там живёт?

Если непонятно написал(знаки не там расставил) спросите, поясню с удовольствием и учить как собак ростиь/воспитывать не буду.

Да уж, будьте так любезны, только с моими цитатками, где, кого и чему я "учила" и что именно я ДОЛЖНА понять.

[dEretik]

Аргументируйте.

Если охотник ведет в лес изначально неподготовленную собаку, работа которой закончится, как вы же написали, смертью, грош цена такому охотнику

Искусственная нора - это сурогат. Это не подготовка собаки к охоте - это подготовка собаки к соревнованию. Подготовка к охоте - это простейшие естественные норы. Либо, на худой конец, притравочная станция, для ознакомления со зверем. Без приручения-привыкания к стандандартным и одинаковым условиям искусственной норы. Собака охотящаяся имеет гораздо больше шансов на выживание, чем первокласная собака спортсмен, запущенная в настоящую сложную нору в угодьях. Кроме того, для породы важен отбор по "мозгам", по передавемым наследственным качества работы (манеры). Это немного иное, чем передаваемый инстинкт охоты. Прекрасная собака охотник, на непривычных для себя условиях искусственной норы, обязательно проиграет спортсмену. Хотя конечно для "охотника" нора - это дополнительный плюс. А чистый "спортсмен" - это загадка для породы. Инстинкт охоты сохранён, а проверка собаки как "думающего" добытчика на сурогатной норе не возможна. Речь идёт о частых испытаниях, позволяющих автоматизировать работу мозга, о тренировке работы на уровне рефлекса. Полная аналогия с заячьими бегами борзых. Победители таких бегов, выращенные без охоты, не смогут реагировать на угонки (в смысле "уворачивание") зайцев и лис. И как если бы работу гончих проверяли по зайцу бегающему в одних и тех же угодьях, приблизительно по одному и тому же маршруту. Гончак-охотник, впервые участвующий, по любому проиграет гончаку-посредственному, но гонявшему этого зайца раз десять. В результате в разведение пойдёт "робот" с отшлифованным на данные условия поведением, а не "талант". который в разных условиях показывает высокий класс благодаря "думалке".

Вывод: нора хороша удобством первоначального знакомства со зверем и проверкой рабочих качеств охотничих собак (редкой проверки, без привыкания). "Надрачивание" собак, чисто для спорта, имеет только один плюс - не позволяет утрачивать инстинкт охоты. И имеет громадный минус - открывает двери для размножения собакам не доказавшим охотой своего умения. Меткий стрелок и снайпер - это только на первый взгляд одно и тоже. На самом деле меткая стрельба - это только часть умения снайпера. А кто из них полезней на войне решают не соревнования в стандартных условиях, а боевые действия в любых условиях.

Вся эта ситуация ещё более ухудшается из-за желания заработать побольше денег. Охота на это желание имеет прямое отрицательное действие: собаки гибнут, и тем самым снижают прогноз на прибыль и соответственно на стоимость щенков; и косвенное действие: дипломы увеличивают стоимость щенков, провоцируя у собаки выработку автоматизированных навыков работы в искусственной норе, а для охоты эти собаки становятся потерянными, потому как их хозяева будут всячески избегать состязаний в естественных условиях. Объснения, как в любой ситуации связанной с деньгами, будут убедительными: начиная от невозможности охоты (зато мотаться на станции возможность всегда находится), и кончая "гуманистическими" возрениями.

Потому, повышенное чувство значимости у заводчиков спортсменов - это любо чистое непонимание ситуации (неспособность), либо защитная реакция психики от осознавания своей ущербной позиции относительно охоты (а следовательно и разведения породы), усугублённая личными качествами заводчика (упрямство: - "а топор то, плавает...")

[Жестик]

Искусственная нора - это сурогат.

Мой пост, отцитированный Вами, относится к лайкам.

[dEretik]

Мой пост, отцитированный Вами, относится к лайкам.

Это цитата не справедлива к любым породам. Работа собак основана на их личных качествах, способность к быстрому обучению - это одно из качеств. Охота не война, гибель собак не вытекает из их необученности, хотя разумеется опыт это хорошая защита. Потому обучаться собака должна на охоте. И в породу должны идти лучшие собаки по всем качествам, в том числе и по способности к обучению, и чувству опасности и манерам поведения заложенных на подсознательном уровне (инстинкт). Это основы племенного разведения в целях определённой работы. Проверка рабочих качеств на искусственной норе - дело полезное для охоты. Чистый спорт на искусственной норе - ничего для охоты не даёт. Несмотря на удачное потомство от спортсменов, поскольку это чистая случайность, никак из спорта не вытекающая. Точно также может быть идеальное потомство у диванного терьера, у которого ещё не угас инстинкт из-за неработающих потомков. Это случай. Хотя несомненно, спорт имеет плюсы, но не сопоставимые с охотой. Настоящий полноценный отбор должен вестись от охотничиьих собак. Только так повышается вероятность передачи настоящих и нужных для охоты качеств, не случайным путём (везением), а повышением вероятности в результате отбора, и закрепления, и главное - развития этих качеств в потомстве.

[Пётр]

Искусственная нора - это сурогат. Это не подготовка собаки к охоте - это подготовка собаки к соревнованию. Подготовка к охоте - это простейшие естественные норы. Либо, на худой конец, притравочная станция, для ознакомления со зверем. Без приручения-привыкания к стандандартным и одинаковым условиям искусственной норы. Собака охотящаяся имеет гораздо больше шансов на выживание, чем первокласная собака спортсмен, запущенная в настоящую сложную нору в угодьях. Кроме того, для породы важен отбор по "мозгам", по передавемым наследственным качества работы (манеры). Это немного иное, чем передаваемый инстинкт охоты. Прекрасная собака охотник, на непривычных для себя условиях искусственной норы, обязательно проиграет спортсмену. Хотя конечно для "охотника" нора - это дополнительный плюс. А чистый "спортсмен" - это загадка для породы. Инстинкт охоты сохранён, а проверка собаки как "думающего" добытчика на сурогатной норе не возможна. Речь идёт о частых испытаниях, позволяющих автоматизировать работу мозга, о тренировке работы на уровне рефлекса. Полная аналогия с заячьими бегами борзых. Победители таких бегов, выращенные без охоты, не смогут реагировать на угонки (в смысле "уворачивание") зайцев и лис. И как если бы работу гончих проверяли по зайцу бегающему в одних и тех же угодьях, приблизительно по одному и тому же маршруту. Гончак-охотник, впервые участвующий, по любому проиграет гончаку-посредственному, но гонявшему этого зайца раз десять. В результате в разведение пойдёт "робот" с отшлифованным на данные условия поведением, а не "талант". который в разных условиях показывает высокий класс благодаря "думалке".

Вывод: нора хороша удобством первоначального знакомства со зверем и проверкой рабочих качеств охотничих собак (редкой проверки, без привыкания). "Надрачивание" собак, чисто для спорта, имеет только один плюс - не позволяет утрачивать инстинкт охоты. И имеет громадный минус - открывает двери для размножения собакам не доказавшим охотой своего умения. Меткий стрелок и снайпер - это только на первый взгляд одно и тоже. На самом деле меткая стрельба - это только часть умения снайпера. А кто из них полезней на войне решают не соревнования в стандартных условиях, а боевые действия в любых условиях.

Вся эта ситуация ещё более ухудшается из-за желания заработать побольше денег. Охота на это желание имеет прямое отрицательное действие: собаки гибнут, и тем самым снижают прогноз на прибыль и соответственно на стоимость щенков; и косвенное действие: дипломы увеличивают стоимость щенков, провоцируя у собаки выработку автоматизированных навыков работы в искусственной норе, а для охоты эти собаки становятся потерянными, потому как их хозяева будут всячески избегать состязаний в естественных условиях. Объснения, как в любой ситуации связанной с деньгами, будут убедительными: начиная от невозможности охоты (зато мотаться на станции возможность всегда находится), и кончая "гуманистическими" возрениями.

Потому, повышенное чувство значимости у заводчиков спортсменов - это любо чистое непонимание ситуации (неспособность), либо защитная реакция психики от осознавания своей ущербной позиции относительно охоты (а следовательно и разведения породы), усугублённая личными качествами заводчика (упрямство: - "а топор то, плавает...")

Вы тысячу раз правы ( специально отцитировал длинное и толковое рассуждение ) Хочу добавить одно но. Почитал тут на одном таксином форуме как охотятся с таксами ( смеялся поначалу от души , а затем грустно стало ) охотники ( если их можно таковыми считать ) копают шурфы в лисьих норах когда такса в норе брешет , а когда лиса (не так часто ) после пробоя очередного тоннеля покидает развороченную нору думают что ее выгнала собака. Собак считают рабочими и советы друг-другу дают. Это я к тому что собака должна проверяться на реальной нормальной охоте , а не на такой , где после нескольких минут бреха хозяин спешит скорей выкопать своего питомца ( обвешанного дорогостоящими датчиками ). Ежедневно ( или почти ежедневно ) слышу рассказы о том как лосей , кабанов , барсуков из под лаек берут пачками , а в реале на енота издали робко побрехивают. ( так возникают собаки -легенды ). Для себя сделал вывод - увидел работу в поле своими глазами несколько раз ( чтоб избежать случайности )- делай вывод о собаке. А пачки дипломов или часы рассказов о добыче в наше время не стоят ни чего.

[Marysin]

Проверка рабочих качеств на искусственной норе - дело полезное для охоты. Чистый спорт на искусственной норе - ничего для охоты не даёт. Несмотря на удачное потомство от спортсменов, поскольку это чистая случайность, никак из спорта не вытекающая.

У вас терьеры? Какие? Как вы используете их?

[Анатолий Думанский]

Странные вещи так много говориться об охотничьих собаках и так мало среди них действительно рабочих. И так легко собаки в нескольких поколениях бывшие "спортивными" легко переходят в разряд охотничьих. А вот потомки охотничьих так редко дублируют хороших охотничьих и всё чаще к ним стараются долить крови "спортивных". Собак натасканых на ИН а также по кабану в вольере и томуже барсуку в том же вольере всего 3-4 встречи и они работают в природе. По крайней мере на моём опыте. Если рассматривать работу по норному зверю то дикая лиса встречается с рабочей собакой 1 раз в жизни, ну если повезёт 2. Т. е в её пользу работает 2 вещи первая тренированость, вторая сложность норы. При этом у самой лисы опыта нет. И получается что в большинстве случаев собака гибнет в норе из за ее осыпания или заткнув убитым зверем нору.

Лиса клеточная хорошего кормления и содержания намного опаснее для слабой собаки тк она имеет опыт драк. Лично у меня были лисы которые имели до 10 дипломов первой степени по охотничьим ягдтерьерам.

Пример приводит мне один охотник ягда морда битая серьёзный перец в нору рвётся ужасть и кличка звучная Воин-13(й) спрашиваю как охота хозяин великолепно. 12 лис за сезон взял 5 упустил или не попал. Задаю вопрос - а лисы шумовые?

Стопор. Это как?

Говорю когда в нору можно пустить и лиса убегает, когда собака ещё не вошла а лиса уже убегает из другого отнорка.

Ответа не последовало. Пускаем.

В норе лиса отловленая в природе на тот момент уже года 2 билассь с собаками и не раз успешно.

И ввалил лисовинчик Куцый великому Войну-13 по первое число и выгнал из норы. Таких примеров за годы натаски у меня десятки. Уж поверьте. Так что притравки являются неотемлемой части подготовки собаки и лучше начать с них и кончить лесом чем наоборот.

[Жестик]

Это цитата не справедлива к любым породам. Работа собак основана на их личных качествах, способность к быстрому обучению - это одно из качеств. Охота не война, гибель собак не вытекает из их необученности, хотя разумеется опыт это хорошая защита. Потому обучаться собака должна на охоте. И в породу должны идти лучшие собаки по всем качествам, в том числе и по способности к обучению, и чувству опасности и манерам поведения заложенных на подсознательном уровне (инстинкт). Это основы племенного разведения в целях определённой работы. Проверка рабочих качеств на искусственной норе - дело полезное для охоты. Чистый спорт на искусственной норе - ничего для охоты не даёт. Несмотря на удачное потомство от спортсменов, поскольку это чистая случайность, никак из спорта не вытекающая. Точно также может быть идеальное потомство у диванного терьера, у которого ещё не угас инстинкт из-за неработающих потомков. Это случай. Хотя несомненно, спорт имеет плюсы, но не сопоставимые с охотой. Настоящий полноценный отбор должен вестись от охотничиьих собак. Только так повышается вероятность передачи настоящих и нужных для охоты качеств, не случайным путём (везением), а повышением вероятности в результате отбора, и закрепления, и главное - развития этих качеств в потомстве.

А каким образом ведется разведение собак в таком случае?Ведь, судя по всему, это никому, а в первую очередь охотникам, не нужно. Да и вообще, кто придумал Правила работы, Правила проведения выставок и для чего? И что это за "настоящие и нужные для охоты" качества? Чем они отличаются оо проверяемых на испытаниях, например? А кто ведет "отбор"? Как "закрепляет"?

[dEretik]

... хозяин спешит скорей выкопать своего питомца ( обвешанного дорогостоящими датчиками )...

А вот это очень нелишнее дело... Когда погиб мой ягд и я его со своим другом так и не смог выкопать, датчики пригодились бы. Весной из этой норы вылез барсук, причём вырыл выход в новом месте изнутри. Скорее всего моя собака была закопана в отнорке, почва - щебёнка, нора многоуровневая...

[Жестик]

Вы тысячу раз правы ( специально отцитировал длинное и толковое рассуждение )

Даже и ответить нечего. А как же тогда рассматривать твое заявление о том, что ты бы в разведку на охоту пошел с собаками моими или бордерами Марины? Ведь они ж НЕ охотничьи, мало того, и за ними НЕ охотничьи, а спортивные. Или это так, для красного словца?

[Пётр]

А вот это очень нелишнее дело... Когда погиб мой ягд и я его со своим другом так и не смог выкопать, датчики пригодились бы. Весной из этой норы вылез барсук, причём вырыл выход в новом месте изнутри. Скорее всего моя собака была закопана в отнорке, почва - щебёнка, нора многоуровневая...

Вы меня не правильно поняли , собака работает ( брешет по- крайней мере ) , а люди бьют над ней шурф в лисьей норе.

[Пётр]

Даже и ответить нечего. А как же тогда рассматривать твое заявление о том, что ты бы в разведку на охоту пошел с собаками моими или бордерами Марины? Ведь они ж НЕ охотничьи, мало того, и за ними НЕ охотничьи, а спортивные. Или это так, для красного словца?

Пошел бы , заодно и убедился бы в том , что они готовы ( я давно тебе говорил про выбраковку , на месте и провели бы тесты , на Фране первой ) Кстати приедешь , давай пустим в П-ешку , а перед третьим котлом глухой шибер поставим ( зверя в норе не будет ). Начнет брехать на пластик - ты берешь лопату и чистишь снег на восьмерке ( будто шурф над работающей по барсуку собакой пробиваешь ) , пока брешет чистишь . А если не брешет , а отступает задом , до расширения и выходит , поняв что нора пустая - с меня безопасная охота в плитах ( ты понимаешь о чем я - лиса опять там ). И еще один тест сделаем - с утра пустим в нору для потаска собаку , кагда она дойдет до котла , за ней насыпим снегу ведра четыре-пять и уйдем из вольера , пока не выберется. Я думаю , что с Вашими собаками все будет в норме , они не подведут .

[dEretik]

А каким образом ведется разведение собак в таком случае? Для чего нужны испытания, состязания, для чего проводят выставки с бонитировкой? Ведь, судя по всему, это никому, а в первую очередь охотникам, не нужно. Да и вообще, кто придумал Правила работы, Правила проведения выставок и для чего? И что это за "настоящие и нужные для охоты" качества? Чем они отличаются оо проверяемых на испытаниях, например? А кто ведет "отбор"? Как "закрепляет"?

Не надо валить в кучу бонитировку, выставки, спорт и разведение. Например у гончих при бонитировке учитываются дипломы полученные в естественных условиях, т.е. - охота. Сомневаюсь, что у борзых учитываются соревнования на стадионах, испытывается умение поймать зверя,т.е. - охота. У норных (и собак испытываемых в норах) невозможно полноценно оценить работу на настоящей норе. Поскольку нет возможности наблюдать за работой, а по результату можно сделать неправильный вывод. И нет возможности много времени следить за работой на охоте, чтобы выводы уточнить и приблизить к истине. Потому и появились искусственные норы. Только оценка сразу стала "узкой", и пока охота процветала, это не особенно вредило. С развитием спорта и падением спроса на пушнину, искусственная нора стала не испытанием, а соревнованием. Испытывают качества полученные на охоте, а соревнуются по тренированным и обученным приёмам. Конечно в ряде случаев это близко, а в ряде - абсолютно не совместимые вещи. Например разменам "спортсменов" учат специально. А у "охотников" это важное наследственное качество, проявляющееся само. Или не проявляющееся... И применяют размен "охотники" тогда, когда надо, а не автоматически в любом случае. "Спортсмен" с разменом - труп при охоте на крупного барсука, в определённых условиях. Спортсмен разменивается потому что его так приучили, а "охотник" для того, чтобы выгнать зверя. Причём тогда, когда собака знает, что её не закопают, не располосуют, и не размажут по своду при попытке влезть в небольшой котёл.

А выставки и бонитировка - дело необходимое. Только бонитировка задумана как совместная оценка экстертера и рабочих качеств, передаваемых по наследству. А сейчас это превращается в оценку экстерьера и спортивных качеств (тренированных). В оценку дрессуры.

[Жестик]

Пошел бы , заодно и убедился бы в том , что они готовы ( я давно тебе говорил про выбраковку , на месте и провели бы тесты , на Фране первой ) Кстати приедешь , давай пустим в П-ешку , а перед третьим котлом глухой шибер поставим ( зверя в норе не будет ). Начнет брехать на пластик - ты берешь лопату и чистишь снег на восьмерке ( будто шурф над работающей по барсуку собакой пробиваешь ) , пока брешет чистишь . А если не брешет , а отступает задом , до расширения и выходит , поняв что нора пустая - с меня безопасная охота в плитах ( ты понимаешь о чем я - лиса опять там ). И еще один тест сделаем - с утра пустим в нору для потаска собаку , кагда она дойдет до котла , за ней насыпим снегу ведра четыре-пять и уйдем из вольера , пока не выберется. Я думаю , что с Вашими собаками все будет в норме , они не подведут .

Ну ты, Валентиныч, и РЕДИСКА!

[ОлегВД]

Вы меня не правильно поняли , собака работает ( брешет по- крайней мере ) , а люди бьют над ней шурф в лисьей норе.

Вы тысячу раз правы ( специально отцитировал длинное и толковое рассуждение ) Хочу добавить одно но. Почитал тут на одном таксином форуме как охотятся с таксами ( смеялся поначалу от души , а затем грустно стало ) охотники ( если их можно таковыми считать ) копают шурфы в лисьих норах когда такса в норе брешет , а когда лиса (не так часто ) после пробоя очередного тоннеля покидает развороченную нору думают что ее выгнала собака. Собак считают рабочими и советы друг-другу дают. Это я к тому что собака должна проверяться на реальной нормальной охоте , а не на такой , где после нескольких минут бреха хозяин спешит скорей выкопать своего питомца ( обвешанного дорогостоящими датчиками ). Ежедневно ( или почти ежедневно ) слышу рассказы о том как лосей , кабанов , барсуков из под лаек берут пачками , а в реале на енота издали робко побрехивают. ( так возникают собаки -легенды ). Для себя сделал вывод - увидел работу в поле своими глазами несколько раз ( чтоб избежать случайности )- делай вывод о собаке. А пачки дипломов или часы рассказов о добыче в наше время не стоят ни чего.

Если не подшуметь и аккуратно подойти к норе, то рабочая такса вышибет лисицу. Только ей мешать не надо. И торопиться не надо. Выгонит, а то и задавит, если возьмет по месту.

Собаки может и рабочие в приведенном Вами примере, только владельцы этих собак видимо не особенно охотники и просто мешают своей собаке работать.