КПЦ "Атаман", притравки и состязания.

[ОлегВД]

.....Так что притравки являются неотемлемой части подготовки собаки и лучше начать с них и кончить лесом чем наоборот.

+100

И еще добавить, что в существующих реалиях (при разумном конечно подходе, чувстве меры, т.е. без фанатизма и беготни за спортивным чемпионством) экспертиза на ИН -- реальная помощь в племенной работы для поддержания рабочих качеств собак

[Жестик]

Например разменам "спортсменов" учат специально. А у "охотников" это важное наследственное качество, проявляющееся само. Или не проявляющееся... И применяют размен "охотники" тогда, когда надо, а не автоматически в любом случае. "Спортсмен" с разменом - труп при охоте на крупного барсука, в определённых условиях. Спортсмен разменивается потому что его так приучили, а "охотник" для того, чтобы выгнать зверя. Причём тогда, когда собака знает, что её не закопают, не располосуют, и не размажут по своду при попытке влезть в небольшой котёл.

А выставки и бонитировка - дело необходимое. Только бонитировка задумана как совместная оценка экстертера и рабочих качеств, передаваемых по наследству. А сейчас это превращается в оценку экстерьера и спортивных качеств (тренированных). В оценку дрессуры.

АГА, щаззззззз, научите, пожалуйста, мою шавку, которая никак не может понять, что размен это здорово. "Отдрессируйте" ее. А как же быть с теми разменными, которые начали меняться САМИ, без спецобучения? Они о чем "думают"?

[Пётр]

Если не подшуметь и аккуратно подойти к норе, то рабочая такса вышибет лисицу. Только ей мешать не надо. И торопиться не надо. Выгонит, а то и задавит, если возьмет по месту.

Собаки может и рабочие в приведенном Вами примере, только владельцы этих собак видимо не особенно охотники и просто мешают своей собаке работать.

Да если даже и подшуметь , рабочей времени просто чуть больше понадобится. Мы всегда шумим , когда сетки на отнорки крепим . Дохлая лиса даром не нужна. Главное пролезть , что-то с каждым годом норы у лис все уже и уже - видно приспосабливаются.( пора стандарты менять ).

[Жестик]

С развитием спорта и падением спроса на пушнину, искусственная нора стала не испытанием, а соревнованием. Испытывают качества полученные на охоте, а соревнуются по тренированным и обученным приёмам.

Да нет, испытание - племмероприятие, а состязания - первенство. Да и различий много, по времени работы, по силе зверя, жеребьевка опять же.

[Жестик]

Петр, что же Вы никак мне мою шавку не ОТДРЕССИРУЕТЕ на размены и не сделаете из нее чемпионку?

[ОлегВД]

Конечно в ряде случаев это близко, а в ряде - абсолютно не совместимые вещи. Например разменам "спортсменов" учат специально. А у "охотников" это важное наследственное качество, проявляющееся само. Или не проявляющееся... И применяют размен "охотники" тогда, когда надо, а не автоматически в любом случае. "Спортсмен" с разменом - труп при охоте на крупного барсука, в определённых условиях. Спортсмен разменивается потому что его так приучили, а "охотник" для того, чтобы выгнать зверя. Причём тогда, когда собака знает, что её не закопают, не располосуют, и не размажут по своду при попытке влезть в небольшой котёл.

Так и есть, но разменный спортсмен может быть вычислен на жесткой состязательной лисице по жребию на экспертизе на чужой норе.

Можно конечно натренировать на мягкой разменной лисице, но безмозговая собака сразу сколется на серьезной лисице. Бывают и еноты, которые и терьерам наваляют.

[Жестик]

Так и есть, но разменный спортсмен может быть вычислен на жесткой состязательной лисице по жребию на экспертизе на чужой норе.

Можно конечно натренировать на мягкой разменной лисице, но безмозговая собака сразу сколется на серьезной лисице.

Нормальный размен - это несостоявшаяся хватка, когда лисица вырывается из котла от собаки.

[dEretik]

Странные вещи так много говориться об охотничьих собаках и так мало среди них действительно рабочих. И так легко собаки в нескольких поколениях бывшие "спортивными" легко переходят в разряд охотничьих. А вот потомки охотничьих так редко дублируют хороших охотничьих и всё чаще к ним стараются долить крови "спортивных".

...

Воин-13(й) спрашиваю как охота хозяин великолепно. 12 лис за сезон взял 5 упустил или не попал. Задаю вопрос - а лисы шумовые?

Стопор. Это как?

Говорю когда в нору можно пустить и лиса убегает, когда собака ещё не вошла а лиса уже убегает из другого отнорка.

Ответа не последовало. Пускаем.

В норе лиса отловленая в природе на тот момент уже года 2 билассь с собаками и не раз успешно.

И ввалил лисовинчик Куцый великому Войну-13 по первое число и выгнал из норы. Таких примеров за годы натаски у меня десятки. Уж поверьте. Так что притравки являются неотемлемой части подготовки собаки и лучше начать с них и кончить лесом чем наоборот.

Ведь они ж НЕ охотничьи, мало того, и за ними НЕ охотничьи, а спортивные.

Посредственные собаки встречаются в любых категориях. Смысл охоты - добыть зверя. Смысл охотничей собаки - как можно эффективней добыть зверя. Притравка - это не натаскивание собаки в норе на действия необходимые для получения диплома. И крови спортсменов охотникам стараются приливать правильно, это обысная селекционная работа, усугублённая бескультурьем охотников-людей, не особо обращающих внимания на экстерьер, а потому ухудшающих потомство. У спортсменов (людей) такого бардака нет. Однако и культуры охоты их собаки не имеют. Вцепился в барсука, включили секундомер, открыли крышку... На охоте этот цепляльщик, много не проживёт. А собака охотник работающая хватками, соображает когда имеет смысл это делать. А которые не соображают, те отсеиваются, рано или поздно. Спортивное разведение только тем и ценно, что более высокая культура по отношению к разведению относительно экстерьера. Если бы вдруг простые охотники стали более грамотно относится к разведению (выставки, бонитировка и т.д.), то необходимость в "спортсменах" отпала бы, и в первую очередь из-за финансовах запросов заводчиков. Кроме того, спорт - это ещё относительно молодое явление. Собаки постоянно меняются категориями спортсменов и охотников, потому и разница не очень велика. Происходит взаимное обогащение. В котором пока пользы больше охотникам (не по ценности тренировок, а из за элементарной культуры разведения). А спортсменам нахрен не нужна особо умная собака. Не то что бы они против, просто их нора не требует соображения, она требует тренировки. Повторение мать учения. Для охотника повтор - дело плохо достижимое. Каждый раз разные условия и разные звери.

[ОлегВД]

Да если даже и подшуметь , рабочей времени просто чуть больше понадобится. Мы всегда шумим , когда сетки на отнорки крепим . Дохлая лиса даром не нужна. Главное пролезть , что-то с каждым годом норы у лис все уже и уже - видно приспосабливаются.( пора стандарты менять ).

Стреляли мы их, а подранков собаки тоже прекрасно добирали. Нужны были шкуры.

У нас лисьи норы еще под старый стандарт

[Пётр]

Петр, что же Вы никак мне мою шавку не ОТДРЕССИРУЕТЕ на размены и не сделаете из нее чемпионку?

Если все станут Чемпионами , то у кого они выигрывать будут ? Кстати - работаем в этом направлении ( вспомни обалдевшего енота ). Процесс долгий , главное тут накаченная попа , ведь пихаться ей придется. Лучше уж пусть берет.

[Жестик]

Если все станут Чемпионами , то у кого они выигрывать будут ? Кстати - работаем в этом направлении ( вспомни обалдевшего енота ). Процесс долгий , главное тут накаченная попа , ведь пихаться ей придется. Лучше уж пусть берет.

Проще польстить, чем научить мою шавку меняться. Уж признайтесь, что не в состянии, потому как это НЕВОЗМОЖНО без должного уровня злобы. Это только писАть легко.

[dEretik]

Да нет, испытание - племмероприятие, а состязания - первенство. Да и различий много, по времени работы, по силе зверя, жеребьевка опять же.

А вот это и есть то, за что женщины мужчин называют шовинистами. Можно подумать, что я не знаю что такое испытание как племмероприятие, и что такое состязание в рамках племенного охотничьего разведения. Специально ведь указал, что испытываются - качества собаки. На искуственной норе эти качества можно оценить в полной мере только тогда, когда для собаки нора не привычна, как любая естественная. Испытания на ИН превратились в соревнования (речь не о племмероприятих, а о определении явления). Собаку тренируют. В том числе и разменам. Может и не у всех это получается. Но научить размену можно, а вот сообразить когда это надо делать - собака не человек, ей это не объяснишь. На норе она это делает, потому что это надо, хозяин привил ей это. А на охоте это проявляется у собаки редко, но зато это в ней заложено. Причём это отшлифовывается и имеет свойство передаваться потомкам. И речь не о абсолютной бесполезности ИН. А о самомнении спортсменов-заводчиков как о спасителях охотничьих качеств породы. Этого нет в принципе. Есть забота об эктерьере (очень важная, как составная часть охотничьих качеств), есть забота о развитии определённых способностей необходимых для искусственной норы. Это не полные требования к охотничьим качествам и не требования развивающие передаваемые охотничьи качества необходимые для чистой охоты. Кроме того, из-за финансовых вопросов, прекрасные охотничьи собаки не имеющие возможности постоянно тренироваться на ИН, выбиваются из разведения дипломниками-искусственниками. Бонитировка то идёт по сурогату, а не по натуральному.

[Пётр]

Проще польстить, чем научить мою шавку меняться. Уж признайтесь, что не в состянии, потому как это НЕВОЗМОЖНО без должного уровня злобы. Это только писАть легко.

Возможно все , только не главное злоба для размена , меняться в ИН можно со страху ( с закрытыми глазами и поджатой к попе мордой , можно от страху получить рогатулькой с зади и такие размены есть ) Есть размены от большего желания быстрее покинуть ИН , когда собака идет в котел не смотря что там лиса , но зная , что там выход , а позади страшный дядя. Лису ведь до котла еще и додавить нужно. Физическое состояние собаки тоже очень важный параметр.

[Юрьевна]

Ну о какой привычке можно говорить про Пешку?Да хоть бы и восьмерка?Это обычная труба с котлами,ничего общего с дыркой в земле.И не может быть выбита спортсменами прекрасная охотничья собака,потому как ей все равно,где быть прекрасной - в лесу или на норе и в вольере.У суррогата не может быть высокой бонитировки.И пожалуйста,не пишите вы все больше о страшных финансовых проблемах,ну будьте так добры.Если можете позволить себе вязку,то вяжите хотя бы с родословными и оценками у родителей.Лицо держите,вы ж заводчик,раз щенков имеете от суки своей.А эти васькины и петькины ЛИНИИ,пересекающиеся с целью получить щенков ВО КАКИХ-НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ,за 5тыр,ну я вас всех умоляю...Это не собаководство и не охотничье ни разу.

[БВГ]

Вы меня не правильно поняли , собака работает ( брешет по- крайней мере ) , а люди бьют над ней шурф в лисьей норе.

Возможно данным охотникам не объяснили, что после работы норной даже простым облаиванием и выхода собаки из норы, для проверки наличия хозяина, достаточно убрать собаку и через 15 - 30 мин. лисица , как правило покидает нору. Стреляй и двигайся к следующим норам.

[Жестик]

Собаку тренируют. В том числе и разменам. Может и не у всех это получается. Но научить размену можно, а вот сообразить когда это надо делать - собака не человек, ей это не объяснишь. На норе она это делает, потому что это надо, хозяин привил ей это.

Да НЕВОЗМОЖНО "привить" собаке ЗЛОБУ. Нет ее в достаточном количестве, нет и ннормальных разменов, что было хорошо видно на той же 8-ке, когда количество необходимое разменов на д.2 увеличили с двух до трех. Собака сидит на хвосте, один-два размена может сделать, отстает, лисица занимает оборону, ВСЕ, не получается больше. Или те собаки, которые работали по слабым, чаще разменным лисицам, как только лисица садится в трубе или наваливает собаке, те либо обижаются и бросают работу, либо брешут.

[ОлегВД]

Специально посмотрел сборник правил полевой экспертизы ох. собак РОРС-РКФ. Оказывается сохранились со старых времен правила полевых испытаний норных по лисице в естественной норе.

Уважаемые коллеги, есть ли на Вашей памяти случай, когда у собаки был полевой диплом по такой экспертизе?

[Пётр]

Возможно данным охотникам не объяснили, что после работы норной даже простым облаиванием и выхода собаки из норы, для проверки наличия хозяина, достаточно убрать собаку и через 15 - 30 мин. лисица , как правило покидает нору. Стреляй и двигайся к следующим норам.

Им трудно наверное что-либо объяснить , судя по написанному они сами любого научат. А вокруг куча восторженных слушателей ( в инете ) с восторгами , что теперь и в ИН работа улучшится .

[Пётр]

Специально посмотрел сборник правил полевой экспертизы ох. собак РОРС-РКФ. Оказывается сохранились со старых времен правила полевых испытаний норных по лисице в естественной норе.

Уважаемые коллеги, есть ли на Вашей памяти случай, когда у собаки был полевой диплом по такой экспертизе?

О чем вы , ктож собак с сотней дипломов в ИН , по натуралке пустит , единицы . В собаку уже пол ляма вложено , а ее в лес ?

[Жестик]

Специально посмотрел сборник правил полевой экспертизы ох. собак РОРС-РКФ. Оказывается сохранились со старых времен правила полевых испытаний норных по лисице в естественной норе.

Уважаемые коллеги, есть ли на Вашей памяти случай, когда у собаки был полевой диплом по такой экспертизе?

Не слышала об таком испытании ни разу. Сейчас даже кровяной след проводят, кстати, с использованием крови домашних животных и с енотом в клетке в конце следа.

[Жестик]

О чем вы , ктож собак с сотней дипломов в ИН , по натуралке пустит , единицы . В собаку уже пол ляма вложено , а ее в лес ?

Ну зачем ты так, Валентиныч? Я бы пустила снова, но ты ж не приглашаешь.

[ОлегВД]

Что-то раззадорили Вы меня, дорогие Атаманцы. Постараюсь найти возможность и вырваться на Атаман к Петру в гости. . Может что и найдем для рабочих собак по живой лисице.

[Жестик]

Что-то раззадорили Вы меня, дорогие Атаманцы. Постараюсь найти возможность и вырваться на Атаман к Петру в гости. . Может что и найдем для рабочих собак по живой лисице.

Жаль, что Вы далеко от меня живете, а то напросилась бы с Вами.

[Пётр]

Ну зачем ты так, Валентиныч? Я бы пустила снова, но ты ж не приглашаешь.

Пригласил сегодня , после тестов - сразу на плиты , их сейчас и краном не сдвинешь , если что тоннель будем рыть с низу. Датчик не нужен , мы четко будем знать где собака ( под бетонными плитами ).

[Жестик]

Пригласил сегодня , после тестов - сразу на плиты , их сейчас и краном не сдвинешь , если что тоннель будем рыть с низу. Датчик не нужен , мы четко будем знать где собака ( под бетонными плитами ).

Хорошо, согласна, но ведь в день выставки нам не успеть ничего, Валентиныч.